софт на новую висту какой ставить?

zloDEY

антивирус, офис, кодеки для фильмов/музыки, чего-нибудь ещё, мелкое, но необходимое? и совместимое с вистой
посоветуйте, кто чего ставил?
нужен "джентельменский набор" для стандартного офисного компа

juliuzz

кодеки из фака медии

Alexey1977

Сейчас почти весь софт совместим с Vista. Поэтому ставить можно то же самое, что и на комп с XP.

kruzer25

Антивирус, имхо, не нужен.
Офис (и другое обычное ПО по идее, должны пойти любые. Я рекомендую 2007 и k-lite mega codec pack (из него - ffdshow, media player classic, и что ещё необходимо) :)

Alexey1977

Зачем в офисном компе кодеки и плееры ? Персонал приходит на работу кино посмотреть ?

zloDEY

Symantec не поставился - сказал несовместим
а мне надо для знакомых диск записать - проверять негде, поэтому на всякий случай уточняю :)

Alexey1977

Symantec не поставился - сказал несовместим
Странно, у меня SAV на Висте стоял. У SAV как раз есть разделение по версиям - для XP и Vista отдельные.

zloDEY

10-я версия пойдет?

kruzer25

Ты всё-таки уверена, что тебе нужен антивирус? ;)
Мой опыт подсказывает, что сами антивирусы - довольно жестокое средство против болезни; и, в случае, если у пациента и так достаточно хороший иммунитет и он не собирается ничем заболевать - не надо его в качестве профилактики поить антибиотиками ;)

zloDEY

это все конечно замечательно,
но почему тогда сама Vista упорно просит антивирус, жалуется на его отсутствие и предупреждает о возможных последствиях?
ломка?

athenae

зато, кажется, я знаю, кого пора поить антибиотиками ;)
З.Ы. в принципе, антивирусы в том виде, в каком они существуют сейчас, своих функций не выполняют

Alexey1977

10-я версия пойдет?
Если 10.2, то пойдет. 10.1 нет.

kruzer25

Потому что наследие XP. Потому что, теоретически, хороший антивирус (но таких не бывает) - даст какую-то дополнительную защиту (но нынешние антивирусы, по сути, практически никакой дополнительной защиты не дают, если регулярно обновляться - а вот мешают сильно). МБ даже потому что антимонопольный комитет.

katrin2201

Я так понимаю, что ты крутой мачо, тебе не нужен антивирус, блаблабла.
Это все конечно круто, но я бы не был так категоричен в отношении других.
Регулярное обновление способно защитить тебя лишь от откровенных дыр в системе, что случается в винде не так уж и часто. Плюс постфактум вычистить от червей, когда уже может быть поздно (пароли стырены итд).
Есть еще масса способов как позаражать идиотиков, и не стоит их недооценивать.

kruzer25

Есть еще масса способов как позаражать идиотиков, и не стоит их недооценивать.
Если человек принёс на флэшке вирус, запустил его, подтвердил то, что он хочет запустить какое-то левое говно - то да, его документы могут быть стёрты, а некоторые пароли из кривых программ, которые эти пароли хранят открытым текстом - украдены. В таких случаях антивирус спасёт.
Но во всех остальных случаях - спасут обновления и UAC.
Вот пусть и решает, сколько у неё будет таких случаев, когда антивирус поможет, и перевесит ли использование антивируса в таких случаях общий вред от него.

andryha907

Но во всех остальных случаях - спасут обновления и UAC.
Могу представить, как UAC запршивает на открытие файлов рядовых пользователей, например, бухгалтера, и она звонит/зовет IT-шника с вопросом, что делать.
Если не ошибаюсь, можно пользователя посадить с ограниченными правами и это окошко всплывать не будет (просто файл не запустится) - или это не так? (сам сидел только под админом)
До сих пор не встречал применение Vista для офисных работников, но, думаю, MS продумал и такая проблема с запуском программ для пользователей решена.

athenae

в висте хоум бейсик есть твой хваленный уац?

zloDEY

объясни мне, кстати, как ты определяешь, когда жать эту пресловутую кнопку "Продолжить", а когда нет?
в этом окошке вообще нет инфы ни даже о названии запускаемого файла, ни о процессе, ни о выполняемом действии, ни о том, какие данные это затрагивает, вообще НИЧЕГО не указано
на каком основании пользователь должен принимать решение?
и ещё я позавчера в панели управления, в меню "Установка/удаление программ" захотела удалить один из компонентов, между прочим от издателя Microsoft
честно нажала кнопку "удалить" в панели управления лицензионной Vista
какого черта спрашивается мне опять вылезло сообщение о запуске неизвестной программы неизвестного издателя, и вопрос доверяю ли я ей и продолжить ли все-таки её выполнение?

Marinavo_0507

в этом окошке вообще нет инфы ни даже о названии запускаемого файла, ни о процессе, ни о выполняемом действии, ни о том, какие данные это затрагивает, вообще НИЧЕГО не указано
всё правильно, офисному работнику это знание не поможет, только моск утомит зря
на каком основании пользователь должен принимать решение?
ну типа если он что-то важное делает, то разрешать
а если баловство какое, то отменить его :)

kruzer25

Могу представить, как UAC запршивает на открытие файлов рядовых пользователей, например, бухгалтера, и она звонит/зовет IT-шника с вопросом, что делать.
И IT-шник ей говорит "а нехрен своими руками лезть в системные файлы", все довольны, всё работает.
А если бы не UAC, то она бы запросто стёрла какой-нибудь критический файл, и никакой антивирус не помог бы.
До сих пор не встречал применение Vista для офисных работников, но, думаю, MS продумал и такая проблема с запуском программ для пользователей решена
Ты, наверное, вообще не знаешь, что такое UAC? Думаешь, он вываливается на любое действие? Придётся тебя разочаровать - нифига не на любое, это миф.

andryha907

Ты, наверное, вообще не знаешь, что такое UAC? Думаешь, он вываливается на любое действие? Придётся тебя разочаровать - нифига не на любое, это миф.
Спасибо, гуру... :)

kantboris

Придётся тебя разочаровать - нифига не на любое, это миф.
Нууу, смотря что понимать под любым. Стереть безобидный ярлычок в панели пуск- не любое?

kruzer25

Стереть безобидный ярлычок, который показывается всем пользователям, так, чтобы он перестал им показываться - да, не любое.

kantboris

Что значит всем пользователям? Ярлычки, которые в меню пуск, они только твои, у другого пользователя другие...

agaaaa

ты не прав, менюшка комбинируется из общей и личной

zloDEY

про пользователя понятно - сиди, не шевелись
(хотя по-моему висту используют именно пользователя и хотят ставить всякие игрушки и т.п., а вы для них сразу перекрываете все возможные действия )
а ты все-таки расскажи, как "IT-шнику" поступать
когда он ставит софт
если у него пять окошек с вопросом "Продолжить?" вылезает и соершенно непонятно о чем это
ты сам как определяешь?

kruzer25

а ты все-таки расскажи, как "IT-шнику" поступать
когда он ставит софт
если у него пять окошек с вопросом "Продолжить?" вылезает и соершенно непонятно о чем это
1) Когда IT-шник сам ставит софт - в большинстве случаев ему надо отвечать "да". А вот если окошки вдруг ни с того, ни с сего вываливаются, когда ты с компом вообще ничего не делаешь - надо ответить "нет" и лечиться от вируса.
2) IT-шник может ставить софт из админского проводника/фара, тогда его спросят только один раз, когда он будет запускать сам проводник.
3) В окошке UAC, вообще-то, написано, "о чём это".

kruzer25

хотя по-моему висту используют именно пользователя и хотят ставить всякие игрушки и т.п., а вы для них сразу перекрываете все возможные действия
Ну спросят пользователя один раз, когда он запустит установку игрушки. Что, убудет от него один раз в месяц нажать "да"?

zloDEY

дело в том, что во всех случаях, кроме как ты сказал неожиданного запуска процесса вирусом (а такое бывает? решение об установке ПО принимается до того как активируется ярлык
громкие слова о проверке издателя и сертификата по сути - фикция, потому что как я писала в предыдущем примере, даже удаление своего собственного компонента опознается как работа неизвестной программы
то есть этот UAC не помогает принять решение и не защищает комп, он просто тупо перекладывает ответственность с разработчиков системы на пользователя

kruzer25

решение об установке ПО принимается до того как активируется ярлык
Поясни, а то я что-то не пойму.
громкие слова о проверке издателя и сертификата по сути - фикция
Проверка издателя и сертификата к UAC отношения никакого не имеет, это всего лишь дополнительная фича.
то есть этот UAC не помогает принять решение и не защищает комп, он просто тупо перекладывает ответственность с разработчиков системы на пользователя
В тех случаях, когда запрос UAC вызван действиями пользователя - да.
Но основной смысл UAC - как раз защититься от вирусов.
неожиданного запуска процесса вирусом (а такое бывает?)
Необязательно неожиданный запуск процесса. Например, запросы UAC вывалятся также при попытке:
1) Залезть в папку windows или program files и положить туда какой-нибудь .exe-шник (точнее, в этом случае запрос не вывалится, сработает виртуализация, и файлы реально будут храниться в профиле пользователя).
2) Поменять чужой файл - например, дописать вредоносный код в какой-нибудь .exe-шник из папки windows или program files.
3) Добавить новую службу - например, чтобы вирус запускался при запуске системы.
4) Сделать что-то, что влияет на файлы за пределами Temporary Internet Files, если это пытается сделать internet explorer или порождённый им процесс.
и т.п.

zloDEY

Поясни, а то я что-то не пойму.
если я хочу запустить файл, то значит я его запускаю, и окошко с вопросом "Продолжить?" никак не влияет на мое решение
Проверка издателя и сертификата к UAC отношения никакого не имеет, это всего лишь дополнительная фича.
причем неработоспособная
кстати, там же два типа окошек:
одно "Продолжить?", другое "Разрешить?" - которое из них главное? и как убить другое?
В тех случаях, когда запрос UAC вызван действиями пользователя - да.
Но основной смысл UAC - как раз защититься от вирусов.
Необязательно неожиданный запуск процесса. Например, запросы UAC вывалятся также при попытке:
1) Залезть в папку windows или program files и положить туда какой-нибудь .exe-шник (точнее, в этом случае запрос не вывалится, сработает виртуализация, и файлы реально будут храниться в профиле пользователя).
2) Поменять чужой файл - например, дописать вредоносный код в какой-нибудь .exe-шник из папки windows или program files.
3) Добавить новую службу - например, чтобы вирус запускался при запуске системы.
4) Сделать что-то, что влияет на файлы за пределами Temporary Internet Files, если это пытается сделать internet explorer или порождённый им процесс
и т.п.
и во всех перечисленных случаях будет появляться одно и то же:
"неизвестная программа хочет получит доступ к системным файлам"
я не так много всего делала в Висте, поэтому ничего про вирусы сказать не могу и дальше спорить не буду
но то, что в ней устаешь от обилия пустых ничего не значащих и при этом громких фраз - факт

kruzer25

если я хочу запустить файл, то значит я его запускаю, и окошко с вопросом "Продолжить?" никак не влияет на мое решение
Но винда не знает, ты хочешь запустить файл, или вирус.
Вот она тебя и спрашивает - не "уверены ли вы, что хотите запустить этот файл", а "действительно ли именно вы запустили этот файл".
причем неработоспособная
Работоспособная.
Контрпримеры - в студию.
и во всех перечисленных случаях будет появляться одно и то же:
"неизвестная программа хочет получит доступ к системным файлам"
Да, и можно узнать, какая именно программа этого хочет. Если нажать на кнопочку "подробнее" - будет написано имя исполняемого файла, автор (из той самой подписи) и путь к исполняемому файлу.
но то, что в ней устаешь от обилия пустых ничего не значащих и при этом громких фраз - факт
При повседневной работе - не устаёшь. Потому что запросам UAC не на что выдаваться.

zloDEY

оно спрашивает по очереди оба этих вопроса
пример с удалением компонента я уже три раза привела, а подписанного каким-нибудь издателем обычного ПО я не видела :)
и UAC - это не единственнай такая "фича"

kruzer25

оно спрашивает по очереди оба этих вопроса
Можно поконкретнее? Что именно ты запускаешь, и какие именно вопросы задаются?
пример с удалением компонента я уже три раза привела
Что-то я не понял, какой компонент.
а подписанного каким-нибудь издателем обычного ПО я не видела
Такого ПО - большинство.

zloDEY

Можно поконкретнее? Что именно ты запускаешь, и какие именно вопросы задаются?
не помню, неохота лезть проверять
два стандартных вопроса:
"Вы запустили программу. Продолжить?" и что-то вроде "Неизвестное ПО. Убедитесь, что оно из надежных источников" и кнопка "Да я знаю зачем нужна эта программа. Разрешить"
составь список, поставленных на Висту приложений, и добавь его в ФАК, думаю многим будет полезно, заодно и убедимся, что говорим об одном и том же

kruzer25

не помню, неохота лезть проверять
Просто, на файлы, скачанные из интернета, в ntfs ставится флаг, что они скачаны из интернета, и ещё со времён xp при их запуске спрашивается, уверена ли ты, что хочешь запустить непонятно что, скачанное из интернета. И после этого - действительно может вывалиться ещё и запрос UAC, если эта программа требует ещё и админские привилегии.

kantboris

ты не прав, менюшка комбинируется из общей и личной
То есть если я у себя удаляю ярлычог, то он же удаляется у другого пользователя? Как-то глупо и тупо, если это действительно так.

Angelika_900

в документ и сетингс есть папка - ол юзерс, там хранится общие иконки с рабочего стола и меню пуск
удаление юзером такой иконки с рабочего стол/из меню это удалении ее из этой папки и соотвественно удаление у всех юзеров

kantboris

Я про эту папку знал, но то, что иконки и там удаляются, не знал.
По-моему, это полный тупизм так делать. А если за компом работают несколько людей, и я удалю пару-тройку иконок, другим же может не понравиться, что у них исчезли полезные ярлычки... :crazy:

mkrec

когда устанавливается программа, часто спрашивается, делать ли иконки только тебе или всем (а если не спрашивается, то в большинстве случаев они делаются только тебе). Так что все разумно.

kantboris

не, дело в другом: если какой-то пользователь удалит иконки, почему у меня должны удаляться, если я того не хочу?

feliks28

Нефиг администраторов плодить ;)

kantboris

ааааа, ну так и скажи, что такое только из-под админа :)

kruzer25

Ну тут вот почему-то как раз этим недовольны - как же так, почему, если удаляешь общий ярлычок, вываливается запрос UAC?

nas1234

Ну тут вот почему-то как раз этим недовольны - как же так, почему, если удаляешь общий ярлычок
а у меня все ярлыки общие, ибо я один хозяин компа, то какойто хренов уак меня останавливает.

kruzer25

Да, микрософт козлы, 2007 год на дворе, а они всё ещё телепатии свою винду не обучили.

nas1234

Да, микрософт козлы, 2007 год на дворе, а они всё ещё не дают все настроить самому.

kruzer25

Тебя кто-то держит за руки и не даёт отключить UAC? За твоей спиной стоит билл гейтс с автоматом в руках, гтовый расстрелять тебя, как только ты отключишь UAC?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: