комп для навигации в авто

sergey_m

Выбираю что же соорудить в машине, чтобы пользоваться растровыми картами. Для этого требуется комп, со следующими фичами:
- тачскрин (лучше под перо, а не под палец оптимально диагональ 12 дюймов, разрешение 1024x768
- питание от бортовой сети автомобиля 12 - 14 вольт, возможны скачки
- объёмный винчестер чтобы хранить большую коллекцию карт, много оперативной памяти чтобы эти карты быстро ворочать
- прочный
- желательно чтобы большая часть железа поддерживалась FreeBSD :)
Пока видится два принципиально разных пути решения.
Путь первый. Купить готовый планшетник. Лет 10 назад я бы незадумываясь купил HammerHead XRT 800. Но на сегодняшний день не уверен. Он старый морально - мало проца и памяти. Все экземпляры крепко б/у и изношены физически. Если кто знает более современные аналогичные изделия, давайте делитесь информацией.
Путь второй. Корпус Mini ITX и монитор. Тут вопросов больше:
- бывают ли ITX работающие от бортовой сети автомобиля, чтобы отпала необходимость в невыгодном преобразовании через 220 AC?
- продаются ли отдельно гелевые подушки для винтов или уже уподушенные :) винты?
- какой выбирать монитор, который будет не только монитором, но и тачскрином?

hoha32

- бывают ли ITX работающие от бортовой сети автомобиля, чтобы отпала необходимость в невыгодном преобразовании через 220 AC?
У семейства корпусов такого размера от InWin есть пометка в характеристиках, что могут поставляться с внешним БП на 80 ватт. Только я не понял - это дополнительный или основной. По идее в таком случае можно обойтись без него, подав питание напрямую.
 
- продаются ли отдельно гелевые подушки для винтов или уже уподушенные :) винты?

Скорее всего только в виде переходника с 5.25" на 3.5" - в вышеупомянутом корпусе одно посадочное место на 5.25" имеется.
 
- какой выбирать монитор, который будет не только монитором, но и тачскрином?

Тут выбора ваще нет. Это будет какой-то индустриального типа монитор. Либо обычный + тачскриновая плёнка сверху. Естественно, работать оно будет не от специальной ручки.
ИМХО, проще какой-нить TabletPC от HP закупить, подешевле, но с активным дигитайзером. Питание подать в обход родного БП от прикуривателя (там как раз 12-14 вольт потребление хотя желательно, конечно, вмонтировать какое-то подобие стабилизатора или фигню, разрывающую цепь при скачках напряжения, а об остальном будет заботиться встроенный в ноут аккумулятор.

sergey_m

Я тут погуглил, по ту сторону океана всё есть. Тачскриновых TFT вообще огромный выбор. По поводу питания вот такие изделия: http://www.mini-box.com/DC-DC

ada1995

Глеб а тебе еее неттоп не подойдет? останится решить вопрос с питанием и корпус наколхозить. а так все в одном корпусе мелком. ну или eeeBox + монитор.

hoha32

Ту сторону океана я изучаю редко. Если есть возможность оттуда заказать чего - заказывай. Думаю, там даже найдётся комп в авто размера DIN со всеми нужными тебе входами и выходами.

otvertka07

Na drom.ru forume chital pro kitayskie car-pc
cho-to okolo 10 tis rubley za 2din so vsemi navarotami i GPS

otvertka07

che-to tipa etogo navernoe
http://automag.3dn.ru/index/0-5

v forumah pisali, chto tam vinda stoit i v avtozapuske proga ihnaya zapuskaetsya, mozhno eto ispravit' i svoi progi zapuskat' kak na obichnoy vinde

otvertka07

vot sait proizvoditelya - obratite vnimanie na ceni )
http://www.yitongroup.com/sdp/451844/4/pl-2498755/0/Product_Catalog.html

sergey_m

Это indash pc. Мне нужно отдельно моник, отдельно блок. Я вот нашёл полное счастье на cartft.com, причём это в германии. Можно пожалуй заказать UPSом.

otvertka07

vot eshe prikolniy sait )
http://www.lilliputweb.net/

stilet78

у меня сотрудник на работе собрал такой комп себе,
моник на 1 или 2 DIN где-то с рук купил, мамку с атомом поставил, а БП переделал из обычного АТХ, точнее не он сам переделал, а ему сделали. По его словам ничего сложного там не было - смотать часть обмотки трансформатора и ещё пара каких-то мелочей.
Для бесперебойности схема из двух диодов и дополнительного аккумулятора.
Могу у него спросить ссылки на то как самому сделать это всё ( кроме моника само собой )

sergey_m

> http://www.lilliputweb.net/
Ага, я тож его находил.

stm7884696

Есть специальные автомобильные блоки питания для компов. есть накладки на любой моник для создания тачскрин эффекта. Есть разные автомобильные винты и т.д.
Я задумывался собрать такой комп, бюджет определился около 40к. Правда потом подзабил на эту тему.
А так ищи по форумам - там народ с фотоотчетами постит свои переделки типа бортового компьютера в машину.

sergey_m

У меня вышло 55К, но с требованием к максимальной прочности. Это означает дорогой винт и дорогой корпус. И ещё монитор 12" существенно дороже 10".

otvertka07

на SSD?

kruzer25

http://www.panasonic.com/business/toughbook/toughbook-produc...
Тачскрины есть и под перо, и под палец; объёмный винчестер есть; много памяти есть; железо морально не сильно старое (core 2 duo, 45 чипсеты итд).

hoha32

ты цены у нас на них видел?

kruzer25

У нас они афаик вообще официально не продаются сейчас.
Но топикстартер ничего не говорил про необходимость купить белый и новый. А на ebay на бушные и refurbished цены приемлемые.

hoha32

У нас они афаик вообще официально не продаются сейчас.
Найти можно, тем не менее.
А на ebay на бушные и refurbished цены приемлемые.

Разве что так, ага.
В общем, я тоже за Toughbook. Выглядит живуче.

spitfire

Выглядит живуче.
Один знакомый обладатель Toughbook'а радует всех тем, что однажды случайно сломал оным парту, просто отпустив на неё девайс с небольшой высоты. Девайсу, разумеется, хоть бы что.

uncle17

да, правда, почему не SSD?
Медленные и маленькие сейчас дешевы вполне, а в карпц другого не нужно

krishtaf

Ноут от панасоника имхо - самый правильный вариант.
Если поискать среди моделей - то можно найти ноут переворачивающийся в планшет.

vall

под mini-itx вот такие есть коробки с конвертером питания внутри.
http://dont.ru/Morex-Cubid%205677B%20P/n:%20105951.id3059.ht...
http://dont.ru/Morex-Cubid%205689B%20P/n:%20109517.id4330.ht...

Ivan8209

> - продаются ли отдельно гелевые подушки для винтов или уже уподушенные :) винты?
А зачем? При требованиях на вибрацию ставят CF.
---
"Не изобретай велосипеды, их уже изобрели за тебя."

kruzer25

Ему надо "много памяти". Если это означает, например, 0.5Т (обычный ноутбучный винчестер) - одни только cf-карточки будут стоить под 50к; и не очень понятно, на какой железке устроить рейд из 16 карточек.

klyv

а сколько в них отсеков под ЖД? что-то не увидел я.

viktor954

http://www.notebooksale.ru/hh3desc.php
OZI бегает нормально. Больше ничего не пробовал.

evgen5555



маленькие
На SSD опенсорсу негде развернуться :grin:

sergey_m

> http://www.panasonic.com/business/toughbook/toughbook-produc...
Панасоник тафбук ещё с давних времён славится тем, что работает только под Windows. И мне нужен планшетник, а не ноут.

sergey_m

http://www.notebooksale.ru/hh3desc.php
OZI бегает нормально. Больше ничего не пробовал.
Первый пост читал целиком? ;)

sergey_m

> На SSD опенсорсу негде развернуться :grin:
А под виндой что ли растровые карты умеют магически компрессироваться?

sergey_m

А эти SSD какие скоростей и объёмов сейчас достигают? Свопиться на них можно?

sergey_m

под mini-itx вот такие есть коробки с конвертером питания внутри.
Мне все выходные снился этот корпус, и кажется я уже не могу думать о другом:
http://www.cartft.com/catalog/il/1042

kruzer25

И мне нужен планшетник, а не ноут.
Ты бы посмотрел мою ссылку, что ли.
Там у половины устройств - сенсорные экраны, некоторые - трансформеры, и есть специальное устройство для установки в автомобили.
Панасоник тафбук ещё с давних времён славится тем, что работает только под Windows.
В 2000 году линукс не работал на "панасоник тафбук"?
А почему же современный линукс может не работать на современном ноутбуке? Уж базовое железо-то там всё предельно стандартное.

evgen5555

ози нормально сжимает, в тонкости не вдавался

sergey_m

Трансформер это не планшетник. Загружаться и работать - разные вещи. И у меня не линукс.

sergey_m

> ози нормально сжимает, в тонкости не вдавался
Что ози сжимает? Это что архиватор что ли? :confused:

kruzer25

Трансформер это не планшетник
Да, трансформер - лучше планшетника, потому что может работать ещё и как ноутбук.
Но если тебе это не нравится - никто тебя не заставляет переводить его в положение "ноутбук".
Загружаться и работать - разные вещи
Ну и что же там не работает?
И у меня не линукс.
Если твоя ОС не умеет работать со стандартным железом (вроде GM45/ICH10) - стоило сказать, что же это за ОС, и с каким именно железом она умеет работать, в заглавном посте. А то мы тут мучаемся, компы подбираем - а может быть, она вообще на одном-единственном чипсете от VIA работать умеет.

sergey_m

> Да, трансформер - лучше планшетника
Когда сломается, ты мне бесплатно отремонтируешь?
На сим предлагаю тебе удалиться из этого треда. Спасибо.

kruzer25

Когда сломается, ты мне бесплатно отремонтируешь?
При чём тут "трансформер vs планшетник"?
Когда у тебя планшетник сломается - ты его бесплатно отремонтируешь?
Предлагаю тебе перестать писать бред и внятно описать свои требования. Пока что от тебя было слышно только "фу, он же трансформер, мне не нравится такая фича" и "фу, это же панасоник, я когда-то где-то слышал, что они, вроде бы, десять лет назад не работали с ОС, отличными от винды".

hoha32

И у меня не линукс.
БСД это такой звездец, в котором даже УСБ до сих пор нормально не работает :( А также DRI с некоторыми новыми и не очень видеокартами (превед видеоускорению). Ставь линух.

hoha32

конкретно панасониковский экземпляр трудно сломать, он же рассчитан на тяжёлые условия.

sergey_m

Вас попрошу тоже удалиться из треда. Ценная информация уже перестала поступать.

Ivan8209

> БСД это такой звездец, в котором даже УСБ до сих пор нормально не работает
FreeBSD не единственная BSD, идите, товарищ, отсюда с такими замечаниями.
---
"This user is BSD-compliant."

sergey_m

И вас тоже.

kruzer25

Тебе надо было приват-тред завести с этим вопросом, и никого в него не приглашать.

sergey_m

Вообще-то здесь было довольно много тематической информации пока ты не припёрся. Ещё раз попрошу тебя посрать в другом месте.

kruzer25

Вообще-то тут и от меня была тематическая информация, но ты, вместо того, чтобы попытаться её усвоить, начал писать хуйню вроде "ах, эти панасоники - такая мерзость, я о них что-то когда-то слышал, даже ходить по этой ссылке не буду, идите нахуй из этого треда".
Ты уж определись, если тебе нужна какая-то информация от других людей - не посылай их нахуй; а если не нужна - то и нечего было обычный тред заводить, обошёлся бы приватным с самим собой.
Ещё раз попрошу тебя посрать в другом месте
Пока что срёшь тут только ты.

janlynn

а nVidia Ion не хочешь ? интел атом, 2 гига оперативы, винт 160, тока питание у него 19В

Ivan8209

Посовещался.
Автомобильные системы это, как бы, отдельный вопрос,
"сложный и интересный," обычно проще купить готовое решение
или не заморачиваться ("забить").
> - тачскрин (лучше под перо, а не под палец оптимально
> диагональ 12 дюймов, разрешение 1024x768
Это пока открыто.
Ты на ходу собираешься пером тыкать?
> - питание от бортовой сети автомобиля 12 - 14 вольт,
> возможны скачки
Отрубать от сети при пуске.
> - объёмный винчестер чтобы хранить большую коллекцию карт,
Винчестер --- это очень плохо и ненадёжно, делать массив на CF,
такие устройства есть, народ видел расчитанные на 9 шт.
(Сколько ты собираешься карт хранить? Зеркало CVUT весило
ок. 20 гб, это всего одна-две современных CF.)
> много оперативной памяти чтобы эти карты быстро ворочать
С этим не так просто, но можно подыскать варианты до 1 гига.
> - прочный
Учтено.
> - желательно чтобы большая часть железа поддерживалась FreeBSD
Это наша целевая система.
> - бывают ли ITX работающие от бортовой сети автомобиля, чтобы
> отпала необходимость в невыгодном преобразовании через 220 AC?
Ставить спец. блок питания, они существуют и достаются
достаточно просто.
> - продаются ли отдельно гелевые подушки для винтов или уже
> уподушенные винты?
См. выше про винты.
> - какой выбирать монитор, который будет не только монитором,
> но и тачскрином?
Пока без ответа.
Встречные вопросы:
1. Ты собираешься им пользоваться во время вождения или только
во время остановки? "Штурман," т. е. жена попадает в последний вариант.
2. Надо поддерживать только навигацию или должна быть
полноценная система общего (насколько возможно) назначения?
Ссылка для ознакомления: http://micromax.com/
---
...Я работаю...

yroslavasako

ты ещё голосовой интерфейс забыл.

sergey_m

Автомобильные системы это, как бы, отдельный вопрос,
"сложный и интересный," обычно проще купить готовое решение
или не заморачиваться ("забить").
Похоже к этому и идёт, тем более что готовые решения - конструкторы, что весьма удобно.
Ты на ходу собираешься пером тыкать?
Не на 100 км/ч во время обгона конечно :) Но скажем на просёлке запросто можно поелозить по карте в полглаза следя за дорогой. Ну или остановиться и поелозить. Сейчас то приходится останавливаться, отодвигать сидение, вытаскивать ноутбук, раскрывать его, в неудобной позе пользоваться мышкозаменителями. Я видел как удобно работать с тачскрином на кронштейне (hammerhead) и понял, что удобнее в машине ничего сделать нельзя.
Отрубать от сети при пуске.
Ставить спец. блок питания, они существуют и достаются
достаточно просто.
Да, я уже нашёл специальные автомобильные БП.
Винчестер --- это очень плохо и ненадёжно, делать массив на CF,
такие устройства есть, народ видел расчитанные на 9 шт.
(Сколько ты собираешься карт хранить? Зеркало CVUT весило
ок. 20 гб, это всего одна-две современных CF.)
Вот сейчас у меня карт 7.5 Гб. Это дюжина квадратов генштаба, часть километровки, часть двукилометровки. Частью в jpg, частью в geotiff. Многие квадраты неполные. В перспективе вся Россия (европейская часть) и Украина километровками в geotiff. Один квадрат такой будет весить чуть менее гигабайта. По моим предположениям будет около 50 Гб. Плюс отдельные регионы из спутниковых снимков Яндекса и Гугла. Тут оценить объём сложнее.
Было бы интересно во сколько выльется такой объём не на винтах. Ну и какие будут ограничения - нельзя свопиться, и т.п.
Ну и опыт с компьютерной техникой показывает что надо с запасом брать :)
1. Ты собираешься им пользоваться во время вождения или только
во время остановки? "Штурман," т. е. жена попадает в последний вариант.
И то и другое.
2. Надо поддерживать только навигацию или должна быть
полноценная система общего (насколько возможно) назначения?
Изначально я ориентировался только на навигацию, но когда увидел какая выливается цена, то понял, что от этого компа я хочу большего. :) Так что скорее всего буду в багажнике иметь клавиатуру, чтобы можно было использовать комп как комп. И пожалуй сделаю возможность переносить монитор с кронштейна между водителем и штурманом на кронштейн в задней части салона, чтобы смотреть кино.

Ivan8209

> Вот сейчас у меня карт 7.5 Гб.
> По моим предположениям будет около 50 Гб.
> Плюс отдельные регионы из спутниковых снимков Яндекса и Гугла.
> Тут оценить объём сложнее.
> Было бы интересно во сколько выльется такой объём не на винтах.
http://www.sansdigital.com/compact-flash-storage/index.php
http://www.addonics.com/products/flash_memory_reader/ad4cfpr...
Это навскидку,
> Ну и какие будут ограничения - нельзя свопиться, и т.п.
Ты часто видел, как свопится система с гигом оперативки?
>> 1. Ты собираешься им пользоваться во время вождения или только
>> во время остановки? "Штурман," т. е. жена попадает в последний вариант.
> И то и другое.
Во время движения ЖКЭ можно хорошо ткнуть.
>> 2. Надо поддерживать только навигацию или должна быть
>> полноценная система общего (насколько возможно) назначения?
> Изначально я ориентировался только на навигацию, но когда
> увидел какая выливается цена, то понял, что от этого компа я
> хочу большего. Так что скорее всего буду в багажнике иметь
> клавиатуру, чтобы можно было использовать комп как комп.
Есть мнение, что проще будет поставить обычный ЖКЭ, а все необходимые
манипуляции делать при помощи особо обученного манипулятора.
---
"This user is BSD-compliant."

sergey_m

Я слышал тачскрины бывают разной прочности. Более прочные неуравляемы пальцем, только пером, зато неуязвимы к сильно ткнуть. На пресловутом hammerhead именно такой.

Ivan8209

> Более прочные неуравляемы пальцем, только пером,
> зато неуязвимы к сильно ткнуть.
Если надумаешь попробовать такой "прочный," могу попробовать
организовать тебе такой. Не любой, конечно, какой получится.
У них чувствительность ниже, они расчитаны на то, чтобы пальцами
тыкать и молотком бить, ты расстояния меньше 10 мм не различишь.
Есть ли что-либо похожее, но всё-таки с пером, не скажу, ищи сам.
Мы, всё-таки, не автомобильные системы производим.
---
"This user is BSD-compliant."

sergey_m

Что думаешь/знаешь про такие мониторы?
http://www.cartft.com/catalog/gl/102
Которые "open frame", без подставки, в железном корпусе с четырьмя ушками под винтики.

Ivan8209

Пока не могу ничего сказать. Подумать надо.
---
...Я работаю...

kruzer25

http://www.sansdigital.com/compact-flash-storage/index.php
Уж лучше тогда http://www.photofast.tw/eng/SSD_CR9200.html
Так 256ГБ обойдутся примерно во столько же, во сколько максимальные для твоего варианта 128ГБ.

Ivan8209

Это диск? Ты читал, что написано про диск?
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

kruzer25

Чем коробка в формате 2.5" sata-винчестера для двух CF отличается от коробки в формате 2.5" sata-винчестера для восьми SD?

Ivan8209

SD обычно довольно хреново крепятся. Этим и отличаются.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

kruzer25

Точно так же можно сказать, что CF обычно довольно хреново крепятся. Да чего уж там - CF обычно вообще не крепятся.

uncle17

крепятся, но контакты в ридере имеют свойство гнуться при вставлении - уже несколько ридеров выбросил из-за этого. В данном случае, правда, частая смена не нужна

kruzer25

но контакты в ридере имеют свойство гнуться при вставлении
Тебе рассказать про то, как гнутся и отламываются пины у CF-подобных коннекторов, или сам вспомнишь?
В данном случае, правда, частая смена не нужна
В общем-то, практически никакая не нужна.

viktor954

ты ведь сам Хаммерхед приводишь примером "идеального" устройства - только да, они все сейчас обшарпаные... но зато ЦЕНА
А если комп и тачскрин, то выходит как-то вообще страшненько:
http://www.oldi.ru/catalog/show.php?idx=26251&cod=125480...
+
http://www.cartft.com/catalog/il/44
можно заменить eee на самосбор на основе этого:
http://www.mini-box.com/VoomPC-Enclosure
+
http://www.mini-box.com/M2-ATX-HV-140w-Intelligent-Automotiv...
чего-то сходу ничего лучше не выходит
И оффтоп: а что под ОС есть для навигации с автоматической прокладкой маршрутов по дорогам?

klyv

http://www.photofast.tw/eng/SSD_CR9200.html
а он системе виден как один большой диск? а то при таких объёмах лучше таки RAID 1 делать (на всякий а оно не умеет.
кстати, в него просто SD, т.е. "maxi", втыкаются?

sergey_m

Дело в том, что HH не только обшарпанные, но и часто не полностью исправны. И самое главное, что слишком уж старый проц и мало памяти и винта. Нельзя за такое говно мамонта отдавать 17 тысяч.
Для маршрутов по дорогам нужны векторные карты. Для этого у меня есть навигатор garmin. А комп для растровых карт, где понятие маршрут неприменимо.

kruzer25

а он системе виден как один большой диск?
Подозреваю, что да. С одной стороны, не можешь настроить raid (возможно, это делается спец.софтом, каким-то хитрым образом общающимся с этой коробкой); с другой стороны - нигде не будет проблем с поддержкой этого винчестера.
кстати, в него просто SD, т.е. "maxi", втыкаются?
Только они и втыкаются. mini/micro - через соответствующие переходники.
А что, по картинкам разве непонятно?

serega1604

>стоило сказать, что же это за ОС, и с каким именно железом она умеет работать, в заглавном посте.
пенартурчег, ты так и не научился читать
- желательно чтобы большая часть железа поддерживалась FreeBSD :)

kruzer25

Я не верю, что у обычной FreeBSD будут какие-то проблемы с таким стандартным железом.
ОС, коорая нужна глебиусу, возможно, используя вебкамеру ноута, опредеяет лейбл, который на нём налеплен, и говорит "не, это панасоник, с ним работать отказываюсь". Это единственное объяснение его безапеляционному "на панасониках нужная мне ОС никогда не работала", которое я могу найти.
Тебе стоит с таким же вниманием читать не только первый пост треда, но и остальные от топикстартера.

0000

Gigabyte M912 еще не предлагали?

klyv

не можешь настроить raid (возможно, это делается спец.софтом, каким-то хитрым образом общающимся с этой коробкой)
Ха! а zfs-то сумеет :) мягонький, не совсем оптимальный, но всё-таки RAID1 будет. Чего автору и советую.

kruzer25

Ха! а zfs-то сумеет
Речь шла о конкретной железке.
Если ты собрался устраивать такой рейд, то вопрос "а умеет ли эта железка этот рейд" не имеет смысла.
Кроме того, такой твой рейд в теории будет обладать очень неприятной особенностью - ты можешь хоть сколько угодно уровней зеркалирования настроить (так, чтобы общее количество блоков на конечном разделе было не меньше восьми и при этом ты не можешь гарантировать, что падение одной из флэшек не повлечёт за собой потерю данных. Как бы никто тебе и не обещает, что эти флэшки там будут объединяться по принципу JBOD; скорее всего это будет RAID0 (с чем тебе уже будет довольно сложно иметь дело, zfs надо будет объяснить, что первый кусок - не первая 1/8 винчестера, а все блоки с номерами, делящимися на восемь; при этом, размер блока придётся устанавливать опытным путём). Более того, там может быть внутренняя ФС с каким-то совсем уж хитрым принципом работы и со всякими фичами вроде wear levelling - и ты вообще никак не сможешь понять, какой блок какой флэшке принадлежит.

klyv

ага, поспешила мысль. нуда хрен с ним - флэшки надёжные :)

sergey_m

Gigabyte M912 еще не предлагали?
Трансформеры у меня не выживут.

kruzer25

Gigabyte M912 еще не предлагали?
А каким он тут боком?
Тут глебиус даже от панасоников брезгливо отмазивается, а ты ему какое-то китайское уг советуешь.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: