Ниша для Дельфи [Re: [python] медленные операции со строками

Dasar

yolki

Helga87

Dasar

yolki

Dasar

yolki

Dasar

vall

sergey_m

bleyman

Helga87

bleyman

Helga87

vall

Helga87

bleyman

Helga87

bleyman

kokoc88

Это как?

yolki

bleyman

bleyman

evgen5555

yolki

evgen5555

yolki

kokoc88

bleyman

Что значит проверял?

kokoc88

Я в упор не понимаю твоего утверждения "Все C#, Java, и прочее имеют свойство отжирать память и снижать скорость работы при росте проекта". GC при росте проекта работает быстрее и даже, наверное, позволяет жрать меньше памяти - вроде ты с этим согласился. Что тормозит-то? Время начальной загрузки разве что, но с этим можно эффективно бороться засовывая сборки в GAC (тогда код же кешируется, правда?) и используя ngen.

evgen5555

А тормозит, кстати, всё. От загрузки данных из БД до ГУИ.

bastii

Olyalyau

Olyalyau

>> Все C#, Java, и прочее имеют свойство отжирать память и снижать скорость работы при росте проекта.
Почему ты так думаешь? Проверял? Вообще, насколько я знаю, GC как правило работает _быстрее_ ручного удаления на большом количестве объектов.

kokoc88

Почему ты так думаешь? Проверял? Код -- в студию!

kokoc88

А если говорить про "большие проекты", то наверно там производительность определяется в первую очередь архитектурой: как эффективно IO организован, кэширование, как ГУИ с вычислительной частью взаимодействует и т.д.

bastii

bleyman

#include <stdio.h>

#include <windows.h>

class Test1

{

};

class Test2

{

	public:

		int a;

};

class Test3

{

	public:

		double b1;

		double b2;

		double b3;

		double b4;

		double b5;

		double b6;

		double b7;

		double b8;

};

void main

{

	int baseTime = timeGetTime;

	for (int i = 0; i < 10000000; i++)

	{

		Test1* t1 = new Test1;

		Test2* t2 = new Test2;

		Test3* t3 = new Test3;

		delete t1;

		delete t2;

		delete t3;

	}

	printf("%d", timeGetTime - baseTime);

};

using System;

public class Test1

{

}

public class Test2

{

	public int a;

}

public class Test3

{

	public double b1;

	public double b2;

	public double b3;

	public double b4;

	public double b5;

	public double b6;

	public double b7;

	public double b8;

}

public class Zzz

{

	public static void Main

	{

		DateTime baseTime = DateTime.Now;

		for (int i = 0; i < 10000000; i++)

		{

			Test1 t1 = new Test1;

			Test2 t2 = new Test2;

			Test3 t3 = new Test3;

		}

		Console.WriteLineDateTime.Now - baseTime).Milliseconds);

	}

}

c:\Programming>csc testCS.cs

Microsoft (R) Visual C# .NET Compiler version 7.10.6310.4

for Microsoft (R) .NET Framework version 1.1.4322

Copyright (C) Microsoft Corporation 2001-2002. All rights reserved.

c:\Programming>testCS.exe

562

c:\Programming>cl testCS.cpp /G7 /IC:\PROGRA~1\MICROS~2.NET\Vc7\include /IC:\PRO

GRA~1\MICROS~2.NET\Vc7\PLATFO~1\Include /link /LIBPATH:C:\PROGRA~1\MICROS~2.NET\

Vc7\PLATFO~1\Lib /LIBPATH:C:\PROGRA~1\MICROS~2.NET\Vc7\lib winMM.lib

Microsoft (R) 32-bit C/C++ Optimizing Compiler Version 13.10.3077 for 80x86

Copyright (C) Microsoft Corporation 1984-2002. All rights reserved.

testCS.cpp

Microsoft (R) Incremental Linker Version 7.10.3077

Copyright (C) Microsoft Corporation.  All rights reserved.

/out:testCS.exe

/LIBPATH:C:\PROGRA~1\MICROS~2.NET\Vc7\PLATFO~1\Lib

/LIBPATH:C:\PROGRA~1\MICROS~2.NET\Vc7\lib

winMM.lib

testCS.obj

c:\Programming>testCS.exe

7824

c:\Programming>

bleyman

bleyman

vall

bleyman

Dasar

vall

vall

bleyman

vall

Я даже и не знаю, что в шарпе на самом деле существенно медленнее.

bleyman

Dasar

bleyman

yolki

Ivan8209

Dasar

yolki

#include <stdio.h>

#include <windows.h>

#include <string>

using std::string;

class Test4

{

 public:

  string s;

};

void main

{

  int baseTime = timeGetTime;

  int j;

  Test4* t4;

  for (int i = 0; i < 1000000; i++) // 1e6 ! FJ's 1e7

  {

    t4 = new Test4;

    for(j=0;j<i%100;j++) t4->s+="a";

    delete t4;

  }

  printf("%d", timeGetTime - baseTime);

};

{$APPTYPE CONSOLE}

uses SysUtils;

type

 Test4 = class

 public

   s: string;

 end;

var

 i,j :  Integer;

 dt : TDateTime;

 T4 : Test4;

begin

 dt:=Now;

 for i:= 0 to 1000000 do // 1e6 ! FJ's 1e7

 begin                          

  T4:=Test4.Create;

  for j:=0 to i mod 100 do t4.s:=t4.s+'a';

  T4.Free;

 end;

 dt:=Now-dt;

 

 writeln('Dt:',dt*60*60*24*1000:6:2,'ms');

end.

bleyman

yolki

bleyman

bleyman

kokoc88

int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[])

{

	int baseTime = timeGetTime;

	char* t1 = (char*)malloc(sizeof(Test1) * 10000000);

	char* t2 = (char*)malloc(sizeof(Test2) * 10000000);

	char* t3 = (char*)malloc(sizeof(Test3) * 10000000);

	int i;

	for (i = 0; i < 10000000; i++)

	{

		::newvoid*t1+i*sizeof(Test1 Test1;

		::newvoid*t2+i*sizeof(Test2 Test2;

		::newvoid*t3+i*sizeof(Test3 Test3;

		Test1*t1+i*sizeof(Test1->~Test1;

		Test2*t2+i*sizeof(Test2->~Test2;

		Test3*t3+i*sizeof(Test3->~Test3;

	}

	printf("Time = %d, objects = %d", timeGetTime - baseTime, i);

	free(t1);

	free(t2);

	free(t3);

	return 0;

}

bleyman

bleyman

kokoc88

bleyman

bastii

kokoc88

kokoc88

Тест нечестный. У тебя наверно ни одного сбора объектов второго поколения. На практике все гораздо хуже.

bastii

Ну ты пойми, если этих объектов создаётся мало и они создаются редко - C# не выиграет С++, т.к. итак время незаметное. Если их создаётся много или часто - на С++ делают пул и опять побеждают любой другой язык. Т.к. этот другой язык опять-таки делает пул для объектов, только универсальный.

yolki

bastii

Да я понимаю и не спорю. Но в среднестатистической программе на С++ объекты не создаются так же часто, как на C#/Java, потому что вместо этого используются т.н. value типы.

bleyman

bleyman

bleyman

kokoc88

В C# тоже есть value types, прикинь!

Dasar

bobby

vall

bobby

vall

yolki

yolki

1. переменная объявляется только в том блоке, где используется

2. переменная используется только под одну задачу

3. освобождение локально захваченного ресурса происходит автоматически при любых
обстоятельствах
в C++ - это делается через конструктор/деструктор, в C# - через IDisposable + using

4. одиночный "функционал" должен прописываться в одном месте, а не быть раскиданными по десятку файлов

C++/Дельфи - Требуют наличия предварительного описания классов/методов

5. прозрачная удобная работа с модулями - как со статически прилинкованными, так и с динамическими.

Olyalyau

Почему Fj так думает? Или я? Если он, то в принципе там правда написана. Языки с GC умеют создавать и удалять объекты очень быстро. Простым new/delete на С++ ты их не обгонишь.

>> Все C#, Java, и прочее имеют свойство отжирать память и снижать скорость работы при росте проекта.
Почему ты так думаешь? Проверял? Вообще, насколько я знаю, GC как правило работает _быстрее_ ручного удаления на большом количестве объектов.

Почему ты так думаешь? Проверял? Код -- в студию!

Olyalyau

         for (int i = 0; i < 10000000; i++)

        {

                Test1 t1;

                Test2 t2;

                Test3 t3;

        }

 

 #include <stdio.h>

#include <windows.h>

int main 

{

  printf("%d", timeGetTime - timeGetTime;

  return 0;

} 

         for (int i = 0; i < 10000000; i++)

        {

                Test1 t1;

                Test2 t2;

                Test3 t3;

        }

 

Helga87

Olyalyau

SPARTAK3959

Helga87

Dasar

Dasar

bastii

В C/C++ можно написать любой код, в том числе алгоритмически тот, который порождает GC. Обратное не верно. По этому, среди программ решающих данную задачу, самая быстрая программа на C/C++ всегда быстрее или такая же по сравнению с самой быстрой программой на языке с GC.

Olyalyau

Не сознал, как ты учитываешь, что у Fj-я в конструкторах может полезная деятельность вестись?

          for (int i = 0; i < 10Ю000000; i++)

        {

                Test1 t1;

                Test2 t2;

                Test3 t3;

        } 

Olyalyau

пробовал вставлять использование полей, чтобы компилятор не мог просто выкинуть тело цикла - не помогает замедлить программу

Olyalyau

Странные рассуждения.

Какой смысл городить .NET GC на С++? Плюс GC не так просто реализовать.

С другой стороны в .NET всегда можно кусок написать на C++ (на неверефицируемый код нет особых ограничений)

Штука в том, что как правило большая часть кода несет малый вклад в общую производительность

поэтому нет смысла перенапрягаться и писать на С++, как аналогично нет смысла писать всю прогу на асме. На практике мало кто напрягает себя переписываем даже части кода на С++, и довольствуется очевидным тюнингом в рамках С#. Что очевидно говорит о том, что часто напрягать себя написанием над С++ апи ради призрачной производительности нет смысла.

bleyman

kokoc88

Моя прога была _модельной_, то есть аппроксимировала реальную программу, в которой создаются объекты. Если кому-то кажется, что это была плохая модельная прога, которая плохо аппроксимировала работу реальных программ, он может заняться написанием своей модельной проги и сравнить быстродействие.

Olyalyau

GC показал более чем пятнадцатикратное преимущество по производительности.

Моя прога была _модельной_, то есть аппроксимировала реальную программу, в которой создаются объекты.

   for (int i = 0; i < 10000000; i++)

        {

                Test1 t1;

                Test2 t2;

                Test3 t3;

        } 

 for (int i = 0; i < 10000000; i++)

	{

		Test1* t1 = new Test1;

		Test2* t2 = new Test2;

		Test3* t3 = new Test3;

		delete t1;

		delete t2;

		delete t3;

	} 

Olyalyau

все и так понимают, что язык с GC создаёт и удаляет объекты намного быстрее, чем тупые вызовы new/delete в C++

Просто так же многие понимают, что C++ даже при создании и удалении объектов может работать быстрее C# или другого языка с GC.

Другое дело, есть ли необходимость писать на С++, что несомненно труднее, чем писать на C#.