Винда это просто и понятно.[Где же ты сигма?]

YUAL

uncle17

nas1234

Marinavo_0507

При этом кажет экран загрузчика но ни на что кроме контрлальтдела не реагирует.

YUAL

ты бы еще полуось 84 года туда поставил. Линукс-то на флешке наверняка не 2.4

YUAL

mhdd, memtest, ну и ещё раз переустановить...

YUAL

читает загрузочный образ через функции bios, а они на этом компе тормозные - видимо так

YUAL

диагностировать ЧТО?

YUAL

juliuzz

Отдельный вопрос к сигме и федечке (ну и сочуствующим): как это диагностировать не используя линукс?

juliuzz

YUAL

у нас всё зашибись работает и ставится, а у тебя карма наверное испорчена или ручки загнулись особым образом под линукс

juliuzz

тоесть ты утверждаешь не то что винда - клёвая ос и в отличии от линукса с ней нет проблем, а только то что она у тебя работает

буду тыкать тебя в это пост всякий раз когда ты будешь говорить что винда - рулез, а линукс отстой.

YUAL

винду даже не осилили, зато считаете линупс решением вообще всех проблем пользователя

где это я такое говорил?
я вполне себе пользуюсь и тем и другим там где надо и прекрасно понимаю плюсы и минусы того и другого

YUAL

Makc500

sergey_m

Makc500

uncle17

sergey_m

Ну это симметричное явление. Сколько тут тредов было, что линукс не ставится у виндузоидов.

geja_03

YUAL

geja_03

juliuzz

Ааааааа! Огонь!
Второй раз за месяц:
не ставится винда. ради проверки ставим линукс. после этого внезапно ставится винда.

YUAL

это уже второй тред за месяц где ты делаешь вывод "винда говно" не на основании её пользовательских свойств, а на основании того что лично ты не можешь её поставить

nemec2707

Есть мнение, что при определенном навыке линукс могут использовать:
-Пользователи, использующие комп исключительно для: сидения в интернете, слушания музычки, просмотра кинца, редактирования документиков и т. п. В таком случае можно установить какой-либо самонастраивающийся дистрибутив (типа openSUSE, Ubuntu или Mandriva) и получить рабочую станцию, со скрипом, но все же выполняющую основные задачи. При этом требующую плясок с бубном для того, что бы сделать более менее нетривиальное действие.
-Пользователи первой категории, у которых желание поставить Линукс сохранилось даже после прочтения предыдущего абзаца.
-Пользователи встраиваемых систем. Устанавливается чуть менее чем на все встраиваемые системы, такие как маршрутизаторы, телевизоры, кпк, холодильники, журналы и прочее. Нередко делают это нелегально, тем самым давая возможность отработать свой хлеб с маслом юристам компании.
-Пользователи мобильных телефонов на базе ведроида.
-Любители поковыряться с компом, задроты, не наигравшиеся в детстве с конструкторами. Таковым можно установить Slackware, Arch или Gentoo. И развлекаться, конфигурируя свою систему. Действительно, со временем работа с операционкой, настроенной под себя, может стать гораздо комфортнее. Однако не следует забывать, что, во-первых, умение пересобирать ядро не делает тебя лучше других — это умеет реально много линуксоидов, а во-вторых, следует хорошо подумать, прежде чем что-то кардинально менять в работающей системе, не сделав бекапа. Nuff said
-Бывшие пользователи Windows, которых начали изрядно вымораживать периодические глюки этой вашей винды, возникающие из-за банальной криворукости разработчиков, и которые теперь согласны добровольно пожертвовать пару суток ебля-часов на установку новой системы, которая в последствии будет работать покуда Ктулху не фхтагн.
-Небыдло, которому за бутылкой яги промыли мозги красноглазые друзья о том, что если те поставят себе линукс, то будут круты и им будут давать все тян. Впрочем, установив наконец-то линукс, ждать они этого будут до опупения.
http://lurkmore.ru/Linux

apl13

Ну это симметричное явление. Сколько тут тредов было, что линукс не ставится у виндузоидов.

apl13

То есть дизайн ОС таков, что она выдаёт минимум информации о происходящем, и в случае, если что-то идёт не так, нет никакой возможности разобраться.

apl13

UPD оказывается лурк согласен со мной чуть менее чем полностью

-Бывшие пользователи Windows, которых начали изрядно вымораживать периодические глюки этой вашей винды, возникающие из-за банальной криворукости разработчиков, и которые теперь согласны добровольно пожертвовать пару суток ебля-часов на установку новой системы, которая в последствии будет работать покуда Ктулху не фхтагн.

apl13

Я что-то пропустил, или у меня уже получится в убунту настроить интернет через блютус нового мобильника за 5 минут?

YUAL

Я что-то пропустил, или в убунту уже можно настроить интернет через блютус нового мобильника за 5 минут?

juliuzz

YUAL

Вообще пиздец тупой холивар - очевидно, на данном этапе своего развития линукс на домашнем компе подходит либо полнейшим домохозяйкам(контактик/одноклассники/музыка либо красноглазым упоротым задротам.

YUAL

juliuzz

YUAL

nemec2707

mari33

juliuzz

но ощущение как потрогать какашку сохранилось

juliuzz

А вот ни WinXP, ни 7 просто так не захотели видеть телефон как флешку, а только после явного указания.

evgen5555

juliuzz

-Пользователи, использующие комп исключительно для: сидения в интернете, слушания музычки, просмотра кинца, редактирования документиков и т. п. В таком случае можно установить какой-либо самонастраивающийся дистрибутив (типа openSUSE, Ubuntu или Mandriva) и получить рабочую станцию, со скрипом, но все же выполняющую основные задачи. При этом требующую плясок с бубном для того, что бы сделать более менее нетривиальное действие.

viktor954

То ты еще MacOS не видел. :]

These are the locations and names of the log files:
Mac OS X v10.3 or later: "install.log" in /var/log folder
Mac OS X v10.2.8 or earlier: "Mac OS X Update" or "Mac OS X Log" in /Library/Receipts/

Pardus

в убунту уже можно настроить интернет через блютус нового мобильника за 5 минут?

juliuzz

ну вообще претензий дофига. отсутствие нормальных логов.

отсутствие нормальной системы управления софтом (установки удаления обновления).

низкая настраиваемость пользовательского интерфейса.

лечение переустановкой.

регулярное отваливание разных драйверов при аптаймах больше месяца-двух.

juliuzz

YUAL

а хардварное декодирование HD с отправкой звука по HDMI на телек уже без свистоплясок настраивается в линупсе?

juliuzz

ты бы ещё на флэшке дрова для стевухи к своему ноуту тащил.

Pardus

статье год

YUAL

охуенно нужно домашнему пользователю

система (+драйверы офис, браузер, почтовик обновляются сами
остальное если и так работает зачем обновлять?

потому что его тупо не надо допиливать до юзабельного в отличие от

единственный доступный линупсоедам метод

мы щас про домашние компы говорим или серверы?

YUAL

зачем?
у меня ноут искропки работал

evgen5555

а что странного в аптайме месяц для ноута? это категорически удобно.
весь софт тупо держишь открытым.

YUAL

статье год
что-нибудь изменилось в лучшую сторону?

Совместимость со стандартами
В первую очередь, совместимость с MS Office. Пользователей заботит вопрос «насколько ODF подходит для документооборота?». Другой вариант этого вопроса: «Когда кто-то получит от меня документ — увидит ли он его в том же виде, в каком этот документ вижу я?». Поиском ответа команда, видимо, займётся в ближайшее время.

Недостаточная наглядность интерфейса
Как отметил один из участников: «Система должна иметь возможность сообщать, что она сейчас делает. Потому что у меня возникает ощущение что она повисла, или упала, и непонятно, что мне вообще делать»

Пользователи признаются, что они, как новички или неподготовленные пользователи, ещё на этапе установки Ubuntu сталкиваются с вопросами, на которые они просто не могут дать ответа, потому что не понимают, чего от них хотят. Один из пользователей сказал, что слова «терминал» и «сервер» отбили у него охоту устанавливать Ubuntu. Слова «Gwibber» и «broadcast» тоже входят в этот список.
Есть ещё один пункт списка: установка и настройка принтеров, диалоговые окна которой пользователи просто не понимают: «Enter device URI», «Host» «Queue», «LPD network», «Samba», «SMB» — всё это для пользователей кажется никак не связанным с настройкой принтера вообще.
Команда дизайнеров Ubuntu считает, что используемая терминология очень явно показывает, как себя позиционирует система, и набор специфичных терминов не соответствует образу user-friendly дистрибутива.

Flash
Так команда дизайнеров озаглавила проблему с форматом пакетов, которые нужны для установки внешних приложений. Когда пользователю становится нужно установить флэш, он видит множество пакетов разных форматов и неизвестных ему слов: YUM, .tar, .gy, .rpm, .deb, APT. Большая часть пользователей не справляется с установкой именно из-за этого.

Центр установки приложений
Это то, что пользователям понравилось. Не нужно рассказывать, насколько удобно устанавливать приложения из одного места, не разыскивая их в сети самостоятельно. Проблема, однако, есть и здесь: пользователь видит множество пакетов, не зная, и не понимая из описания, для чего именно они предназначены и какое из них нужно именно ему. Пользователь даже не всегда может из описания определить, получит он большое и функциональное приложение с одним главным окном и множеством окошек поменьше, или набор консольных инструментов. «Описания в центре установки приложений сделаны для гиков» — вынесли вердикт участники.
Кроме того, некоторые пользователи не знают, где искать установленное приложение. «Куда делось моё приложение? Оно вообще установилось?» — спрашивают пользователи, не найдя нового значка на рабочем столе.

YUAL

Вот это фгм, в винде можно крышку захлопнуть, открыть - и все будет работать.
Попробуй со своей хуентой так проделай.

Pardus

YUAL

Pardus

evgen5555

oksan4ik79

evgen5555

А во всяких бубунтах и ему подобных всё искаропки же.

juliuzz

а зачем обновлять офис и почтовик? за тем же и всё остальное.

расскажи как закрепить окно поверх всех? я вот регулярно использую - очень удобно.

винде допиливается, но стороним софтом. или перевесить перключение раскладки на капслок.

а ты знаешь другие? ну поделись, раз такой умный

а что странного в аптайме месяц для ноута? это категорически удобно.
весь софт тупо держишь открытым.

juliuzz

про переустановку винды как единственный способ избавиться от предустановленного говна.

YUAL

Ты-то мог поставить убунту со словами "диск сломался" и рассказать, что больше не будет вирусов и переустановок системы.

okis

uncle17

, но

juliuzz

открою глаза: ODF - уже больше месяца как официально стандарт. который кстати майкрософт криво поддерживает

Ыыыыыы! Это он о винде ведь? да?
Собственно я не понял вопроса. Под падением обычно понимаю кернел паник или бсод. Висит- систеама не регирует на внешние раздражители. Что тут может быть наглядного или ненаглядного? или винда кажет всплавующее собщение "извините я висю, отвисну через пол часа"?

это вообще феерично. слова терминал и сервер есть в винде точно также. броадкаст - я не знаю где юзер на него смог наткнуться, но гарантирую что это слово тоже есть в винде. работают же там как-то броадкасты Гвибер - всеголишь название одной из программ. ни чуть не хуже например powerpoint (вот поди дагадайся что точка силы это редактор презентаций). Enter device URI», «Host» «Queue», «LPD network», - не знаю где она на них наткнулся но опять же в винде есть куча подобного если залезть поглубже. на поверхности типа главного меню этого всего нет. слово самба юзер теперь тоже не видит - есть "общий доступ".
вообщем пиздец какой-то а не пункт.

ебануться об косяк. при установке ставишь галку "поставить всякую мультимедию поеботу типа флэша и мп3" и оно всё само встаёт а потом тихо и прозрачно обновляется без красных окон на пол экрана.

я не понял. им понравилось или нет? к тому же не надо пиздеть. в центре установки приложений по-умолчанию кажут только гуевые приложения. консольные там куда-то ткнуть специально надо.
а про поиск куда делось: видимо фокусгруппа - дауны. все установленные из коробки приложения находятся в меню сверху. они ставят новое приложение и начинают искать его значок на рабочем столе. логика где?

Pardus

ты предлагаешь мне жениться на соседе

juliuzz

да я чисто сбросить раздражение после очередного забега по разным сайтам в поисках дров для сетевой карты, видео и аудиокарт, установке пары десятков программ по 10 кликов на каждую,их предварительному скачиванию с 20 разных сайтов, отключения авторана, отключения центра безопасности, чтоб не орал о том что в системе нет антивируса (эта кстати пять! ставишь ОС и она сразу кричит что она дрявая и ей нужен антивирус). ну и там всякой хрени по мелочи типа внешнего вида.

YUAL

когда можно будет наконец в линуксе написать и получить содержимое?

после отработавшего инсталятора в винде всегда на рабочем столе остаётся ярлык на запуск проги

и да инсталяторы позволяют интерактивно управлять процессом установки, а не как в линупсе всё отработало молча и поставило хуй знает куда записав непонятно какие файлы

а она типа вся свободная?

объясни это дирекции федеральных целевых программ требующей подачу отчётов исключительно в формате doc 97-2003
давай, расскажи им про ГОСТ на ODF

YUAL

стандартная страшилка линупсоедов — на винде злобные вирусы покоцают ваши файлики и ваще сожгут ваш комп нахуй
тем не менее причина по которой под винду написано дохуя вирусов состоит лишь в том, что как ни крути, а она самая распространённая ось
посему вирусы для линупса они как неуловимые джо — просто не сдались никому нахуй ввиду малочисленности армии пользователей
имей линупс среди компов неразумных домохозяек такую же распространённость как и винда глядишь и под него бы порнобанеры появились

YUAL

если ты такой нервный — не берись
а хули ты сразу не предложил поставить бубунту раз такой умный? ведь была какая-то причина на то что ставил ты именно венду!

juliuzz

уже несколько лет как я набираю smb://server/path/file и получаю доступ. и это правильно в отличии от хуй поймёшь откуда взявшихся \\

это ещё один пример кривой логики винды. есть единое место запуска приложений. зачем огород городить?

и чё там с управлением? выбор в какую папку поставить? сделать ли ярлычок на рабочем столе? ахуенная интерактивность. только что поставил два десятка приложений в которых всё свелось к кликам далее

нет. поэтому и надо поставить галочку.

YUAL

Обучи его пользоваться гуглом. Я серьезно.

YUAL

получаешь доступ к файлу только напрямую указав его имя?
такое было кажется во времена MS-DOS

чем тебе рабочий стол не единое место?
тем более что на нём можно оставить ярлыки наиболее часто запускаемых программ для удобства

хотя бы и так
и нет винегрета из файлов в /usr/local/bin

mp3-шки искропки не играются, так и запишем

YUAL

совсем недавно чистил новую вайю от говна
обошёлся стандартным анинсталом из панели управления

juliuzz

тем что у меня стоит сотня с хером программ. из коропки в убунте стоит что-то около 80. на рабочий стол они все не влезут. а тут они разбиты по разделам. крайне удобно. так же как и в винде почему-то по-умолчанию нет иконки пеинта и сапёра на рабочем столе, зато есть в медиа и играх соотвественно. вот только почему-то другой софт сует себя куда сможет. такие традиции программирования .
вынести же на рабочий стол самое популярное можно и в линуксе, но это как-то странно учитывая что есть быстрый запуск, а рабочий стол обычно закрыт окнами.

в /usr/local/bin нет винегрета из файлов. там лежат только бинарники. тебе не понять всю крутость такого подохода, потому что винда не заточена под такие вещи как PATH, разные файловые системы для разных директорий и т.п.

juliuzz

нет конечно только твое извращёное виндой сознание могло такое предположить. конечно каталоги доступны для просмотра и изменения.

YUAL

не обязательно все ярлыки предустановленных искаропки прог выносить на десктоп — ежу понятно, тем не менее в быстрый запуск всевозможные огнелисы помещаются

охуенный я считаю подход когда нужно думать "к какой же категории отнесло себя свежеустановленное приложение и где его искать в главном меню?"

в семёрке так вообще достаточно начать набирать первые буквы названия проги в строке открывающейся по клавише win чтобы быстро найти нужное

PATH важен для консоли, чтобы не писать полный путь к бинарнику
винде соответственно — не нужен, так как полный путь уже прописан в каждом ярлыке
а уж разные файловые системы для разных директорий это уже вообще что-то из разряда "нахуй-нахуй!"

YUAL

ну а файлики из этих каталогов можно открыть не скачивая наконец-то?

nas1234

То есть дизайн ОС таков, что она выдаёт минимум информации о происходящем, и в случае, если что-то идёт не так, нет никакой возможности разобраться. А что-то пойти "не так" всегда может, от этого никто не застрахован.

nas1234

Phoenix

YUAL

lincovva

apl13

lincovva

sergey_m

Эмм... Я правильно понимаю, что в этом разделе собрались люди, которым не хватает мэд скилов для работы с виндой без свистоплясок и танцев с бубном, и потому они пользуются *никсами?

juliuzz

тоесть они сами за тебя решают на сколько они важные чтоб вынести их в быстрый запуск? как это милос их стороны.

не нужно, если ставишь софт из центра приложений. категоря там совпадает с пунктом меню.

внезапно! в линуксе тоже.

то что ты не осознаёшь всё удобство консоли и раличных разделов для различных директорий это только твоя недалёкость.

juliuzz

или как вариант:
Ю з е р: Я выключил комп посредством вытягивания его из розетки. Теперь у меня на диске С: есть папка, которая не открывается. Что делать?
S i g m a: Не знаю, у меня все папки открываются, а у тебя просто руки кривые!

YUAL

я выдернул комп из розетки, а он... не выключился!

juliuzz

но любой самосборный десктоп (коих чуть более чем дохуя) требует установки винды с которой вечно ебля.

nas1234

установки винды с которой вечно ебля.

YUAL

про линукс же
или там искаропки на рабочем столе нигде даже значка браузера нет?

да ну? искаропки? в любом линуксе?

проблема линукса в том, что даже сидя в DE всё равно хочется открыть консоль
а это многое говорит об удобстве

YUAL

схуяль?

YUAL

пока что поставить винду на десктоп не получилось только у тебя
а к комплектующим дрова всегда прилагаются на дисках, если собираешь сам

juliuzz

ну хотяб потому что дрова для сетевой карты не работают из коробки.

а к комплектующим дрова всегда прилагаются на дисках, если собираешь сам

juliuzz

а винда сдыхает так что через точки восстановление системы не поднимается.

YUAL

хуёвая у тебя коропка

YUAL

у меня не сдыхает

YUAL

а к комплектующим дрова всегда прилагаются на дисках, если собираешь сам

juliuzz

juliuzz

Я блыть со счёту сбился сколько я за свою жизнь видел винд которые не восстанавливались через штатное восстановление системы.

nas1234

Я блыть со счёту сбился сколько я за свою жизнь видел винд которые не восстанавливались через штатное восстановление системы.

YUAL

у тебя что и 7-ка не ставится? мдя, врождённое рукожопие видимо мешает

YUAL

особенно после советов специалистов из прошлого "отключите восстановление системы, оно всё равно не работает".
а я напротив, винлоки успешно лечил восстановлением. а вот там где его отключили - приходилось юзать ерд.

YUAL

абсолютное число не играет роли
только относительное
а виндов на порядки больше стоит у юзеров
надёжность систем на самом деле примерно одинаковая

juliuzz

у моего бывшего генерального директора есть племяница. уж не знаю что она делали с системой но 4 раза я им винды переставлял. на пятый поставил линукс. с тех пор год уже прошёл а компа невезут. специально узнавал чё они не везут системник. говорят всё работает.

juliuzz

но 4 раза я им винды переставлял.

YUAL

племянница выросла просто, перестала коцать систему почём зря
на мальчиков переключилась

YUAL

или ты так криво ставил, ты это умеешь

juliuzz

c 30 до 32? поздно же она на мальчиков переключилась. моему начальству было за полтиник.

juliuzz

тебе регулярно предлагают рассказать как это не криво, но ты заешь только про предустановленную на ноуте, так что молчал бы.

YUAL

да знаешь ли, очень давно не ставил и не переустанавливал виндов
все компы в лабе работают стабильно
себе же со старого ноута на новый винду перенёс целиком полным копированием раздела

juliuzz

doublemother

да знаешь ли, очень давно не ставил и не переустанавливал виндов
все компы в лабе работают стабильно
себе же со старого ноута на новый винду перенёс целиком полным копированием раздела

YUAL

все помаленьку в меру способностей
с тех пор как появился доступ на чебышёва и линуксовые числомолотилки стали не нужны

juliuzz

тоесть по сути ты обслуживешь только свой ноут. и имея такой мизерный опыт общения с компами ты лезешь в этот раздел, набитый профессиональными айтишникам и начинаешь им доказывать чё то?

juliuzz

Ты наверное хотел сказать: "всей таблицы разделов".

Потому что если, не приведи боженька, подвинуть нтфс-раздел на диске, винда почему-то перестаёт грузиться.

juliuzz

Ну и, чтобы ты наконец слился и из этой темы, я тебе традиционно предлагаю поставить дрова на моём ноуте. Каждый раз, когда я тебе, как нерукожопому, это предлагаю, ты из темы почему-то неожиданно пропадаешь.

YUAL

неверно
это ты-то профессиональный айтишник? винду поставить не можешь! уже второй раз за месяц! ааа!

YUAL

может ты уже воткнёшь туда линупс и сам съебёшь?

serega1604

juliuzz

предлагаю сравнить как подключать webdav в этой твоей винде и гноме.

YUAL

это чё такое? и нафига это мне?
а вот музычку пошарить или там фильмы — это всем надо
разницу чувствуешь?

YUAL

serega1604

juliuzz

А вот ты общаешься только со своим ноутом с предустановленной виндой и всяким левым софтом и на основание этого опыта чё-то доказываешь.

yroslavasako

juliuzz

так чё там с дровами для севуры?

juliuzz

У меня никогда не хватло мужества вести длительную дискуссию с идиотом по очевидной проблеме. Вот твоё завидное упорство я и приветствую.

juliuzz

ты не должен этого хотеть. Я сцуко ждал этого аргумента. именно он как ничто другое характеризует тупость и ограниченность фанатов винды.

yroslavasako

очевидная проблема здесь в том, что трон не может понять что каждому своё
линукс для одного дела, винда для другого

serega1604

juliuzz

т.е. несмотря на то что майкрософт утверждает что из виндового эксплорера можно пользоваться вебдавом - для винды его использование - "странность"?

serega1604

Dasar

т.е. несмотря на то что майкрософт утверждает что из виндового эксплорера можно пользоваться вебдавом - для винды его использование - "странность"?

yroslavasako

ты можешь хотеть всё что угодно
но если хочешь странного — будь добр потрудиться
проблема в том, что именно системы считают "странным"
в линуксе "странное" — это проигрывание видео средствами видеокарты из шары
в винде "странное" — НЕХ под названием webdav

в линуксе "странное" — это проигрывание видео средствами видеокарты из шары

в винде "странное" — НЕХ под названием webdav

juliuzz

Соответственно и минусы разные. Линукс требует изучения:

Но трудом и учением пользователи линукса зарабытывают свободу.

Винда ничего не требуют, но и не даёт управлять своим компьютером.

Если случился сбой в винде, то случился конец света - жди новых сервиспаков, переставляй винду и вообще ты неудачник (ты сам так говоришь).

Человек, потративший силы и время на изучение Линукса, не вернётся к несвободе.

Он уже приобрёл дурные привычки получать желаемое.

Ни продвинутого графического интерфейса (в линуксе уже лет пятнадцать как можно группировать окна друг с другом, образуя вкладки ни нормальной архитектуры.

С точки зрения внутреннего устройства винда ни в какое сравнение не идёт с линуксом.

Тем более эффективность и надёжность никогда не ставились приоритетами маркетолагами MS.

Ставитя быстрее, сторонний софт с угрозой словить вирусы искать не надо.

juliuzz

когда в винде что-то не работает

serega1604

doublemother

а вот музычку пошарить или там фильмы — это всем надо
разницу чувствуешь?

serega1604

juliuzz

ты не умеешь ни считать, ни читать. скриншотов на каждую винду там 3, про то что после выполнения мануала все равно ничего не работает - я уже писал.

yroslavasako

в том что не работает мануал виновата не винда, а разработчик мануала/проги

juliuzz

Ну, чтобы прекратить уже этот идиотизм, выложу скриншот.

doublemother

webdav, конечно, идеологически лучше, чем samba или ftp, но, имхо, не пользуется популярностью.
я с ходу не назову сервисы(особенно для широкого круга которые его поддерживают.
кто его, кстати, держит?

Dasar

он не идеологически лучше, а технологически. а то что он не пользуется популярностью - так это потому что в винде какие-то пляски нужны для того чтобы он заработал

назови сервис для широкого круга, работающий на самбе.

yroslavasako

он не идеологически лучше, а технологически. а то что он не пользуется популярностью - так это потому что в винде какие-то пляски нужны для того чтобы он заработал

juliuzz

в том что для проприетарных видео драйверов нужен особый подход, виноват не линукс, а разработики дров\проги

serega1604

yroslavasako

\\green?

juliuzz

yroslavasako

а в том что разрабам пох на линукс кто виноват? неужели корпорация зла?

juliuzz

не заходит

serega1604

doublemother

и файл не скачивается ни в какой /tmp ?
ну наконец-то в 21 веке это возможно и в линупсе!

juliuzz

а в том, что разрабам пох на пользователей, кто виноват?

serega1604

juliuzz

Ты тоже относишься к тем девочкам, которые думают, что если «я только посмотрела фильм на сайте», то он никуда не скачивается

yroslavasako

МУА-ХА-ХА!

juliuzz

о, круто, а в том что в интернет эксплорере хервого сайты работают виноват http?.

Dasar

А так самое широкое применение, которое видел — свн по хттп работает именно через вебдав.

yroslavasako

Ты тоже относишься к тем девочкам, которые думают, что если «я только посмотрела фильм на сайте», то он никуда не скачивается? Операционная система и самба этой ситуации никак не меняют, уверяю тебя.

serega1604

doublemother

запускаю их шары фильм на винде
места на диске меньше не становится

yroslavasako

а разрабам не пох

yroslavasako

И? Ну есть у тебя много памяти, фильм хранится в ней.

serega1604

juliuzz

doublemother

зачем хранить фильм? Чтобы проигрывать достаточно хранить малую небольшую актуальную часть файла.

juliuzz

не знаю как сейчас, а несколько лет назад если делать это на ftp-шаре, то место на диске в винде уменьшалось.

serega1604

yroslavasako

было спокойно досмотреть клип, дослушать песню или ещё минут 20 смотреть фильм. Это очень удобно, я гарантирую это. Особенно, когда ты сидишь с жопореза (которые

juliuzz

ну а давай тогда ты не будешь пытаться спорить на темы, про которые ты ничего не знаешь?

serega1604

yroslavasako

зачем нужна ftp-шара в таком случае если есть нормально работающая самба-шара?

kokto

mp3-шки искропки не играются, так и запишем

juliuzz

В винде они тоже вообще-то не играются искаропки.

doublemother

В винде они тоже вообще-то не играются искаропки.

serega1604

juliuzz

Как всегда ответ очевиден и очень неприятен для виндоюзеров. Потому что ftp потребляет на 40% меньше ресурсов. И это я говорю со всей ответственностью, потому что на win2k3 и на linux держал шары smb и ftp и имел возможность сравнить. В win2k3 smb начисто вешала систему (тогда у меня ещё не было излишеств вроде двухядерных процессоров) и я окончательно перешёл на ftp, закрыв альтернативный вариант расшарки.

yroslavasako

juliuzz

завел не ты, но про то что ты не знаешь что это такое - выяснилось только через две страницы,

yroslavasako

не хочется городить огород с ftp когда можно воспользоваться самбой

Dasar

ибо провы самбу режут

juliuzz

mp3 вроде играются, а вот про необходимость установки чего-то с названиями типа "kLite Mega Codec Pack" для просмотра видео забывать не будем, да.

juliuzz

ну блин, если ты в винде городишь огород, то это не значит, что и в линуксе всё так плохо

uncle17

yroslavasako

в линуксе есть дефолтный ftp-сервер как в винде самба?

Dasar

это не широкий круг, поскольку к нему нет и никогда не будет доступа из инета.

yroslavasako

в линуксе есть дефолтный ftp-сервер как в винде самба?

kokto

да ну?
WMP отлично отрывает
а к 12-ой версии он стал настолько удобен, что только им и пользуюсь

yroslavasako

у samba-ы же еще важное удобство, что можно наглядно посмотреть что доступно через сеть.

kokto

mp3 вроде играются, а вот про необходимость установки чего-то с названиями типа "kLite Mega Codec Pack" для просмотра видео забывать не будем, да.

Dasar

то-то в локалке банили компы, у которых computer browser был включён

serega1604

juliuzz

Плюс еще нельзя сграбить аудиодиск именно в mp3, а не в wma.

yroslavasako

это как раз показывает, что те кто хают винду обычно даже поленились прочитать документацию.

yroslavasako

serega1604

kokto

да что ты такое говоришь?

juliuzz

не знаю, в чем удобство, ибо никогда этим не пользовался, т.к. оно никогда толком не работало.

Dasar

Это сервис, который отвечает за ведение "каталога" компьютеров. Почему-то несколько таких серверов уживаться в сети не могут.

Из-за постоянной угрозы эксплойтов netbios у меня был отключён, а польза от этих функций эта не так уж и велика.

serega1604

Dasar

а как ты предлагаешь их искать, или ты щас про локалку и мультикасты внутри сегмента говоришь?

serega1604

Marinavo_0507

то-то в локалке банили компы, у которых computer browser был включён

fufa58

Marinavo_0507

т.е. я к тому, что такой удобный сценарий можно было положить и на стандартные технологии, но, к сожалению, в nix-среде не принято пытаться реализовывать удобные сценарии

yroslavasako

netbios к шарам тоже никакого отношения не имеет

Dasar

я так и не понял, зачем это надо и где будет использоваться

serega1604

Marinavo_0507

идеальный сценарий (в параноидальном режиме):
новый комп: да, я хочу чтобы меня видели в данной сетке под таким-то именем

Dasar

встраивать его функциональность в webdav я нахожу странным.

Dasar

можно присвоить произвольное имя,

Marinavo_0507

например, сначала он может попадать в каталог "мимо проходили", а уже дальше оператор сети его авторизует и переносит в необходимый каталог

Dasar

кто например будет этим оператором в общажной сети? типа к тебе пришёл друг, фотки принёс, и ты должен оператора звать

Marinavo_0507

я подключаю друга к своей сети, и как оператор этой сети даю ему те или иные имена и права.

Dasar

у MS вроде бы ещё нет таких решений? или я ошибаюсь, так как не слежу?

Marinavo_0507

Dasar

Скорее не роутер, а NAS. Фотки-то куда-то сливать надо.
Но проблема еще и в телефонах - нет функций подключения к NAS.

serega1604

YUAL

если бы ты был настоящим профессионалом ты бы мог посмотреть на мир глазами пользователя, потому как по сути в твоей организации всю работу выполняют пользователи, а ты просто обслуживающий персонал типа технички
но ты всего лишь очередной тупой одмин с завышенным ЧСВ из тех что пишут типасмешные истории на it-happens

YUAL

Ну и, чтобы ты наконец слился и из этой темы, я тебе традиционно предлагаю поставить дрова на моём ноуте. Каждый раз, когда я тебе, как нерукожопому, это предлагаю, ты из темы почему-то неожиданно пропадаешь.

zya369

а в винде более развиты средства для взаимодействия приложений

Dasar

что за средства?

doublemother

Озвучь чётко требования. А то счас напоминаешь федечку.
"Мол я приеду к сигме и он поставит мне дрова на то-то, то-то и то-то так что оно будет работать так-то и так-то."

apl13

в винде более развиты средства для взаимодействия приложений

apl13

com/dcom/com+, activex, msmq, .net, wcf

juliuzz

Вот же всё озвучено. Если кратко: я хочу, чтобы на моей винде без сноса и переустановок оной запахал сканер отпечатков пальцев. Чтобы его можно было использовать хотя бы для входа в систему. Вроде желание предельно чёткое и понятное.

Dasar

Если б ты хоть раз в жизни хоть с одним из этих "средств" поимел дело, ты б не говорил про "развитость".

Dasar

apl13

по сравнению, с rm -rf / tmp - эти средства намного надежнее, стабильнее и развитие

Dasar

В винде не бывает I accidentally the whole hard drive.

elenangel

писатель некто типа Сигмы или Федечки.

elenangel

корявая работа мандрейка с кириллицей

Dasar

а у меня в 95 винде тоже проблемы с кирилицей были, которая в досовкской кодировке

doublemother

juliuzz

YUAL

Dasar

да ну ладно. у меня в 2009 были проблемы с кирилицей в винде хр.

elenangel

но в самой винде едва ли

yroslavasako

инда тоже требует изучения
можно обезопасить себя от вирусов, но линупсоедам лень думать как

Dasar

виндовс это теперь тоже "только ядро"?

juliuzz

К сожалению, для нужд своего user-space, themedia предоставляет элеватор полномочий юзерспейса до ring-0 и любая программа может воспользоваться им. Что мне делать? Как защититься?

marat7256

от ХнС

Dasar

Что мне делать? Как защититься?

elenangel

Dasar

в винде сама "сердцевина" довольно гнилая.

elenangel

это очень нестандартный сценарий, и

Dasar

elenangel

Dasar

хендлов там тоже хватает и не в них дело.

вроде их не менее 65к штук, а то и все 2ккк. а тут жалкие 3к адресов.

Dasar

и да, где там ДДОС?

elenangel

Dasar

такое возможно при закончившихся хендлах?

elenangel

elenangel

Dasar

elenangel

Dasar

snega25

Да и вообше фирменный ответ "вы не должны этого хотеть" показывают со всей ясностью как разработчики относятся к пользователям. Как к глупым детям, которых нельзя воспринимать всерьёз и изредка надо удовлетворять капризы. Меня такое положение не устраивает.

Смотри. Есть корпорация. Большая корпорация. У этой корпорации есть где-то пара сотен продуктов, из них центровых - штук 10. На каждый из этих 10 проектов привлекаются лучшие кадры, гораздо лучше тебя, без коричневой прослойки за костью. Эти кадры реально нарабатывают на этом проекте за десяток лет сотни тысяч человеко-часов. Если проект теряет целевую аудиторию, и он ключевой, то производят его реинжиниринг, вкладывают больше денег, делают более доступным, удешевляют обучение - делают что угодно, что вывело бы его на конкурентный уровень. Ответственные люди не сидят и не хлопают ушами, MVP в курсе, какие фишки есть у конкурентов, и отлично знают, что может предложить их продукт взамен.
Реально, идёт очень большая, продуктивная и успешная работа.
А ты подходишь такой к зданию этого проекта и пищишь "Микрасовт - атстоооооой". И им тебя ЖАЛКО.

serega1604

YUAL

с таким же успехом, можно заявлять что *nix гнилой - в нем даже сгенерить 8гб random-а не возможно.
см. тред mr-tron-а:

Dasar

прошу прощения, но меня волнует вопрос: а на винде можно? а на сколько я могу быть увереным в его случайности?

apl13

Прошу прощения, что вмешиваюсь,

apl13

почему это должно делать ОС, а не библиотека.

serega1604

Dasar

juliuzz

juliuzz

есть апи. оно должно работать. никаких ограничений в доках не прописано. и имхо, от применения сетевого апи явно не должны переставать удаляться-создаваться ярлыки на рабочем столе.

elenangel

напиши им проблеме, может патчик выпустят

потому и есть документированные особенности и недокументированные что невозможно проверить абсолютно всё

juliuzz

elenangel

doublemother

ставь authentec truesuite

Dasar

про ярлыки я когда узнал, я вообще в осадок выпал, как копи-пасте из контекстного меню рабочего стола винды связаны с количеством айпишников?!

elenangel

и плохо что ты это не понимаешь

serega1604

juliuzz

Эта, я зашёл на его сайт и он стоит 30 баксов. Ты хочешь сказать, чтобы у меня заработало изкоробочное железо, я ещё должен доплатить?
P.s. И, да, в его системных требованиях написано, что он только с их FP-сканерами работает.

juliuzz

doublemother

viktor954

но если использовать тот же com (или даже gui то значительно меньше.

Dasar

от кривых рук ничто не спасает - ни GUI, ни CLI..

doublemother

в примере, с rm -rf / tmp малая неточность приводит к огромной проблеме, которая очень тяжело исправляется

elenangel

yroslavasako

неужели ты считаешь будто невозможность наэмулировать туеву хучу интерфейсов заставит меня перейти на личном ноуте на линукс?

Filan

rm -rf / tmp

elenangel

А ничё, что ты в таком случае максимум убъёшь свой home?

kokto

Ну и уже н лет "rm -rf /" вообще не работает.

doublemother

Dasar

kokto

rm -rf /*

doublemother

вы как-то нервно реагируете на rm -rf / tmp, это лишь банальный и яркий пример демонстрирующий проблемы сырого интерфейса.

Dasar

Консоль — это инструмент последовательного ввода инструкций человеком.

marat7256

Быстрота работы тут сознательно принесена в жертву скорости.

elenangel

zya369

что хуже, есть достаточно широкая прослойка людей, которые довольствуются тем, что написалось с первого раза и что их код работает не всегда, и что еще хуже - ими может быть написано достаточно много кода

zya369

Dasar

это ты про разрабов винды что ли? (буквально недавно опять всплывал пример по сетевые интерфейсы)

zya369

Dasar

и вообще - непонятно, при чем тут разрабы, если речь про ручное введение команд?

doublemother

doublemother

и как это отрицает проверку типов и всего остального?
и почему консоль требует именно сырого интерфейса?

ARGV[0]=/tmp

ARGV[1]=/some/other/dir

rm -rf @ARGV

Dasar

вместо того, чтобы сделать что-то типа

doublemother

кстати, как решается проблема, что у части утилит может быть заменен язык на локальный. или такого не бывает(не надо такое хотеть)?

#!/usr/bin/perl -w

while(<>){print s/ /huy/g;}

Dasar

вроде как в винде argv[] тоже отнюдь не является типизированным массивом.

Dasar

Если ты имеешь в виду язык программирования

doublemother

как минимум еще типы добавить, т.е. сделать нормальные типизированные вызовы функций, с возможностью проверки согласованности типов во время компиляции

doublemother

Dasar

в репозиториях есть девять тысяч шеллов

doublemother

зато com таким является

doublemother

как это поможет получить типизированное взаимодействие с утилитой rm или ping?

Dasar

Ты пишешь скрипты автоматизации целиком на com? Как, интересно?

' Users .vbs

' Sample VBScript to create a User in Users .

' Author Guy Thomas [url=http://Computerperformance.co.uk/]http://Computerperformance.co.uk/[/url]

' Version 1.3 - September 2010

' ------------------------------------------------------' 

Option Explicit

Dim strUser

Dim objRootLDAP, objContainer, objNewUser

strUser = "DomGuy2" 



' Bind to Active Directory, Users container.

Set objRootLDAP = GetObject("LDAP://rootDSE")

Set objContainer = GetObject("LDAP://cn=Users," & _

objRootLDAP.Get("defaultNamingContext" 



' Build the actual User.

Set objNewUser = objContainer.Create("User", "cn=" & strUser)

objNewUser.Put "sAMAccountName", strUser

objNewUser.SetInfo 



WScript.Quit 



' End of free sample Create Users VBScript.

zya369

речь шла про взаимодействие программ.
в *nix основной способ - это перенаправление ввода-вывода, но как верно заметил в нем четкость принесена в жертву скорости набора однострочников, и в итоге, получается написать интеграционную программу (в четком виде которая объединяет ряд других программ достаточно трудно.

Dasar

Какое типизированное взаимодействие с rm ты хочешь?

zya369

 ' Users .vbs

' Sample VBScript to create a User in Users .

' Author Guy Thomas [url=http://Computerperformance.co.uk/]http://Computerperformance.co.uk/[/url]

' Version 1.3 - September 2010

' ------------------------------------------------------' 

Option Explicit

Dim strUser

Dim objRootLDAP, objContainer, objNewUser

strUser = "DomGuy2" 



' Bind to Active Directory, Users container.

Set objRootLDAP = GetObject("LDAP://rootDSE")

Set objContainer = GetObject("LDAP://cn=Users," & _

objRootLDAP.Get("defaultNamingContext" 



' Build the actual User.

Set objNewUser = objContainer.Create("User", "cn=" & strUser)

objNewUser.Put "sAMAccountName", strUser

objNewUser.SetInfo 



WScript.Quit 



' End of free sample Create Users VBScript.

 

serega1604

Dasar

OMFG, это useradd так выглядит?

Dasar

чот я не вижу тут охуенного интерфейса, проверяющего типы.

viktor954

doublemother

USERNAME=$0

OPTS="--root=LDAP://rootDSE --context=defaultNamingContext --container=LDAP://cn=Users"

someldapctl $OPTS --create-user "cn=$USERNAME"

someldapctl $OPTS --user=$USERNAME --set-user-info "sAMAccountName=$USERNAME"

serega1604

zya369

Dasar

New-Item 'IIS:\Sites\Default Web Site\DemoApp' -physicalPath c:\test -type Application 

dir 'iis:\AppPools' 

  | foreach {[void](new-object -com Sapi.SPVoice).Speak("Application Pool State:");}

     {$poolState = "Application Pool " + $_.Name +" is " + $_.State;$poolState;

       [void](new-object -com Sapi.SPVoice).Speak($poolState);}

zya369

Dasar

Dasar

ты что, думаешь, под никсы нет типизированных языков?

zya369

 ls | while read X; do espeak "Directory $X"; done 

Dasar

2) в твоем примере с озвучкой вроде только строки везде участвуют, какая тут типизированность?

zya369

смотри внимательнее. dir 'iis:\AppPools' возвращает типизированные структуры, что убирает необходимость контроля разбора элементов

zya369

и что он скажет, если имя директории будет содержать перевод строки?

Dasar

я не понял, dir получается не программа, а что-то встроенное в язык?

если так, то пример не в тему, т.к. речь шла про взаимодействие программ

Dasar

но более корректный код с find

и я никогда не встречал папок переносами строк

zya369

это и есть пример взаимодействия двух программ: iis(его настроек) и speaker-а с помощью шелла.

Dasar

любые две программы смогут так удобно и круто общаться?

zya369

doublemother

если поддерживают данную технологию, то да
зы
если не поддерживают, то работать с ними все равно можно будет, но придется в ручную переводить в типизированный вид

Dasar

то под *nix со взаимодействием все станет ништяк?

Dasar

zya369

если это будет стандартом де факто (или близко к этому)

zya369

кстати можно заметить, что для speaker-а ничего нового не писалось, а используется старый добрый com

doublemother

сколько, в процентном соотношении, программ под винду поддерживают dir?
особенно, не microsoft'их программ

Dasar

сколько, в процентном соотношении, программ под винду поддерживают dir?
особенно, не microsoft'их программ

Dasar

Ещё интересно — насколько просто и быстро в винде написать отдельное приложение (не PS-функцию которое будет принимать на вход типизированный ввод или предоставлять COM-интерфейс?

И насколько часто для задач реально требуется настолько полный диапазон разрешенных символов, что и \n, и \0 нельзя использовать в качестве разделителя?

zya369

если включая com, то как-то так: если даже сама программа не держит, то можно подобрать аналог, который поддерживает

zya369

это нас возвращает к доводу "пользователь не должен этого хотеть"

doublemother

т.к. "наше всё" сейчас .net, то там это происходит автоматически: и типизированный ввод, и com-интерфейс.
это нас возвращает к доводу "пользователь не должен этого хотеть"

Dasar

ок. есть папка, в ней лежат файлы вида log_[some_numbers].txt

#grammar "

line := .{10} login ' ' id;

login := [a-zA-Z]+;

id :=  [a-zA-Z0-9]+;

";

.file[.name =% log_ && .ext=txt].line -> .parse(@grammar) -> здесь что-то делаем с .login и .id

какие программы в винде помогут получить список всех пользователей, получавших доступ к определенному ресурсу и как это будет выглядеть?

Dasar

Т.е., в сишарпе сейчас у программы точкой входа явлется не public static void Main(String[] args)?

И работать это будет намного быстрее, чем ком-методы.

На практике мы работаем с реальным софтом и с реальными жизненными ситуациями,

zya369

Dasar

что это за окружение?

оно поддерживает ту шнягу с dir?

iis.AppPools -> {

  com.Sapi.SPVoice.Speak("Application Pool State:");

  #poolState  "Application Pool " + .Name +" is " + .State;

  @poolState;

  com.Sapi.SPVoice.Speak(@poolState);

}

как в твоем окружении выглядит взаимодействие программ

(у тебя, я так понял, это просто программа, никакого взаимодействия)

zya369

самописка

Dasar

мы же вроде обсуждали то, что есть, а не то, что не до конца написано и работает только у тебя, не?
давай реальный пример

zya369

Dasar

т.е. то, что на *sh будет в одну строчку, на PS уже "кодить не хочется"? это ты называешь нормальным взаимодействием?

zya369

Dasar

на PS это будет однострочник с COM? или такой же как в линухе - тупо работа со строчками?

Get-EventLog security 

Get-EventLog security | Where-Object {$_.EventID -eq 403}

zya369

Dasar

мы говорили про абстрактные программы, а они не пишут в EventLog, так что fail

zya369

Dasar

ну т.е. все-таки получается, что в винде хорошо спаривать программы, кторые специально для этого написаны? а в целом, если брать абстрактные программы, никакой разницы нет?

zya369

Dasar

zya369

Dasar

вопрос подразумевал ответ "да, согласен", или "нет, не согласен"

zya369

Dasar

ты согласен с утверждением "в винде хорошо спаривать программы, которые специально для этого написаны"?

zya369

Dasar

проги, работающие с stdin/stdout являются "специально написанными"?

yroslavasako

но чтобы его написать - необходимо вспоминать синтаксис: ... как записывается regex или аналог

zya369

настройки начинаются с '-',

что ошибки на stderr, а данные на stdout,

что вывод желательно должен быть очищен от лишних надписей,

вывод должен быть именно последовательный

реакция на сигналы должна быть стандартизированной,

настройки задаются через командную строку, а не спрашиваются в диалоговом режиме,

диалоговый режим желательно вообще не должен использоваться

zya369

serega1604

serega1604

Dasar

если у тебя банально на вход замечательной COM-функции нужно подавать специально отформатированную строку

serega1604