Время смериться линухами...
а что, поиск уже не рулит?
Пипец... LFS уже года 3. Почему? Не знаю. Лучше ли он других? Не знаю. И вообще, как один линукс может быть лучше другого? Вам нужно на linux.org.ru. Там любят такие пузомерки.
Есть ещё несоизмеримое с линухом понятие - БСД.
Поиск, мобуть, и рулит, но... я бы тоже не прочь поставить. В недалеком будущем. Но... Несколько раз пытался. Altlinux, Redhat и еще какой-то... Ну, ты понимаешь мой уровень владения *nix 
Так вот кого лучше ставить и как, если видишь в первый раз в жизни, но хочется побыстрей разобраться, что ж в нем люди такого находят.
Так вот кого лучше ставить и как, если видишь в первый раз в жизни, но хочется побыстрей разобраться, что ж в нем люди такого находят.> У кого какой дистрибутив стоит, и почему он лучше остальных?
RedHat 6.2 очень хорош. Стабильный, проверенный временем.
RedHat 6.2 очень хорош. Стабильный, проверенный временем.
> хочется побыстрей разобраться, что ж в нем люди такого находят.
Люди не находят, а ищут годами. А ты хочешь побыстрее разобраться.
Люди не находят, а ищут годами. А ты хочешь побыстрее разобраться.
да это всё понятно. Но "разобраться" для меня - не значит самому переписать ядро. А просто настроить так, чтобы всё, что есть, работало. И работало не так, как надо, а хотя бы вообще
Ставь OpenBSD. Вся прелесть *nix начиная с самого момента начала установки
Время течет, все меняется.
Основные требования:
1. нет геморра с русским языком;
2. установка программ без головной боли;
3. настройка системы без чтения библиотеки ВМК.
Основные требования:
1. нет геморра с русским языком;
2. установка программ без головной боли;
3. настройка системы без чтения библиотеки ВМК.
Windows XP 
> Ставь OpenBSD. Вся прелесть *nix начиная с самого момента начала установки
По-моему раздутые страхи. Ну командная строка, ну и что? Почему командная строка в работе это круто, а в инсталляторе это страшно?
По-моему раздутые страхи. Ну командная строка, ну и что? Почему командная строка в работе это круто, а в инсталляторе это страшно?
Мне-то было пофиг, а вот новичка может и испугать. Например, на этапе разметки жёсткого диска.
да это не страшно... Другое бесит. Если что-то не получается, то - RTFM. По команде man далеко не всегда всё понятно. Нужно лезть в инет, где человеческим языком объяснено. Так это что же, чтобы поставить линух, человеку, всю жизнь живущему в продуктах MS (в т.ч. и ДОС, так что особо командной строки не боюсь надо иметь два компа - один, на который через жопу ставится линух и второй с виндой, которая при установке всё сама настроила и инет на ней работает? Я не то, чтобы смеюсь, просто не понимаю...
Я не то, чтобы смеюсь, просто не понимаю...Винт, разбитый на два раздела и бумагу с ручкой Хорошая память тоже помогает.
Хорошая память тоже помогает.> Так это что же, чтобы поставить линух, человеку, всю жизнь живущему в продуктах MS (в т.ч. и ДОС, так что особо командной строки не боюсь
> надо иметь два компа - один, на который через жопу ставится линух и второй с виндой, которая при установке всё сама настроила и инет на ней
> работает?
типа того, хотя есть ещё виртуальные машины
только зачем тебе *nix если ты так доволен продуктами ms?
потому что кто-то сказал, что это круто? маза это он зря, отстой полный
> надо иметь два компа - один, на который через жопу ставится линух и второй с виндой, которая при установке всё сама настроила и инет на ней
> работает?
типа того, хотя есть ещё виртуальные машины
только зачем тебе *nix если ты так доволен продуктами ms?
потому что кто-то сказал, что это круто? маза это он зря, отстой полный
да это не страшно... Другое бесит. Если что-то не получается, то - RTFM. По команде man далеко не всегда всё понятно. Нужно лезть в инет, где человеческим языком объяснено. Так это что же, чтобы поставить линух, человеку, всю жизнь живущему в продуктах MS (в т.ч. и ДОС, так что особо командной строки не боюсь надо иметь два компа - один, на который через жопу ставится линух и второй с виндой, которая при установке всё сама настроила и инет на ней работает? Я не то, чтобы смеюсь, просто не понимаю...Спорим я отвечу на любой твой вопрос по FreeBSD ссылкой на документацию, которая есть в дистрибутиве?
и чё я с ним буду делать? Из одной системы в другую перегружаться? Так сначала загрузчик поставить надо, а вот тут сразу проблемы и начинаются. Правда, надо отдать должное, при установке в графическом режиме всё настраивается хорошо. Почти. Кроме сети. Даже диалап получалось сделать:)
Хех:) Чтобы, к примеру, иметь лишнюю строчку в резюме, которая прибавит мне сотню-другую денег в месяц:)
С БСД сразу идёт простенький, но эффективный загрузочный менеджер. Его даже конфигурить не надо.
а, ну мучайся тогда
а типа сертификат от cisco получил уже? вроде это проще, и прибавка не хуже
а типа сертификат от cisco получил уже? вроде это проще, и прибавка не хуже
Даже и не буду спорить. Сможешь. Но мне, как человеку, взращенному не на /dev/hda0, а на с:/, просто очень много непонятно в этой документации. Да, я работаю веб-мастером, пишу кое-какие скрипты, умею собрать и настроить железки под виндой. То бишь, продвинутый пользователь, как это называется. Но я не системный программист и не админ. К сожалению. Или к счастью. Потому и приходилось материться, идти в соседнюю комнату, садиться за родительский комп, искать в сети драйверы и мануалы, распечатывать мануалы на принтере, записывать на РВ драйверы, патчи и т.п. и переходить обратно:(
> Хех:) Чтобы, к примеру, иметь лишнюю строчку в резюме, которая прибавит мне сотню-другую денег в месяц:)
Сколько я таких как ты послал нахуй на собеседованиях. Каждый раз ухмыляюсь когда в резюме вижу слова "Установка Linux".
Сколько я таких как ты послал нахуй на собеседованиях
. Каждый раз ухмыляюсь когда в резюме вижу слова "Установка Linux".ага.... проще... особенно выучить спецификацию TCP/IP и оплатить обучение по сискам:)
далеко не всегда на собеседованиях сидят такие, как ты:)
а ты типа хочешь не учить ничего, а сразу бабло получать?
ну тогда понятно
ну тогда понятно
> Даже и не буду спорить. Сможешь.
Значит можно без инета.
> очень много непонятно в этой документации.
Так ты пробовал или нет? Что конкретно непонятно?
Значит можно без инета.
> очень много непонятно в этой документации.
Так ты пробовал или нет? Что конкретно непонятно?
Кстати, недавно взял на работу перца, который ни разу не видел в глаза FreeBSD. Мне понравилось как он знает Linux. Я увидел, что он умеет читать маны. Прошел месяц и он ориентируется в FreeBSD, лучше чем всякие любители поустанавливать оси.
Не сразу, но и не через 5 лет. 2, максимум три месяца я согласен на это угробить. Но если буду уверен, что будет результат. Так я выучил тот же РНР на том уровне, на котором он мне сейчас необходим.
> ага.... проще... особенно выучить спецификацию TCP/IP и оплатить обучение по сискам:)
Что бы получить CCNA вовсе не нужно выучить спецификацию TCP/IP. И у нас в форуме тому примеры. Куда важнее знать что такое ip subnet zero.
Что бы получить CCNA вовсе не нужно выучить спецификацию TCP/IP. И у нас в форуме тому примеры. Куда важнее знать что такое ip subnet zero.
ну выучи тогда asp.net или что там у вас модно
Элементарно. Самое начало. Как запустить программу? Любую... В досе есть exe, com, bat. В винде есть файловые ассоциации. А тут как? По каждой программе надо помнить, какой командой ее вызывать?
ну CCNA не считается
хотя бы CCNP
там некоторые вещи интересные нужно знать
хотя бы CCNP
там некоторые вещи интересные нужно знать
У кого "у нас"? Нет, ну почему же... Мне нравится стандартная связка Apache+PHP+MySQL. На моем веку еще не было проектов, которые было бы неозможно сделать с ее помощью. А уж на чем работает сам сервер, мне вообще по барабану.
Забавно... Честно, забавно
причём тут проекты?
у тебя будет строчка в резюме про asp.net и iis
разве это не круто?
у тебя будет строчка в резюме про asp.net и iis
разве это не круто?
неа:) Не круто:) Пробовал - не понравилось.
ну хоть кому-то я полезен:)
> Не сразу, но и не через 5 лет. 2, максимум три месяца я согласен на это угробить. Но если буду уверен, что будет результат.
Ну так гробь давай, не еби нам мозга. Когда будут конкретные вопросы - задавай. А пока идёт пустой трёп.
Кстати я одному карьеристу уже некоторое время назад.
Ну так гробь давай, не еби нам мозга. Когда будут конкретные вопросы - задавай. А пока идёт пустой трёп.
Кстати я одному карьеристу уже некоторое время назад.
что конкретно пробовал?
изучать или строчку дописывать?
изучать или строчку дописывать?
> По каждой программе надо помнить, какой командой ее вызывать?
Да. Но ведь в DOSe было точно так же.
Да. Но ведь в DOSe было точно так же.
А у нас в форуме есть CCNP?
не знаю
я просто книжки листал, по которым его ботают, там интересно
и написаны хорошо, очень легко как подряд читать, так и найти нужное
я просто книжки листал, по которым его ботают, там интересно
и написаны хорошо, очень легко как подряд читать, так и найти нужное
ёп... я же говорю - если буду уверен, что будет результат. Если мне это дело так же понравится, как то, на что я угробил. Потому и хочется, чтоб меня в этом уверили.
> Потому и хочется, чтоб меня в этом уверили.
Забей, *nix сосёт, это я тебе говорю, как "угробивший" дофига времени.
Забей, *nix сосёт, это я тебе говорю, как "угробивший" дофига времени.
Нет... в досе я заходил в каталог с программой, который сам же и создавал, а потому знал, как он называется и запускал exe/com/bat, который больше всего подходил по названию
Вот ведь флеймеры!
Ответьте лучше: какой Линукс самый-самый?
1. простой в обращении
2. красивый
3. свежий
Ответьте лучше: какой Линукс самый-самый?
1. простой в обращении
2. красивый
3. свежий
ну хорошо.. сосет так сосет. Просто читаю кучу статей о жалких попытках Linux-сообщества продвинуть его как Desktop-систему и не понимаю - если действительно так хочется, так почему бы не сделать ее действительно удобной для большинства пользователей.
Ну так сделай.
PS: меня Linux как десктоп устраивает уже года 3.
PS: меня Linux как десктоп устраивает уже года 3.
так я ж не хочу быть программером - я хочу быть пользователем удобной ОС. Пока наиболее удобна Win, но если будет альтернатива, то почему бы и не...
Linux вполне удобен. Он ПРОСТО ДРУГОЙ.
Ну а мне Windows очень неудобна, приходится использовать Linux, хоть и сосёт 
другой... знаю... но когда я единственный раз в жизни сел на 15 минут за Mac, мне в ней было так же комфортно, как и в винде. Чего не скажешь о GNOME или KDE.
Ну а мне Windows очень неудобна, приходится использовать Linux
Надо лишние пальцы ампутировать
Когда я сажусь в Винду я не могу сделать простейших вещей. Страшная вещь - привычка. Кстати если учесть что интерфейс виндов скомуниздили с мака...
Пользователь пользует не ОС, а ПРИЛОЖЕНИЯ. Если необходимых приложений под данную ОС нет - нафиг такую ОС.
Для начинающих, думаю подойдёт Mandrake. Для продвинутых: Debian или Gentoo. А вообще - самый лучший Линукс как известно - это тот, который стоит у приятеля и к которому ты можешь обратиться за помощью.
Нет... в досе я заходил в каталог с программой, который сам же и создавал, а потому знал, как он называется и запускал exe/com/bat, который больше всего подходил по названиюЛибо запускал её из любого места, если путь к ней содержался в переменной %PATH%.
Здесь всё аналогично: есть переменная $PATH c путями. Исполняемые файлы расположенные по этим путям могут быть запущены из любого места. Остальные только с указанием пути. Либо абсолютного, то есть от '/'. Либо относительно текущего каталога, тогда './'.
Исполняемость файла определяется его флагами которые есть на любых UFS, а не расширением.
Ну вот вышел Гном 2.8... К каком Линуксе раньше появится пакет?
В gentoo
В том, в котором ты сам не поленишься его скомпилить 
> 3. свежий
О, да! Несвежий линукс начинает дурно пахнуть.
О, да! Несвежий линукс начинает дурно пахнуть.
> Ответьте лучше: какой Линукс самый-самый?
> 1. простой в обращении
> 2. красивый
> 3. свежий
LFS по всем параметрам однако
Только не думай, что я его советую, Windows XP тебе больше понравится
> 1. простой в обращении
> 2. красивый
> 3. свежий
LFS по всем параметрам однако
Только не думай, что я его советую, Windows XP тебе больше понравится
есть переменная $PATH c путями. Исполняемые файлы расположенные по этим путям могут быть запущены из любого места. Остальные только с указанием пути. Либо абсолютного, то есть от '/'. Либо относительно текущего каталога, тогда './'.
Исполняемость файла определяется его флагами которые есть на любых UFS, а не расширением.
Как ни прискорбно, но это я знаю... Но для того, чтобы уметь работать в досе, мне не требовалось этого знать. А в никсах без этого ничего не сделаешь:(
ёп... я же говорю - если буду уверен, что будет результат. Если мне это дело так же понравится, как то, на что я угробил. Потому и хочется, чтоб меня в этом уверили.Очень боюсь попробовать ганджу. Пацаны, лучше расскажите мне подробно что она собой представляет.
Ну вот вышел Гном 2.8... К каком Линуксе раньше появится пакет?
А какая тебе разница? Зачем начинающему новичку в Линуксе сразу стараться иметь самые последние версии всех программ. Если тебе нужно простота и удобство то ставь соответствующий дистрибутив, в котором всё хорошо подогнано друг к другу и стабильно работает, пусть даже не самых последних версий. А когда станешь аццом, то сам поставишь себе Гном 2.8 из исходников, сконфигурировав его так, как тебе нужно.
> в досе я заходил в каталог с программой, который сам же и создавал, а потому знал, как он называется
типа если программа поставлена не тобой, ты уже не мог её запустить?
и соответственно ни одной из внешних системных команд не пользовался?
типа если программа поставлена не тобой, ты уже не мог её запустить?
и соответственно ни одной из внешних системных команд не пользовался?
ну почему же... у мня была команда dir и ее хватало практически для всего, что нужно. Максимум - с парочкой параметров
а типа sys, format и т.д. ты не запускал?
очень и очень редко. Если был чистый дос, то запускал еще copy и delete для различных целей, но тоже редко
>для начинающих Mandrake
В
разбить glibc на 263 rpm это нечто....
В
разбить glibc на 263 rpm это нечто....>О, да! Несвежий линукс начинает дурно пахнуть.
Примеры в студию пожалуйста.
FreeBSD 3.1 пахнет сейчас не меньше...
Примеры в студию пожалуйста.
FreeBSD 3.1 пахнет сейчас не меньше...
ну если в *nix ты будешь работать с приложениями, которые сам поставил, то всё тоже самое
отличия: вместо dir -- ls
вместо exe/com/bat надо искать испольняемые файлы по атрибутам, что ещё проще, так как ls выделит их цветом
ещё слеши другие
всё!
отличия: вместо dir -- ls
вместо exe/com/bat надо искать испольняемые файлы по атрибутам, что ещё проще, так как ls выделит их цветом
ещё слеши другие
всё!
Как зачем? Что бы фичей было побольше!
А еще лучше самообновление, как в Виндоусе! Есть Линукс с самообновлением?
А еще лучше самообновление, как в Виндоусе! Есть Линукс с самообновлением?
> Как зачем? Что бы фичей было побольше!
А в windows ты тоже последними альфа-версиями пользуешься? Вряд ли, кто ж их тебе даст?
А в windows ты тоже последними альфа-версиями пользуешься? Вряд ли, кто ж их тебе даст?
согласен. Это когда всё стоит и работает. А перед этим еще настроить нужно. Ладно, пора прекращать, а то это на всю ночь. А завтра на работу - сидеть на WinXP и писать PHP-скрипты для засылки на сервер под Linux
Не надо ничего настраивать, в большинстве дистрибутивов ls выделяет исполняемые файлы цветом сразу после установки!
Вот сейчас обновляю порт Icecast2 с версии 2,0 до 2,2 на freebsd 5.3.
Можете мне объяснить, зачем Free только что обновила для этого Piton с 2,3,3 до 2,3,4 и еще ей предстоит, помимо этого обновить gettext-0.13.1_1, gmake-3.80_2, libtool-1.3.5_2, expat-1.95.7.
Старые версии не кошерны ?
Можете мне объяснить, зачем Free только что обновила для этого Piton с 2,3,3 до 2,3,4 и еще ей предстоит, помимо этого обновить gettext-0.13.1_1, gmake-3.80_2, libtool-1.3.5_2, expat-1.95.7.
Старые версии не кошерны ?
да я уже не про то говорил... а про устройства, сеть, локализацию и т.д.
а типа в досе не надо было этого настраивать?
или может быть, это проще делать?
или может, в windows проще? да нифига, иначе столько проблем в этом и соседнем разделе не возникало бы
видел я, как настраивал "интернет" под windows, это потребовало несколько попыток, и при каждой неудаче не было понятно, почему не работает
а ведь он местный виндовый гуру
или может быть, это проще делать?
или может, в windows проще? да нифига, иначе столько проблем в этом и соседнем разделе не возникало бы
видел я, как настраивал "интернет" под windows, это потребовало несколько попыток, и при каждой неудаче не было понятно, почему не работает
а ведь он местный виндовый гуру
Как я понимаю, это философия апгрейдь чаще и по чуть-чуть, дабы не пришлось фигово при резком апгрейде. 
Итого посоветовали 2 дистрибутива Линукса: Красную Шапочку 6.3 и Мандрагору ?.?.
Первый стабилен. Второй прост в обращении для непрофессионала.
Есть ли в них проблемы с русским языком и установкой обновлений и новых программ?
Первый стабилен. Второй прост в обращении для непрофессионала.
Есть ли в них проблемы с русским языком и установкой обновлений и новых программ?
Ставил Mandrake 9.2 и Mandrake Community 10
Проблем с русским языком не обнаружил. Звук и видео тоже настраиваются автоматически. Сеть и инет - аналогично.
Проблем с русским языком не обнаружил. Звук и видео тоже настраиваются автоматически. Сеть и инет - аналогично.
>Красную Шапочку 6.3
Пошутили,а ты и поверил.
FC3 уж тогда, раз на Red Hat хочется посмотреть...
Пошутили,а ты и поверил.
FC3 уж тогда, раз на Red Hat хочется посмотреть...
С учетом поправок и после перечитывания ветки сызнова...
Итого посоветовали 3 дистрибутива Линукса: Линукс С Нуля, Мандрагору и Федору.
В первом раньше появляются обновки. Второй прост в обращении для русскоязычного непрофессионала. Третий новее Красной Шапочки 6.3.
Кто-нибудь может присовокупить еще какую мудрость?
Итого посоветовали 3 дистрибутива Линукса: Линукс С Нуля, Мандрагору и Федору.
В первом раньше появляются обновки. Второй прост в обращении для русскоязычного непрофессионала. Третий новее Красной Шапочки 6.3.
Кто-нибудь может присовокупить еще какую мудрость?
В FC3 должна быть нормальная русификация, во-первых много нашего народа там тусуется. во-вторых с FC2 проблем нет.
LFS конечно штука хорошая, но новечку я бы ее не рекомендовал, много подводных камней раз, и не имея опыта легко запутаться в взаимосвязях пакетов это два.
Итого победители в конкурсе "Линукс без забот":
1. Мандрагора 10.1
2. Ядрёная Федора 3
3. ЛС0 / Генту (не рекомендуется)
Из русских никто не отличился.
1. Мандрагора 10.1
2. Ядрёная Федора 3
3. ЛС0 / Генту (не рекомендуется)
Из русских никто не отличился.
ну как же... чё-нить из последних ASP-Linux'ов...
проблем с русским нет, а так - что мандрака, что асп... те же яйца, вид сбоку.
проблем с русским нет, а так - что мандрака, что асп... те же яйца, вид сбоку.
Вот сейчас обновляю порт Icecast2 с версии 2,0 до 2,2 на freebsd 5.3.Наверное руки из жопы?
Можете мне объяснить, зачем Free только что обновила для этого Piton с 2,3,3 до 2,3,4 и еще ей предстоит, помимо этого обновить gettext-0.13.1_1, gmake-3.80_2, libtool-1.3.5_2, expat-1.95.7.
Старые версии не кошерны ?
python за собой тянет libxslt. При сборке она громко рассказывает о том, как отключить зависимость от python. Кстати, если порты обновить, то по умолчанию собирается без python. Но это не важно. libxslt никогда не была завязана на конкретную версию python, точно так же как icecast никогда не был завязан на конкретную версию libxslt. Поэтому то, что ты нам рассказываешь можно объяснить руками из жопы.
Либо ты запустил portupgrade, сказав ему апгрейдить все зависимости. Тогда чему ты удивляешься?
ёпт... а вот теперь скажи... надо ли всю эту хрень помнить наизусть, работая в виндах?
А из русских, ALT - это по-большому счету таже Мандрагора, ASPшники уже полгода обещают 10 релиз, 9.2 уже морально устарел...
ххе, заметь, сколько в этом разделе возникает топиков по проблемам с виндами? думаешь, те кто отвечают, они наизусть всё знают?
а теперь сравни, какая разница, вопрос был по винде или по линуксу? считаю, что чтобы рюхать в виндах нужно "знать" примерно столько же информации, что и для линухов. ну или чуть меньше, поскольку ща винды для домохозяек пишутся (линухи некоторые тоже уже давно стали user friendly а ля виндовзХР)...
а теперь сравни, какая разница, вопрос был по винде или по линуксу? считаю, что чтобы рюхать в виндах нужно "знать" примерно столько же информации, что и для линухов. ну или чуть меньше, поскольку ща винды для домохозяек пишутся (линухи некоторые тоже уже давно стали user friendly а ля виндовзХР)...
Я ему сказал portupgrade -rR icecast2 .
Что я делаю не так ?
Что я делаю не так ?
Вот сейчас обновляю порт Icecast2 с версии 2,0 до 2,2 на freebsd 5.3.
Можете мне объяснить, зачем Free только что обновила для этого Piton с 2,3,3 до 2,3,4 и еще ей предстоит, помимо этого обновить gettext-0.13.1_1, gmake-3.80_2, libtool-1.3.5_2, expat-1.95.7.
Старые версии не кошерны ?
Вот тебе типа надо читать больше о портах в ФриБСДе. Если ты уверен что не надо обновлять какой-то порт для данной проги, сам поправите Makefile. Makefile или типа того не нравится, все версии портов можно взять с помощью cvsup/архива на фтп.
По мудрым наставлениям прожигаю Мандрагору.
Спасибо, отцы!
Спасибо, отцы!
да вот не стали, мать их. О чем я весь тред и флужу.
чуве, не вижу твоего ответа в этих например тредах, посвящённых вопросам настройки "дружественной" системы:
1-й и 2-й - это в FAQ. Уже год по всей Сети мусолят. 3-й - я 2003-ю винду и не видел еще - без нужды она мне
>тебе типа надо читать больше о портах в ФриБСДе.
И где об этом чуде можно почитать ?
И где об этом чуде можно почитать ?
> 1-й и 2-й - это в FAQ. Уже год по всей Сети мусолят.
а наизусть юзера выучить ещё не успели, да?
а вот мне в линуксе помнить про такие вещи не надо, хоть он и сосёт
> я 2003-ю винду и не видел еще - без нужды она мне
типа она менее дружественна, чем предыдущие версии? вот незадача...
стоит ли говорить, что у меня в линуксе нет таких проблем?
а наизусть юзера выучить ещё не успели, да?
а вот мне в линуксе помнить про такие вещи не надо, хоть он и сосёт
> я 2003-ю винду и не видел еще - без нужды она мне
типа она менее дружественна, чем предыдущие версии? вот незадача...
стоит ли говорить, что у меня в линуксе нет таких проблем?
да нет... просто не нужна мне она... ХР вполне обхожусь
Чуве, тебя наебали.
В нашей сети есть несколько зеркал для каких-то дистрибутивов linux (каких - хз, я не помню). Вот именно эти дистрибутивы и надо ставить. Потому что это гарантирует выполнение двух пунктов:
1) тебе не придётся качать с интернета практически ничего
2) в этой сети есть чуваки, которым этот дистр настолько интересен, что они сделали зеркало
А с Mandrake тебе самому придётся копаться, наверное. Это даже хорошо. Так ты быстрее разберешься, если будешь экономить мегабайты и искать ответы на вопросы сам (всё равно каким способом).
В нашей сети есть несколько зеркал для каких-то дистрибутивов linux (каких - хз, я не помню). Вот именно эти дистрибутивы и надо ставить. Потому что это гарантирует выполнение двух пунктов:
1) тебе не придётся качать с интернета практически ничего
2) в этой сети есть чуваки, которым этот дистр настолько интересен, что они сделали зеркало
А с Mandrake тебе самому придётся копаться, наверное. Это даже хорошо. Так ты быстрее разберешься, если будешь экономить мегабайты и искать ответы на вопросы сам (всё равно каким способом).
итого имеем:
1) самые простые проблемы с windows требуют чтения faq'ов из инета (или есть ответы на эти вопросы во встроенной документации?)
2) для решения простой проблемы с новой версией windows опыт работы с прошлыми версиями windows не помогает
в случае линукса и бсд:
1) практически всегда достаточно встроенной документации
2) опыта работы с прошлыми версиями (и даже другими *nix) помогает, чтобы решать аналогичные задачи в новой версии
что более просто в настройке?
1) самые простые проблемы с windows требуют чтения faq'ов из инета (или есть ответы на эти вопросы во встроенной документации?)
2) для решения простой проблемы с новой версией windows опыт работы с прошлыми версиями windows не помогает
в случае линукса и бсд:
1) практически всегда достаточно встроенной документации
2) опыта работы с прошлыми версиями (и даже другими *nix) помогает, чтобы решать аналогичные задачи в новой версии
что более просто в настройке?
Спасибо за заботу, чуве.
хорошо...
1) Под словом FAQ я подразумеваю наиболее часто задаваемые, то есть самые простые, вопросы. Т.о. немного знакомому с ОС человеку эти сведения не нужны - они есть у него изначально. Речь идет о "домохозяйках".
2) Я не пользуюсь 7-й и редко пользуюсь 6-й версиями Photoshop, потому что практически все функции, мне нужные, есть в 5-м, а летает он на сопоставимых машинах гораздо шустрее. А чаще всего пользую IrfanView.
1) Под словом FAQ я подразумеваю наиболее часто задаваемые, то есть самые простые, вопросы. Т.о. немного знакомому с ОС человеку эти сведения не нужны - они есть у него изначально. Речь идет о "домохозяйках".
2) Я не пользуюсь 7-й и редко пользуюсь 6-й версиями Photoshop, потому что практически все функции, мне нужные, есть в 5-м, а летает он на сопоставимых машинах гораздо шустрее. А чаще всего пользую IrfanView.
Не надо сравинть Белаз и Оку - Вин2к3 изначально как серверная ОСь идёт, а ХР как десктоповская, а если взять Хоме Едишн, то там вообще всё за тебя уже настроили...
1) и откуда эти сведения могут появиться у простого человека, я не понимаю?
например, лично я:
a) как решать проблему с русским языком, не знаю
б) как надёжно удалить sasser без переустановки, не знаю; какие заплатки и как ставить, чтобы предотвратить заражение, знаю, потому как читаю специализированные источники по информационной безопасности (специальность такая у меня)
в) как включить netbios over tcp/ip в такой ситуации, не знаю
при этом я, как и большинство тут, считаю, что с windows "немного знаком"
наверное, ошибаюсь, хотя ставил windows неоднократно, и сеть и интернет настраивал
2) сравнивать универсальную ОС с прикладной программой некорректно
например, лично я:
a) как решать проблему с русским языком, не знаю
б) как надёжно удалить sasser без переустановки, не знаю; какие заплатки и как ставить, чтобы предотвратить заражение, знаю, потому как читаю специализированные источники по информационной безопасности (специальность такая у меня)
в) как включить netbios over tcp/ip в такой ситуации, не знаю
при этом я, как и большинство тут, считаю, что с windows "немного знаком"
наверное, ошибаюсь, хотя ставил windows неоднократно, и сеть и интернет настраивал
2) сравнивать универсальную ОС с прикладной программой некорректно
Ну не самые простые, но бывают... Вот тут ты прав - встроенный хелп от мелкомягких гавно-гавном...
> а если взять Хоме Едишн, то там вообще всё за тебя уже настроили...
в современных дистрибутивах linux аналогичная фунциональность тоже уже настроена...
в современных дистрибутивах linux аналогичная фунциональность тоже уже настроена...
Ты чего-то путаешь... Зашёл разговор про ОСи, так давай про них и поговорим... А ППО не трожь пока... Знаю я людей, которым цены нет в работе с Фотошопом, КорелДро и прочими графическими пакетами, но простеших вещей про винду они не знают... Хоть б как зайти на другой комп, зная его имя...
> Вот тут ты прав - встроенный хелп от мелкомягких гавно-гавном...
А вот это уже реальное отличие Windows от *nix:
в *nix встроенную документацию действительно полезно и нужно читать,
в то время как для изучения windows этого, как я понимаю, не требуется - если нет в книжках, то нужно лезть в инет и на форумы
А вот это уже реальное отличие Windows от *nix:
в *nix встроенную документацию действительно полезно и нужно читать,
в то время как для изучения windows этого, как я понимаю, не требуется - если нет в книжках, то нужно лезть в инет и на форумы
Согласен... Линух всё ближе и ближе к массам... ИМХО основная проблема перехода на Линух - привычка... Привычка к интерфейсу винды, привычка к ППО... Я б даже сказал Виндовый Образ Мысли...
>Для начинающих, думаю подойдёт Mandrake. Для продвинутых: Debian или Gentoo. А вообще - самый лучший Линукс как известно - это тот, который стоит у приятеля и к которому ты можешь обратиться за помощью.
мандрака - САКС
ни в коем случае не советую ставить новичкам
имхо лучше всего фц подходит
оптимально - асп
мандрака - САКС
ни в коем случае не советую ставить новичкам
имхо лучше всего фц подходит
оптимально - асп
>По мудрым наставлениям прожигаю Мандрагору.
Спасибо, отцы!
а зря...
Спасибо, отцы!
а зря...
Аргументы?
кривой наглушняк
обсуждалось кучу раз
можешь в инете поискать по форумам всяким
я сам на этом калище год просидел
красношапка менее глючна
обсуждалось кучу раз
можешь в инете поискать по форумам всяким
я сам на этом калище год просидел
красношапка менее глючна
кривой наглушняк
<...>
красношапка менее глючна
Можно поконкретнее?
бля
я ща спать хочу
поищи сам
я ща спать хочу
поищи сам
Спасибо за совет.
если тебе достаточно просто юникса, то бери Мас.
Так я по науке и не проапрейдил.
libxml2-2.6.16 оказалась сломана.
В итоге плюнул и скомпилял всё ручками.
libxml2-2.6.16 оказалась сломана.
В итоге плюнул и скомпилял всё ручками.
Весьма легкомысленно, надо сказать. FC3 и фпиред.
> ёпт... а вот теперь скажи... надо ли всю эту хрень помнить наизусть, работая в виндах?
Я её не помню. Я её посмотрел перед тем, как отвечать Кире. Не могу же я обвинить человека в руках из жопы не сверившись с действительностью.
Я её не помню. Я её посмотрел перед тем, как отвечать Кире. Не могу же я обвинить человека в руках из жопы не сверившись с действительностью.
Я ему сказал portupgrade -rR icecast2 .Прочитай ман про -r и -R и поймешь что ты сам спровоцировал поведение, на которое гневно жалуешься.
Что я делаю не так ?
> > тебе типа надо читать больше о портах в ФриБСДе.
> И где об этом чуде можно почитать ?
ports(7)
если пользуешься portupgrade, то еще и portupgrade(1)
логично, не правда ли?
> И где об этом чуде можно почитать ?
ports(7)
если пользуешься portupgrade, то еще и portupgrade(1)
логично, не правда ли?
Так я по науке и не проапрейдил.По науке ты должен был обновить этот порт, и если он по прежнему не собирается написать PR.
libxml2-2.6.16 оказалась сломана.
В итоге плюнул и скомпилял всё ручками.
Простенький загрузчик, называемый в просторечье FICL, в котором
можно решать оптимизационные задачи.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
можно решать оптимизационные задачи.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Чуве, а зачем ты сабж на пустой меняешь?
Gentoo --- отстой!
Чёрт бы его побрал.
За такие стартовые скрипты его надо патчить.
Самый правильный способ настройки тот, который в Шлаке.
Чтобы раскомментировал-вставил нужное, закоментировал-удалил
ненужное и вперёд.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Чёрт бы его побрал.
За такие стартовые скрипты его надо патчить.
Самый правильный способ настройки тот, который в Шлаке.
Чтобы раскомментировал-вставил нужное, закоментировал-удалил
ненужное и вперёд.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
вроде везде так :\
Что "везде так"?
Какого чёрта, спрашивается, писать
и вызывать где-то в глубине /etc этот самый ifconfig, разобрав,
что надо настроить rl0, если значительно проще вызвать сразу,
передав все нужные данные.
Особенно меня радует такое:
И такое:
Вместо трёх строк, пишется четыре в одном месте и чёрт знает
сколько в других нескольких местах.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Какого чёрта, спрашивается, писать
ifconfig_rl0="inet 192.168.1.150 netmask 255.255.255.0"
и вызывать где-то в глубине /etc этот самый ifconfig, разобрав,
что надо настроить rl0, если значительно проще вызвать сразу,
передав все нужные данные.
Особенно меня радует такое:
static_routes="a"
route_a="default 192.168.XXX.XXX"
И такое:
inetd_enable="YES"
sendmail_enable="NONE"
Вместо трёх строк, пишется четыре в одном месте и чёрт знает
сколько в других нескольких местах.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Типа лучше статически собирать init, который всё и вызовет.
Заодно отменим sh и libc, там много лишнего.
Кажется, это уже было.
P.S. ты сабж таки зачем стираешь?
Заодно отменим sh и libc, там много лишнего.
Кажется, это уже было.
P.S. ты сабж таки зачем стираешь?
Вместо трёх строк, пишется четыре в одном месте и чёрт знаетВ каких еще других местах? Всё что ты привёл - из одного файла.
сколько в других нескольких местах.
А ifconfig, route и, соответственно, sendmail не вызываются?
У меня "grep -r route /etc/rc.d/*" показывает, например,
следующие строчки:
То есть, получается, что в одном месте мы записываем пути в
переменные окружения, чтобы в другом выковыривать их из
окружения и передавать route.
И это вместо простого "route add default туда-то".
В Gentoo это приводит к тому, что вообще непонятно, как
настроить Великий Сетевой Путь.
По крайней мере, штатный способ не завёлся ни с первого, ни со
второго раза, после чего был наложен ограниченный патч.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
У меня "grep -r route /etc/rc.d/*" показывает, например,
следующие строчки:
/etc/rc.d/routing: if [ -n "${static_routes}" ]; then
/etc/rc.d/routing: for i in ${static_routes}; do
/etc/rc.d/routing: eval route_args=\$route_${i}
/etc/rc.d/routing: route add ${route_args}
То есть, получается, что в одном месте мы записываем пути в
переменные окружения, чтобы в другом выковыривать их из
окружения и передавать route.
И это вместо простого "route add default туда-то".
В Gentoo это приводит к тому, что вообще непонятно, как
настроить Великий Сетевой Путь.
По крайней мере, штатный способ не завёлся ни с первого, ни со
второго раза, после чего был наложен ограниченный патч.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
То есть, получается, что в одном месте мы записываем пути вПрограммы отдельно, конфиги отдельно. Мы уже все поняли, что ты, конкретно ты, не считаешь это правильным. Извини, но весь остальной мир считает иначе.
переменные окружения, чтобы в другом выковыривать их из
окружения и передавать route.
И это вместо простого "route add default туда-то".
>По науке ты должен был обновить этот порт, и если он по прежнему не собирается написать PR.
Естетсвенно я его обновил.
PR тоже написал.
Но так как мне нужно рабочее приложение, а не наука, я собрал icecast руками со старой либой, и не жалею.
А вот если б я все делал по "науке" портов, то б приложения у меня б до сих пор не было...
Естетсвенно я его обновил.
PR тоже написал.
Но так как мне нужно рабочее приложение, а не наука, я собрал icecast руками со старой либой, и не жалею.
А вот если б я все делал по "науке" портов, то б приложения у меня б до сих пор не было...
В таком случае ни у route, ни у ifconfig не должно быть
параметров при вызове: они должны работать примерно так,
как это делают творения Бернстайна.
Вообще, по большому счёту, мне безразлично, как это сделано.
Но настраиваться оно должно _прозрачно_, в _одном_ месте,
а не в двух (как во FreeLSD и уж конечно оно должно работать,
а не так, как это сделано в Gentoo.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
параметров при вызове: они должны работать примерно так,
как это делают творения Бернстайна.
Вообще, по большому счёту, мне безразлично, как это сделано.
Но настраиваться оно должно _прозрачно_, в _одном_ месте,
а не в двух (как во FreeLSD и уж конечно оно должно работать,
а не так, как это сделано в Gentoo.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
должно работать,
а не так, как это сделано в Gentoo
У меня к тебе вопрос: ты прочитал документацию к Gentoo по этому вопросу?
В таком случае ни у route, ни у ifconfig не должно бытьТы точно понимаешь, что такое _загрузочные скрипты_? И чем они отличаются от собственно утилит route и ifconfig?
параметров при вызове: они должны работать примерно так,
как это делают творения Бернстайна.
Приходило ли тебе в голову, что несколько скриптов могут использовать информацию о роутинге?
Приходило ли тебе в голову, что несколько скриптов могут использовать информацию о роутинге?меня посещала робкая мысль, что скрипты, не задающие маршруты, но только интересующиеся ими, должны содержать в себе команду netstat -r
Мне, наверное, стоило отдельно написать там слово "загрузочных".
Парсить вывод netstat -r во FreeBSD? Маза надо быть мазохистом, чтобы делать это вместо чтения rc.conf
P.S. кроме того, в конфиге написано, как должно быть после загрузки, а netstat -r скажет, как есть
P.S. кроме того, в конфиге написано, как должно быть после загрузки, а netstat -r скажет, как есть
Мне, наверное, стоило отдельно написать там слово "загрузочных".Если верить выводу grep'a от Контры, такой скрипт ровно один.
У него (у других может быть по-другому)
есть (В будущем со скриптами могут сделать что-нибудь)
есть (В будущем со скриптами могут сделать что-нибудь)
Для тех, кто хочет разбираться во всём сам:
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
bash-2.05b# grep -r route /etc/rc.d/*
/etc/rc.d/NETWORKING:# REQUIRE: routed mrouted route6d mroute6d
/etc/rc.d/ipxrouted:# $FreeBSD: src/etc/rc.d/ipxrouted,v 1.2.2.1 2004/10/10 09:50:53 mtm Exp $
/etc/rc.d/ipxrouted:# PROVIDE: ipxrouted
/etc/rc.d/ipxrouted:name="ipxrouted"
/etc/rc.d/ipxrouted:command="/usr/sbin/IPXrouted"
/etc/rc.d/jail: set_sysctl jail_socket_unixiproute_only \
/etc/rc.d/jail: security.jail.socket_unixiproute_only unixiproute_only
/etc/rc.d/mroute6d:# $FreeBSD: src/etc/rc.d/mroute6d,v 1.3.2.1 2004/10/10 09:50:53 mtm Exp $
/etc/rc.d/mroute6d:# PROVIDE: mroute6d
/etc/rc.d/mroute6d:name="mroute6d"
/etc/rc.d/mrouted:# $NetBSD: mrouted,v 1.6 2002/03/22 04:33:59 thorpej Exp $
/etc/rc.d/mrouted:# $FreeBSD: src/etc/rc.d/mrouted,v 1.7.2.1 2004/10/10 09:50:53 mtm Exp $
/etc/rc.d/mrouted:# PROVIDE: mrouted
/etc/rc.d/mrouted:name="mrouted"
/etc/rc.d/network_ipv6: route add -inet6 ::ffff:0.0.0.0 -prefixlen 96 ::1 -reject
/etc/rc.d/network_ipv6: route add -inet6 ::0.0.0.0 -prefixlen 96 ::1 -reject
/etc/rc.d/network_ipv6: # act as a router
/etc/rc.d/network_ipv6: # as the default route when there's no router.
/etc/rc.d/network_ipv6: # Setup static routes
/etc/rc.d/network_ipv6: network6_static_routes_setup
/etc/rc.d/route6d:# $NetBSD: route6d,v 1.5 2002/03/22 04:34:00 thorpej Exp $
/etc/rc.d/route6d:# $FreeBSD: src/etc/rc.d/route6d,v 1.8.2.1 2004/10/10 09:50:54 mtm Exp $
/etc/rc.d/route6d:# PROVIDE: route6d
/etc/rc.d/route6d:name="route6d"
/etc/rc.d/route6d:rcvar="ipv6_router_enable"
/etc/rc.d/route6d:command="${ipv6_router:-/usr/sbin/${name}}"
/etc/rc.d/route6d:eval ${name}_flags=\"${ipv6_router_flags}\"
/etc/rc.d/routed:# $NetBSD: routed,v 1.7 2002/03/22 04:34:00 thorpej Exp $
/etc/rc.d/routed:# $FreeBSD: src/etc/rc.d/routed,v 1.10.2.2 2004/10/10 09:50:54 mtm Exp $
/etc/rc.d/routed:# PROVIDE: routed
/etc/rc.d/routed:name="routed"
/etc/rc.d/routed:rcvar="router_enable"
/etc/rc.d/routed:command="${router:-/sbin/${name}}"
/etc/rc.d/routed:eval ${name}_flags=\"${router_flags}\"
/etc/rc.d/routing: route -n flush
/etc/rc.d/routing: case ${defaultrouter} in
/etc/rc.d/routing: static_routes="default ${static_routes}"
/etc/rc.d/routing: route_default="default ${defaultrouter}"
/etc/rc.d/routing: # Setup static routes. This should be done before router discovery.
/etc/rc.d/routing: if [ -n "${static_routes}" ]; then
/etc/rc.d/routing: for i in ${static_routes}; do
/etc/rc.d/routing: eval route_args=\$route_${i}
/etc/rc.d/routing: route add ${route_args}
/etc/rc.d/routing: # Now ATM static routes
/etc/rc.d/routing: if [ -n "${natm_static_routes}" ]; then
/etc/rc.d/routing: for i in ${natm_static_routes}; do
/etc/rc.d/routing: eval route_args=\$route_${i}
/etc/rc.d/routing: atmconfig natm add ${route_args}
/etc/rc.d/routing: case ${forward_sourceroute} in
/etc/rc.d/routing: sysctl net.inet.ip.sourceroute=1 >/dev/null
/etc/rc.d/routing: case ${accept_sourceroute} in
/etc/rc.d/routing: sysctl net.inet.ip.accept_sourceroute=1 >/dev/null
/etc/rc.d/rtadvd: "${name} cannot be used on IPv6 host, only on an IPv6 router."
/etc/rc.d/rtadvd: # router renumbering messages, specify your Router Renumbering
/etc/rc.d/rtadvd: # (CAUTION: This enables your routers prefix renumbering
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Да.
Если у них ещё и такая документация, где надо выискивать слова,
написанные мелкими буквами где-то в примечаниях к приложению,
тем хуже для них.
В любом случае, излишняя сложность программы свидетельствует
далеко не в пользу программистов.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Если у них ещё и такая документация, где надо выискивать слова,
написанные мелкими буквами где-то в примечаниях к приложению,
тем хуже для них.
В любом случае, излишняя сложность программы свидетельствует
далеко не в пользу программистов.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
> Парсить вывод netstat -r во FreeBSD? Маза надо быть
> мазохистом, чтобы делать это вместо чтения rc.conf
Это свидетельство плохой проработанности представления данных,
выводимых командой netstat.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
> мазохистом, чтобы делать это вместо чтения rc.conf
Это свидетельство плохой проработанности представления данных,
выводимых командой netstat.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Это свидетельство плохой проработанности представления данных,Какой еще плохой проработанности?
выводимых командой netstat.
Обыкновенной.
Если выходные данные трудно разбирать --- это недостаток
программы, эти данные предоставляющей.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Если выходные данные трудно разбирать --- это недостаток
программы, эти данные предоставляющей.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Ну, она ведь типа на экран выводит. Для чтения типа.
ух нихрена себе сколько там всего 
это ты для чего привел?
это ты для чего привел?
со мной поспоришь?
только нужно определить какие вопросы по FreeBSD ты считаешь корректными?
только нужно определить какие вопросы по FreeBSD ты считаешь корректными?
Обыкновенной.И хули тут трудного? Поля разделены пробелами, awk их разбирает автоматом.
Если выходные данные трудно разбирать --- это недостаток
программы, эти данные предоставляющей.
> со мной поспоришь?
Нет. Если поставить перед собой цель найти вопрос, на который нет ответа в документации, то всегда его можно найти. Для любого продукта.
Нет. Если поставить перед собой цель найти вопрос, на который нет ответа в документации, то всегда его можно найти. Для любого продукта.
нет, когда я ставил себе FreeBSD, у меня такой цели не было. Я имел в виду вопросы которые у меня уже когда-то возникали, а не поиск новых.
в качестве примера: у меня была звуковуха ESS Allegro, которая должна была (google сказал так) работать с драйвером maestro. Но при компилении в ядре звука не было. И никаких признаков обнаружения звуковухи. FreeBSD 4.9 Stable на тот момент.
какие мануалы, если в результате оказалось, что этот драйвер не был в списке файлов для ядра?
в качестве примера: у меня была звуковуха ESS Allegro, которая должна была (google сказал так) работать с драйвером maestro. Но при компилении в ядре звука не было. И никаких признаков обнаружения звуковухи. FreeBSD 4.9 Stable на тот момент.
какие мануалы, если в результате оказалось, что этот драйвер не был в списке файлов для ядра?
должна была (google сказал так)Гугль - документация к freebsd?
В некоторой мере, это, конечно, так, но не настолько ;]
источник этой информации не важен - все равно она оказалась верной
к тому же на раннем этапе гугл намного быстрее в плане ответов на вопросы
к тому же на раннем этапе гугл намного быстрее в плане ответов на вопросы
> какие мануалы, если в результате оказалось, что этот драйвер не был в списке файлов для ядра?
Я знаю только один список файлов для ядра src/sys/conf/files*, но я сомневаюсь, что ты говоришь именно о нём. Наверное речь идёт о конфигурации ядра. Тогда нужно читать handbook про сборку ядра либо прочесть kldload(8) и просто написать kldload /boot/kernel/snd_maestro.ko.
Я знаю только один список файлов для ядра src/sys/conf/files*, но я сомневаюсь, что ты говоришь именно о нём. Наверное речь идёт о конфигурации ядра. Тогда нужно читать handbook про сборку ядра либо прочесть kldload(8) и просто написать kldload /boot/kernel/snd_maestro.ko.
да, я говорю именно про /usr/src/sys/conf/files - там не было строчки
почему не было - я не в курсе, но это - факт
еще тут всплывал довольно давно вопрос, на который тоже хотелось бы почитать документацию - kernel.securelevel > 0 и возможность переключаться между Х-ами и консолями
тоже специально не искал
я что хочу сказать - мне нравится FreeBSD, как наиболее "логичная" операционная система из тех, которые я видел, но я против опрометчивых утверждений, что все есть в мануалах
dev/sound/pci/maestro.c optional pcm pci
почему не было - я не в курсе, но это - факт
еще тут всплывал довольно давно вопрос, на который тоже хотелось бы почитать документацию - kernel.securelevel > 0 и возможность переключаться между Х-ами и консолями
тоже специально не искал
я что хочу сказать - мне нравится FreeBSD, как наиболее "логичная" операционная система из тех, которые я видел, но я против опрометчивых утверждений, что все есть в мануалах
возможность переключаться между Х-ами и консолями
Это как?
Для какого-то из ESS драйвер в систему не поставляется из-за лицензионных ограничений, но он есть в портах в виде отдельного модуля.
загрузил Х-ы, допустим при запуске m-а поднял секурелевел, все ок: у тебя висят Х-ы, при логине запуститься твой окошечный манагер и можешь работать
но: вдруг ударяет в голову переключиться на консоль - shift+alt+Fx (tty сменить, посмотреть на getty переключаемся - все ок, работаем, работаем, работаем, а обратно переключиться не можем! на Х-ы. Они падают, так как при повышенном секурелевеле, раз отпустив /dev/mem /dev/kmem им больше не дадут открыть их на запись! Все - сидим в консоли и радуемся
но: вдруг ударяет в голову переключиться на консоль - shift+alt+Fx (tty сменить, посмотреть на getty переключаемся - все ок, работаем, работаем, работаем, а обратно переключиться не можем! на Х-ы. Они падают, так как при повышенном секурелевеле, раз отпустив /dev/mem /dev/kmem им больше не дадут открыть их на запись! Все - сидим в консоли и радуемся
не - у меня, видимо, не тот случай был - дописывание недостающей строчки в файлы решило проблему
Да, действительно, фигня получается - к чему на серьёзном сервере иксы...
а если на несерьезном домашнем компьютере
То зачем там securelevel > 0 ?
ну если на этом домашнем компьютере висят какие-либо сервера, то понаставить флагов на исполняемые файлы и некоторые конфиги никогда лишним не будет + другие бонусы при левеле=2, а 3, наверное, будет лишним
А типа если с этой тачки ходят админить типа серьёзные сервера?
Походу, когда эту фишку проектировали, принесли в жертву дружелюбность к пользователю. Просто так ничего не даётся.
Изредка или постоянно?
даже и не знаю что ответить...
давай рассмотрим оба варианта, правда я не совсем понимаю, какой критерий для их различения
давай рассмотрим оба варианта, правда я не совсем понимаю, какой критерий для их различения
Как я понимаю безопасность и паранойа - разные вещи %)
Если постоянно - то нафиг там иксы?
Если изредка - то не проще ли на время коннекта либо securelevel поднять, либо из иксов не выходить?
Если изредка - то не проще ли на время коннекта либо securelevel поднять, либо из иксов не выходить?
Похоже на то
а если я хочу админить и форум читать или фильм смотреть? так маза выбор несколько другой: или отказаться от поднятия сек.левела (что сразу отбрасывается) или не переключаться из иксов. поднимать левел только при администрении (а после - ребутать) это не мера вообще - проще отказаться от поднятия.
Т.е. остается не переключаться из иксов, что я и делаю.
Т.е. остается не переключаться из иксов, что я и делаю.
безопасность - это паранойа на рабочем месте
Я не пойму, чего ты боишься при 0 секюрлевеле? Какие опасности он таит для тебя?
Есть такая маза, что в безопасности закрыват самые проблемные вопросы в первую очередь. Не хочешь ли ты сказать, что у тебя в плане секьюрности все настроено так зашибись, что самая большая опасность - секюрелевел 0 на фре, с которой ты свою систему админишь иногда?
Есть такая маза, что в безопасности закрыват самые проблемные вопросы в первую очередь.согласен, правда есть еще маза: когда проблемных вопросов (даже не по безопасности, а всех вт.ч. связанных с удобством) н-ное количество, то выстраивается цепь от urgent, до самых непринцыпиальных. Порядок построения не всегда от критичных в плане безопасности, еще на эту цепь влияет фактор скорости, с которой ты данную проблему сможешь решить (зачем откладывать на потом то, что ты можешь заткнуть за 20 секунд?).
Не хочешь ли ты сказать, что у тебя в плане секьюрности все настроено так зашибись, что самая большая опасность - секюрелевел 0 на фре, с которой ты свою систему админишь иногда?как по мне - самая большая проблема - это периодически появляющиеся дыры в софте, который висит в качестве серверов. Но это не значит, что стоит игнорировать другие, менее важные моменты
да, я говорю именно про /usr/src/sys/conf/files - там не было строчкиНе хочу никого называть обманщиком, но в 4.9-RELEASE эта строчка есть:
http://www.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/src/sys/conf/files?rev=1.340.2.142&content-type=text/x-cvsweb-markup
еще тут всплывал довольно давно вопрос, на который тоже хотелось бы почитать документацию - kernel.securelevel > 0 и возможность переключаться между Х-ами и консолямиА как эти две вещи между собой связаны? Про kern.securelevel можно почитать init(8 который залинкован на слово securelevel, что можно просто набрать man securelevel.
я что хочу сказать - мне нравится FreeBSD, как наиболее "логичная" операционная система из тех, которые я видел, но я против опрометчивых утверждений, что все есть в мануалахА я и не говорил "всё". Я прекрасно знаю, что это не так. Я сказал, что могу найти ответ на любой вопрос новичка, который первый раз установил себе ОС.
но: вдруг ударяет в голову переключиться на консоль - shift+alt+Fx (tty сменить, посмотреть на getty переключаемся - все ок, работаем, работаем, работаем, а обратно переключиться не можем! на Х-ы. Они падают, так как при повышенном секурелевеле, раз отпустив /dev/mem /dev/kmem им больше не дадут открыть их на запись! Все - сидим в консоли и радуемсяНу и причём здесь FreeBSD? Читай документацию по X, что бы они не отпускали /dev/mem.
Не хочу никого называть обманщиком, но в 4.9-RELEASE эта строчка есть:это? Маза я наврал насчет Stable, я тогда, наверное еще cvsup-иться не умел - просто поставил то, что было на компакте.
Подловил. Но дело еще в том, что сам драйвер тогда уже был, а в файлах его не было. Или криво процвсапился. А как эти две вещи между собой связаны? Про kern.securelevel можно почитать init(8 который залинкован на слово securelevel, что можно просто набрать man securelevel.ну до этого я в свое время допер
А я и не говорил "всё". Я прекрасно знаю, что это не так. Я сказал, что могу найти ответ на любой вопрос новичка, который первый раз установил себе ОС.вот-вот, а я сказал, что вспомню некоторые вопросы, которые мучали меня при первой моей установке FreeBSD. Разве это не вопросы новичка?
Ну и причём здесь FreeBSD? Читай документацию по X, что бы они не отпускали /dev/mem.Смотри выше: это я как пример вопроса новичка привел, забей на него
еще на эту цепь влияет фактор скорости, с которой ты данную проблему сможешь решить (зачем откладывать на потом то, что ты можешь заткнуть за 20 секунд?).Надо быть большим спецом, чтобы затыкать проблемы безопасности за 20сек %) Мое мнение - система безопасна в руках того, кто хорошо понимает тонкости ее функционирования, а не в руках того, кто по-быстренькому что-то залатает
Тогда делаем откат к соответствующему сообщению тов. .
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Надо быть большим спецом, чтобы затыкать проблемы безопасности за 20сек %)
так, читаем внимательно, цитируем аккуратно:
когда проблемных вопросов (даже не по безопасности, а всех вт.ч. связанных с удобством) н-ное количество, то выстраивается цепь от urgent, до самых непринцыпиальных. Порядок построения не всегда от критичных в плане безопасности (внимание! это не значит, что мы рассматриваем только проблемы безопасности - прим. ред. еще на эту цепь влияет фактор скорости, с которой ты данную проблему сможешь решить (зачем откладывать на потом то, что ты можешь заткнуть (сразу подумал про дыру, да?) за 20 секунд?).
мда, а что ты называешь проблемой в безопасности? если висит апач, про очередную дыру mod_ssl которого только что написали в bugtraq-e - это проблема? Проблема. В безопасности? В безопасности. Сколько времени понадобиться пропатчить или переустановить? Я имею в виду не машинное время, а твое участие, как то fetch,xx stop, make de/reinstall, (еще хз что)? Мало? Мало. Порядка 20 секунд? Около того. Нужно быть спецом? Нет.
Мое мнение - ...абсолютно прав
> Тогда делаем откат к соответствующему сообщению тов. .
Ты когда споришь, заставляешь искать своих собеседников. Давай ссылку, мне тяжело на модеме листать многотонные треды, кроме того я не знаю, что ты имеешь в виду под "соответствующему".
Ты когда споришь, заставляешь искать своих собеседников. Давай ссылку, мне тяжело на модеме листать многотонные треды, кроме того я не знаю, что ты имеешь в виду под "соответствующему".
Почему я нахожу сообщение, не пролистывая всё обсуждение?
Я что-то неправильно делаю?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Я что-то неправильно делаю?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Оставить комментарий
buka
Хочу поставить...У кого какой дистрибутив стоит, и почему он лучше остальных?