Посоветуйте прямоугольную раскладушку

pitrik2

цена до 10 тыс. руб
наличие mp3 обязательно

kruzer25

Разве есть конкуренты v3i?

kotenok1710

:crazy:

bon77777

говно :(
на фотках круто, но в жизни - дешевка по завышенной цене. плюс одноклассники встроенный :( :crazy:

kruzer25

Как же я мог забыть?
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91491&modelid=6057... - охуенная раскладушка, разры сосут.
Только её сейчас уже не найти новую, наверное :(

logan00108

Здоровая она шо песдец. 128 грамм.
Хотя функциональность хорошая, да.

kruzer25

Здоровая она шо песдец. 128 грамм.
Зато дизайн песдатый. Разр в3, как я уже сказал, сосёт.
Да и удобство пользования хорошим должно быть, всё-таки, СЕ 2004 года, а не какая-то там моторола.

SergZ495

говно
на фотках круто, но в жизни - дешевка по завышенной цене. плюс одноклассники встроенный
Может быть. Вживую не видел. Просто поискал в яндексе сониэрик удовлетворяющий запросам.
Вообще конечно вот
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91491&modelid=1598...
но ее еще нет в продаже, и стоить будет больше 10к существенно.

SergZ495

Да и удобство пользования хорошим должно быть, всё-таки, СЕ 2004 года, а не какая-то там моторола.
Это точно, у моторолл все через одно место, в плане интерфейса.

kotenok1710

а с моими запросами в последнее время очень понравилась w380 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91491&modelid=1573...
Одно огорчает - говноэкран 176*220 =( После 320*240 уже не катит

kruzer25

Насколько я в курсе, нынешние СЕ все тоже - сплошное говно :(

SergZ495

Насколько я в курсе, нынешние СЕ все тоже - сплошное говно
Ты капитально заблуждаешься. Я вот своим W890i не нарадуюсь никак. Охуенно удобный, и еще они наконец сделалт кнопки принять и отклонить отдельные.

kruzer25

Вообще, если хочется получить приличный современный телефон и нет нокия-фанатизма, то выбор у тебя совсем небольшой - лыжа да гнусмас.
KF300 вроде ничего должен быть...

SergZ495

а с моими запросами в последнее время очень понравилась w380 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91491&modelid=1573...
Одно огорчает - говноэкран 176*220 =( После 320*240 уже не катит
Ну да прикольный. У него еще внешний дисплей под пластиком, оригинально сделано. А экран в принципе пофиг, не читать же ты на нем собираешься.

SergZ495

Вообще, если хочется получить приличный современный телефон и нет нокия-фанатизма, то выбор у тебя совсем небольшой - лыжа да гнусмас.
Тут надо добавить слово "дешево". Тогда соглашусь, а так СЕ круче но дороже.

kruzer25

а так СЕ круче но дороже
Видел у СЕ пару приличных моделей, но они мегадорогие. И не факт, что одна из этих двух моделей подойдёт под требования автора.
Так что СЕ в топку, ударим им по карманам, пусть наконец-то поймут, что стали делать говно, и вернут себе лидерство, как это было до 2006 года.

SergZ495

Видел у СЕ пару приличных моделей, но они мегадорогие. И не факт, что одна из этих двух моделей подойдёт под требования автора.
Так что СЕ в топку, ударим им по карманам, пусть наконец-то поймут, что стали делать говно, и вернут себе лидерство, как это было до 2006 года.
Просто у них задроты не целевой сегмент.

kruzer25

Просто у них задроты не целевой сегмент.
Какие задроты?
Если не учитывать эти две модели, то они делают откровенное говно, которое по всем параметрам сливает тем же нокии и лыже за те же деньги. Сейчас СЕ ещё держится на плаву благодаря брэнду, но репутацию мало заработать, её надо ещё и поддерживать - и если они и дальше будут продолжать клепать китайское говно и продавать втридорога, ни у кого положительного восприятия этого брэнда не останется.

SergZ495

Какие задроты?
типа тебя.
которое по всем параметрам сливает тем же нокии и лыже за те же деньги.
Да ни по каким не сливает кроме цены. Они делают мобилы с теми же функциями но удобней и дороже вот и весь сказ. По поводу китайского говна, корпуса некоторых(многих) нокий последних 2-х лет не выдерживают никакой критики, а у СЕ я видел только одну сопливую модель. Большая часть исполнена на совесть. К тому же они стильные, у них есть своя аудитория.

kruzer25

Да ни по каким не сливает кроме цены
По всем сливает, по всем.
Например, взять флагманы нокии или лыжи - в них все функции на песдатом уровне.
В СЕ решили, что флагманы не нужны, с ними мало бабла с народа рубить получится, и поделили все телефоны на те, которые с хорошей камерой, те, которые с хорошим плеером итд. Вот только даже у флагманов в рамках этих линеек их основная составляющая сосёт у универсальных флагманов других производителей - при том, что эти универсальные флагманы у других производителей стоят дешевле узконаправленных СЕшных. По остальным функциям СЕ и не приближается к другим производителям.
Это если говорить о крутых телефонах... а если о бюджетных, то там вообще всё просто - СЕ делает говно в корпусах с претензией на необычность, но у тех же лыжи и самсунга с дизайном тоже всё нормально.
Если бы там вместо "Sony-Ericsson" было написано "Huy-Sossin", эти телефоны вообще никто не покупал бы.
у них есть своя аудитория
Аудитория тех, кто со старых времён привык к тому, что СЕ делает хорошие вещи. Покупают из-за брэнда - но это, как я уже сказал, временно, и, если СЕ не исправится, это будет уже антибрэндом.
И останется из старой большой четвёрки одна говнонокия :(

SergZ495

Например, взять флагманы нокии или лыжи - в них все функции на песдатом уровне.
Ну ладно. Пример флагмана в студию. Только не смарты, а именно телефоны нормальных размеров.
И аргументацию какие модели СЕ ты считаешь схожими и почему они сосут.
Аудитория тех, кто со старых времён привык к тому, что СЕ делает хорошие вещи. Покупают из-за брэнда - но это, как я уже сказал, временно, и, если СЕ не исправится, это будет уже антибрэндом.
Я вот пару лет назад повелся на дешевизну и купил самсунг е900 вместо sony ericsson w850,
стоил он тогда 11 тыщ против 15 ти. Ну неплохой по своему аппарат, дизайн нормальный, камера ничего и цена неплохая, но
1) плеер просто никакой. это точно верно для всех самсунгов, музыкальных среди них нет.
2) Отсутствует многозадачность. нельзя например запустить Jimm, свернуть егов фон, и делать параллельно что-то еще.

kruzer25

Пример флагмана в студию. Только не смарты, а именно телефоны нормальных размеров
LG: Viewty, KF700.
Samsung: u900, f490, f480.
Nokia: n82, n95 (да, смарты - и что? Это, вроде как, в случае нокии с s60 не делает их особо хуже!)
Да тот же даймонд (говорят, htc-шная надстройка над виндой позволяет не замечать саму винду, так что тоже можно считать несмартом).

SergZ495

Для простоты будем сравнивать с W890i
LG: Viewty,
Тачскрин - неудобно нихуя - модная шняга. По функциям ничем не лучше(только не надо про 5 мегапикс) нихуя не конкурент, целевая аудитория узкий сомнительный сегмент пользователей. В плане муз. плеера полный отсос.
KF700.
Аналогично. Но штука стильная. Колесико может быть даже привносит удобство, но принципиальных преимуществ нет. В плане муз. плеера полный отсос.
Samsung: u900, f490, f480.
u900 функционально ничем не лучше. Стильный функциональный но неудобный как все самсунги.
В плане муз. плеера полный отсос.
Fки аналогично первым лыжам
Nokia: n82, n95 (да, смарты - и что? Это, вроде как, в случае нокии с s60 не делает их особо хуже!)
Это не телефоны. Да девайсы неплохие, может быть даже не сильно сосут как плеер. зато просос по цене! но вообще их корректнее сравнивать с SE g900 и тут они уступают.
Да тот же даймонд (говорят, htc-шная надстройка над виндой позволяет не замечать саму винду, так что тоже можно считать несмартом).
Это уж точно вообще не телефон. Агенство ОБС учитывать не будем. Что за надстройка кстати, она только на даймонде?
К тому же все вышеозначенные девайсы капитально сосут по размерам, а самсунги по времени работы батареи. Лыжи тоже по батарее сосут но не так капитально. Встроенный браузер, у всех кроме смартов опять же отсос капитальный.
Единственный сравнимый телефон да еще и более дешевый nokia 6500 classic ты почему-то не упомянул,
хотя девайс достойный.
В общем я не воинствующий адепт сониэрика, у других производителей тоже есть клевые мобилы, в дешевом сегменте СЕ так вообще не представлен почти.
Каким телефоном сам пользуешься кстати?
 

kruzer25

В плане муз. плеера полный отсос.
Я вот слышал обратные мнения. Что на W-серии СЕ звук, конечно, приличный, но за те три года, которые прошли с появления W-серии, другие производители занимались делом, в отличие от SE, и сейчас звук в W-серии по сравнению с конкурентами - так себе (хотя три года назад такой звук был революцией - но нечего на лаврах почивать, надо всё-таки развивать успех дальше).
но неудобный как все самсунги
Можно поподробнее?
По функциям ничем не лучше(только не надо про 5 мегапикс) нихуя не конкурент, целевая аудитория узкий сомнительный сегмент пользователей
А если посмотреть с другой стороны - то есть песдатый браузер, есть 5мпикс (говорят, кстати, не чета СЕшным есть видеоплеер, есть большой экран... а у твоего W890i ничего этого нет, есть только более высокая цена да отстойный дизайн, от которого блевать тянет.
По другим моделям - точно так же.
но вообще их корректнее сравнивать с SE g900 и тут они уступают.
Чем уступают? Тем, что на них ничего не тормозит? Тем, что на них нормальная камера? Тем, что на них большой экран? Тем, что у этого экрана высокое разрешение?
Ах да, совсем забыл, у g900 ведь сенсорный экран. Охуенно важное преимущество, конечно; без сенсорного экрана - никуда, особенно, если есть настоящие кнопки, а экран размером в почтовую марку.
Это уж точно вообще не телефон. Агенство ОБС учитывать не будем. Что за надстройка кстати, она только на даймонде?
TouchFlo 3D. Только на HTC-шных коммуникаторах, не знаю, где ещё оно есть, кроме даймонда.
Призвана упростить работу с коммуникатором, чтобы можно было забыть, что там винда, и пользоваться им, как продвинутым телефоном.
Вроде бы, что-то вроде панелей хперии, только полнофункциональное. Да, и ещё - даймонд можно купить прямо сейчас, а хперия хорошо если через полгода выйдет, и хз, сделают ли к тому времени хоть какие-то панели, или там вообще голая винда будет. Что, тут тоже се рулит?
Единственный сравнимый телефон да еще и более дешевый nokia 6500 classic ты почему-то не упомянул,
Потому что я не ожидал, что ты будешь сравнивать с настолько средним телефоном.
К тому же все вышеозначенные девайсы капитально сосут по размерам
Во-первых, не все.
Во-вторых, ты сравниваешь универсальные флагманы со средненьким телефоном музыкальной направленности (т.е. мало того, что он средненький, так в нём ещё и все функции, кроме звонков и музыки, обрезаны).
Каким телефоном сам пользуешься кстати?
В данный момент - Philips Xenium 9++ + смотрю в сторону DoCoMo SH906i или чего-нибудь вроде того.

SergZ495

Я вот слышал обратные мнения. Что на W-серии СЕ звук, конечно, приличный, но за те три года, которые прошли с появления W-серии, другие производители занимались делом, в отличие от SE, и сейчас звук в W-серии по сравнению с конкурентами - так себе (хотя три года назад такой звук был революцией - но нечего на лаврах почивать, надо всё-таки развивать успех дальше).
Тем не менее там удобный плеер, а в самсунгах и лыжах полное ублюдство.
Можно поподробнее?
купи и попользуйся. Разница существенная.
А если посмотреть с другой стороны - то есть песдатый браузер, есть 5мпикс (говорят, кстати, не чета СЕшным есть видеоплеер, есть большой экран... а у твоего W890i ничего этого нет, есть только более высокая цена да отстойный дизайн, от которого блевать тянет.
По другим моделям - точно так же.
На взгляд большинства нормальных людей дизайн охуенен. ты просто задрот. Песдатый браузер в Се как раз и есть. С такой оптикой как в мобиле 5 мпикс не нужно нахуй. единственное применение камеры в телефое по большому счету это зафоткать кого нить и на звонок поставить.
TouchFlo 3D. Только на HTC-шных коммуникаторах, не знаю, где ещё оно есть, кроме даймонда.
Призвана упростить работу с коммуникатором, чтобы можно было забыть, что там винда, и пользоваться им, как продвинутым телефоном.
На HTC touch ее можно поставить, если да то дай ссылку я потещу. В любом случае это уже не телефон.
Во-первых, не все.
Во-вторых, ты сравниваешь универсальные флагманы со средненьким телефоном музыкальной направленности (т.е. мало того, что он средненький, так в нём ещё и все функции, кроме звонков и музыки, обрезаны).
Что там обрезано ты так и не назвал. ПО большинству параметров все вышеназванные тобой телефоны сосут что я и написал.
В данный момент - Philips Xenium 9++ + смотрю в сторону DoCoMo SH906i или чего-нибудь вроде того.
Вот уж филипс по всему кроме времени работы просто суперсосет. Но меня как-то вполне устраивает заряжать мобилу раз в 3 дня или реже при том что я по 3 часа в день слушаю музыку, и звоню минут 20-30 в день.
В общем ты редкий задрот.
Во-первых, не все.
Да ну? ну и кто же не сосет?

kruzer25

Песдатый браузер в Се как раз и есть.
Ну-ну. Песдатый он разве что по сравнению со старыми СЕ-браузерами.
У полнофункциональных сафари или лжшного браузера он даже сосать не сможет - не дотянется.
На взгляд большинства нормальных людей дизайн охуенен.
Ну-ну. По сравнению с лыжами и самсунгами выглядит ужасно.
С такой оптикой как в мобиле 5 мпикс не нужно нахуй
Если иметь дело только с СЕ - то конечно, 5 мпикс нахуй не нужны. СЕ ведь пятимегапиксельные модули такие ставит, что фотка получается хуже, чем на трёхмегапиксельных у других производителей.
А тут ещё и у этого твоего w-чего-то-там она полное говно, не только по количеству мегапикселей - просто потому что производитель не хочет ставить приличные камеры в музыкальную серию (как же так, ведь тогда они составят конкуренцию фотосерии!) и обрезает эти камеры по максимуму.
На HTC touch ее можно поставить
Хуй знает.
В любом случае это уже не телефон
Почему в данном случае ты считаешь это минусом?
Вот уж филипс по всему кроме времени работы просто суперсосет.
А я и не говорю, что это мегателефон, или что я его так сознательно себе выбирал. Просто так уж сложилось, что я им в данный момент времени пользуюсь.
Да ну? ну и кто же не сосет?
Гнусмасы и лыжи.

bon77777

тоже говно. с раскладушками у сониэрика всегда 0уево было

athenae

полнофункциональных сафари
а это где?

kruzer25

а это где?
Очевидно, на айфоне :smirk:

athenae

в нем нельзя копировать и нельзя вставить текст. даже в опере-мини это можно
очевидно, полнофункциональный браузер

kruzer25

в нем нельзя копировать и нельзя вставить текст
В СЕшном встроенном - можно?

athenae

хз
но на него хотя бы можно поставить opera-mini на java

kotenok1710

В се можно копипастить, насколько я помню

kruzer25

В се можно копипастить, насколько я помню
Сомневаюсь.
Не подскажешь, как с точки зрения интерфейса там реализована возможность выделить текст (для копирования если нет никаких манипуляторов точного позиционирования (джойстик работает не как трекпойнт, сенсорного экрана нет, сенсорной панели как у какого-нибудь SH905i - тоже)?

SergZ495

В СЕшном встроенном - можно?
Да уж представь себе.

SergZ495

Не подскажешь, как с точки зрения интерфейса там реализована возможность выделить текст (для копирования
Подскажу. Там вообще говоря курсор мышки джойстиком управляется.

SergZ495

Сомневаюсь.
В общем ты похоже современных телефонов в руках вообще не держал, а только строишь предположения основываясь хуй знает на чем. Ну строй дальше.

kruzer25

Там вообще говоря курсор мышки джойстиком управляется.
То есть, джойстик работает как трекпойнт? Значит, я действительно отстал от жизни.
Вроде бы, все везде пишут "четырёхпозиционный джойстик", таким особенно курсором не поуправляешь.

SergZ495

То есть, джойстик работает как трекпойнт?
Нет. На СЕ джойстик действительно 4х позиционный. В режиме копирования - жмешь вниз курсор на следующую строчку переходит. Жмешь вправо - вправо движется. Вполне достаточно чтобы выделить, в опере мини также реализовано.

kruzer25

На СЕ джойстик действительно 4х позиционный. В режиме копирования - жмешь вниз курсор на следующую строчку переходит. Жмешь вправо - вправо движется. Вполне достаточно чтобы выделить, в опере мини также реализовано
Ну тогда и не надо говорить про мышиный курсор.
Получается, там это реализовано как в каком-нибудь блокноте работает выделение с клавиатуры? ИМХО, это реально неудобно (хотя, конечно, лучше так, чем никак).
А вот как у него с качеством рендеринга "тяжёлых" страниц, не предназначенных для мобильников? Как с JS? (Я уж не говорю про AJAX)

SergZ495

А вот как у него с качеством рендеринга "тяжёлых" страниц, не предназначенных для мобильников?
Нормально, уж точно не хуже чем улюбого из означенных тобой телефонов, кроме смартов.
Вполне достаточно для тех сайтов которые могут вспонадобиться.
Как с JS?
Хуй знает. Как это проверить?

kruzer25

Хуй знает. Как это проверить?
Зайди на шлюдой сайт, требующий поддержки AJAX.
Например, http://reggi.domaincontext.com/ - получится зарегистрироваться?

SergZ495

Не получается. Тычка хочу зарегистрироваться неактивна.
Ну похуй в любом случае этот телефон не претендует на девайс для браузинга интернета.
А зайти на афишу, яндекс карты, или форум локал почитать с него вполне можно.

kruzer25

Не получается. Тычка хочу зарегистрироваться неактивна.
Значит, нет у него джаваскрипта.
Ну похуй в любом случае этот телефон не претендует на девайс для браузинга интернета.
Ага. А ещё он не претендует на хорошую фотосъёмку, на хороший просмотр видео итд. Претендует только на хорошее прослушивание музыки, да и это - навряд ли лучше (говорят, даже хуже) конкурентов.
В этом и вопрос - вот есть, при сравнимой цене, телефоны SE и какого-нибудь LG. У LG есть хороший браузер - у SE нет, он не претендует. На LG можно делать хорошие фотоснимки - на SE нет, он не претендует. На LG можно снимать видео с хорошим качеством - на SE нет, он не претендует. На LG можно смотреть фильмы - на SE нет, он не претендует. На LG можно слушать музыку - на SE тоже, хотя бы на это он претендует. Что может побудить пользователя в таком случае выбрать SE, если LG стоит столько же? Только брэнд, слава с тех времён, когда конкуренты проигрывали SE по всем параметрам, а не наоборот. И, конечно же, такое не будет продолжаться вечно.

kruzer25

А зайти на афишу, яндекс карты, или форум локал почитать с него вполне можно.
Форумлокал в лайте можно читать с чего угодно, лишь бы с html работало. Его даже в текстовом браузере двадцатилетней древности читать можно.
А вот насчёт яндекс.карт - не верю. Не сможет твой телефон показать полную версию; а если ты про pda-версию - ну так об этом-то речь и не шла, вопрос был о том, как твой телефон справляется с "взрослыми" сайтами для десктопов.

SergZ495

ну так об этом-то речь и не шла, вопрос был о том, как твой телефон справляется с "взрослыми" сайтами для десктопов.
Не хуже чем любой телефон LG.

kruzer25

Не хуже чем любой телефон LG.
Если верить обзорам, в телефонах LG поддерживаются и JS, и AJAX. Это - технологии, используемые практически на всех современных сайтах.
Встроенный браузер SE, как оказалось, даже JS не поддерживает.
Или ты сейчас опять скажешь "на форум.локал в лайт-режиме - не хуже, а остальные сайты пользователя не должны волновать, SE и не претендует"?

SergZ495

В этом и вопрос - вот есть, при сравнимой цене, телефоны SE и какого-нибудь LG. У LG есть хороший браузер - у SE нет, он не претендует. На LG можно делать хорошие фотоснимки - на SE нет, он не претендует. На LG можно снимать видео с хорошим качеством - на SE нет, он не претендует. На LG можно смотреть фильмы - на SE нет, он не претендует. На LG можно слушать музыку - на SE тоже, хотя бы на это он претендует. Что может побудить пользователя в таком случае выбрать SE, если LG стоит столько же? Только брэнд, слава с тех времён, когда конкуренты проигрывали SE по всем параметрам, а не наоборот. И, конечно же, такое не будет продолжаться вечно.
Зачем ты сравниваешь по цене?
При сравнимых размерах У SE лучше и браузер, и плеер на порядок, но самое главное реально удобней интерфейс + платформа поддерживает многозадачность, причем у моделей 3-х летней давности, чего на телефонах LG нет вовсе. Камера там хуже чем на фоторешениях , но абсолютному большинству на это похуй. Плюс пиздатый дизайн. естественно он и стоит дороже.
Ну а те кому до усеру нужен жаваскрипт в браузере, тем вообще лучше HTC Touch или LG KS20 купить, и гемориться с ним, только это уже не телефон. А многим представь себе надо чтобы у них из коробки уже все работало.

SergZ495

Если верить обзорам, в телефонах LG поддерживаются и JS, и AJAX.
Можно уже поконкретней что за телефон? И ссылку на его обзор, а то окажется что это смарт гробообразный.

kruzer25

При сравнимых размерах У SE лучше и браузер, и плеер на порядок
Круто. То было "не претендует" - то вдруг браузер стал лучше на порядок.
Чем лучше? Ты меня тут убеждаешь, что JS никому не нужен, все пользуются только специальными сайтами, заточенными под мобильники - но это только про то, что плюсы LGшного браузера не такие уж и большие. А в чём преимущество SEшного браузера перед LGшным?
и плеер на порядок
Можно конкретнее? Чем именно плеер в w-моделях SE лучше плееров в современных хороших моделях других производителей (тот же viewty)?
чего на телефонах LG нет вовсе
Странно, а обычно про современные дорогие телефоны, на которых нет многозадачности, говорят, что это вообще говно полнейшее, и их даже не рассматривают; насколько я понимаю, это единичные случаи. Про LG я ничего такого не слышал, впрочем, хз.
Плюс пиздатый дизайн. естественно он и стоит дороже
Не вижу ничего особо пиздатого, кирпич кирпичом.
То есть, за лишнюю тысячу рублей (по сравнению с viewty) мне из плюсов предлагается только многозадачность (спорный вопрос, надо бы узнать, как там с ней у lg) и якобы пиздатый дизайн; а про явные недостатки говорят "ты не должен этого хотеть"? В этом и проявляется отстойность производителя - мало того, что его решения явно хуже конкурентов при той же цене, так он меня ещё и убеждает, что мне не нужна камера в телефоне.

kruzer25

Можно уже поконкретней что за телефон?
Я тут упоминал несколько телефонов LG.
В частности, viewty и этот, с @, kf700, что ли.

SergZ495

Не вижу ничего особо пиздатого, кирпич кирпичом.
Сказать такое про телефон который тоньше твоего любимого Razr V3 и весит 78 грамм это сильно.

SergZ495

Можно конкретнее? Чем именно плеер в w-моделях SE лучше плееров в современных хороших моделях других производителей (тот же viewty)?
Он УДОБНЫЙ.

SergZ495

спорный вопрос, надо бы узнать, как там с ней у lg
Так же как и у самсунгов - отсутствует. Запустить к примеру джимм и свернуть его в фон неьзя.

kruzer25

Сказать такое про телефон который тоньше твоего любимого Razr V3 и весит 78 грамм это сильно.
Во-первых, v3 - не мой любимый; во-вторых, не вижу ничего странного в том, что моноблок тоньше раскладушки.
78 грамм - не такой уж и особенный вес. Тот же kf700 (как и f490) весит 100 грамм (а у него экран в два, если не сильнее, раза больше твоего любимого SE). У U900 вес 90 грамм, а разницу в 12 грамм существенной уж никак нельзя считать.

kruzer25

Он УДОБНЫЙ
Что именно в плеере SE оказалось удобнее, чем в плеере LG?

kruzer25

Так же как и у самсунгов - отсутствует
Какой давности сведения?

PooH

а зачем на телефоне с экраном 320x240 нужен JS?
опера мини работает через сервер и соответственно JS на ней не работает, зато она экономит траффик и работать с сайтами в ней удобнее, чем в абсолютном большинстве браузеров для мобил

kruzer25

и работать с сайтами в ней удобнее, чем в абсолютном большинстве браузеров для мобил
С сайтами, которые не используют AJAX и более-менее оптимизированы для мобильников.
с экраном 320x240
432*240.

hoha32

AJAX это вообще-то программерское обозначение, а не конечнопользовательское.

kruzer25

AJAX это вообще-то программерское обозначение, а не конечнопользовательское.
Вот только без поддержки этого программерского обозначения телефоном у конечного пользователя не будет работать (или будет работать неудобно) половина сайтов. И конечному пользователю будет совершенно пофигу, что это за обозначение, он будет считать, что SE - говно (и правильно сделает).

hoha32

Будь добр, используй более понятное* всем обозначение - JavaScript. Пусть его и дольше писать.
*В том смысле, что именно так называется тычка в настройках браузера.

athenae

не будет работать (или будет работать неудобно) половина сайтов
а мужики-то и не знают!

kruzer25

Те же яндекс.карты. В компьютерном (не заточенном под телефоны и кпк) исполнении оно на твоём SE работает?

athenae

в том SE, который у меня был - M600i - думаю, работало ;)
ну и конечно, гмейл и яндекс.карты - это половина сайтов в интернете.
оставшиеся два - это форум и вконтакте?

kruzer25

ну и конечно, гмейл и яндекс.карты - это половина сайтов в интернете.
О, гмейл тоже использует аякс?
вконтакте
На этом вашем вконтакте вроде тоже что-то мудрёное с JS и AJAX накрутили, так что он тоже работать не будет. Остаётся только древнющий ubbthreads.
в том SE, который у меня был - M600i - думаю, работало
Во-первых, это ещё бабушка надвое сказала.
Во-вторых, ты хочешь сравнить S60 и UIQ?

athenae


Gmail is well-known for its use of the Ajax programming technique in its design,[7] and has tens of millions of users.
насчет вконтакте не знаю
s60 и uiq не собираюсь сравнивать, а хочу сказать, что на ajax далеко не половина сайтов сделана

kruzer25

а хочу сказать, что на ajax далеко не половина сайтов сделана
Ну ты ведь сам уже похоронил браузеры без AJAX. По крайней мере часть джентльменского набора (веб-интерфейс к гмылу, "взрослые" яндекс.карты) работать точно не будут. Приходится пользоваться костылями (почтовый клиент, телефонная версия яндекс.карт). Вот и получается, что крупные сервисы работают через JS и AJAX, и тебе, как владельцу какашки от SE, остаётся только надеяться, что к этим сервисам есть какая-то телефонная версия. Это ты называешь нормальным браузером?
Эх, а когда-то SE делали лучшие по начинке телефоны за небольшие деньги... :crazy:

athenae

яндекс-картами пользовался за всю жизнь раз 5-10, клиент от гмыла удобнее и быстрее браузера, и у меня нет какашки от SE

kruzer25

, и у меня нет какашки от SE
Вот и молодец.

PooH

а нах тебе нужен js на телефоне? ты мне можешь внятно объяснить его необходимость на телефоне с учетом дорого траффика и маленького экрана? че у тя там не робатоет? гмэйл? работает - все что надо умеет делать...

SergZ495

(веб-интерфейс к гмылу, "взрослые" яндекс.карты)
Зачем нужен веб интерфейс этот, если есть удобный клиент встроенный. Зачем нужны "взрослые" яндекс карты, если есть Java версия которая работает бысрее и кеширует нормально?

kruzer25

а нах тебе нужен js на телефоне?
Зачем нужен веб интерфейс этот, если есть удобный клиент встроенный
Зачем нужны "взрослые" яндекс карты, если есть Java версия
В общем-то, такие рассуждения я и ожидал тут увидеть. "Да, у конкурентов эта фича есть, а у нас - нет, но вы не должны хотеть эту фичу, так что берите наше говно".

SergZ495

В общем-то, такие рассуждения я и ожидал тут увидеть. "Да, у конкурентов эта фича есть, а у нас - нет, но вы не должны хотеть эту фичу, так что берите наше говно".
Тебе тут уже не я один сказал, что то, что ты считаешь фичей по мнению большинства люей УГ ненужный. А в полезных фичах конуренты уступают.

kruzer25

А в полезных фичах конуренты уступают.
Мне так и не назвали ни одну полезную фиче W890i.
А из "плюсов" W890i называли незначительное превосходство в весе, якобы лучше дизайн (сразу видно, маркетологи СЕ хорошо свою работу делают) и якобы более удобный плеер (правда, при этом никто не смог сказать ничего конкретного).
ты считаешь фичей по мнению большинства люей УГ ненужный
Ну да, конечно, возможность смотреть "взрослые" сайты - УГ ненужный, камера - УГ ненужный, большой экран - УГ ненужный, писать видео - УГ ненужный, смотреть видео - УГ ненужный... может, тогда и слушать музыку - тоже УГ ненужный? ;)

athenae

там экран 320*240 - какие в жопу взрослые сайты?

SergZ495

там экран 320*240 - какие в жопу взрослые сайты?
Да ему походу что в лоб что по лбу - один хуй.
При этом сам себе ничо лучше УГ от филипс не купил, при том что собирается квартиру в ипотеку скоро брать.

SergZ495

камера - УГ ненужный, большой экран - УГ ненужный, писать видео - УГ ненужный, смотреть видео - УГ ненужный
Не совсем так. Все это вещи нужные в разумных пределах. Обсуждаемый телефон с этим отлично справляется. Ну хуже чем "фоторешения" от других поизводителей, ну и не надо. Вот удобный плеер вещь полезная, удобство субъективный фактор тем не менее про СЕ все говорят что плеер удобный, а про самсунг что хуйня.

kruzer25

там экран 320*240 - какие в жопу взрослые сайты?
1) У LG - 240*432.
2) И ч0?

kruzer25

При этом сам себе ничо лучше УГ от филипс не купил
Чукча писатель?
Я говорил, что то, что у меня сейчас Xenium 9++ - так уж вышло; кроме того, в ценовой категории "до 1000р" сложно найти звонилку лучше, чем он :smirk:

kruzer25

Обсуждаемый телефон с этим отлично справляется. Ну хуже чем "фоторешения" от других поизводителей, ну и не надо.
Проблема в том, что он справляется с этими задачами существенно хуже, чем универсальные решения от других производителей, которые при этом ещё и стоят ингда даже дешевле.
тем не менее про СЕ все говорят что плеер удобный, а про самсунг что хуйня.
Можно ссылку?

SergZ495

Можно ссылку?
Да я без ссылок обхожусь. Я прикинь еще и с люьми общаюсь иногда, и у них еще и телефоны есть :)
Проблема в том, что он справляется с этими задачами существенно хуже, чем универсальные решения от других производителей, которые при этом ещё и стоят ингда даже дешевле.
Ну хоть на один сравнимого размера дай ссылочку то, а?

athenae

то, что даже 240*432~100к, в то время как в новом асусе еее "маленький" экран 1024*600~600к
т.е. по пикселям он проигрывает в 6 раз даже асус еее. кому-нибудь будет удобно смотреть на таком экране взрослые сайты?

kruzer25

то, что даже 240*432~100к, в то время как в новом асусе еее "маленький" экран 1024*600~600к
1024*600 - это не так уж и мало.
т.е. по пикселям он проигрывает в 6 раз даже асус еее
Старому еее - меньше, чем в четыре раза.
кому-нибудь будет удобно смотреть на таком экране взрослые сайты?
На нокии е60 смотрели и радовались.

athenae

под тебя попробую скосить:
сейчас половина сайтов оптимизирована под разрешение 1920*1200, и с меньшим разрешением ты "взрослые" сайты смотреть не сможешь.
скажешь неправда? тогда и про ajax в половине сайтов неправда

kruzer25

сейчас половина сайтов оптимизирована под разрешение 1920*1200, и с меньшим разрешением ты "взрослые" сайты смотреть не сможешь.
скажешь неправда? тогда и про ajax в половине сайтов неправда
Во-первых, сайтов, использующих ajax - гораздо больше, чем заточенных под высокое разрешение. 1920*1200 и выше - процентов у десяти пользователей, в то время как ajax не поддерживается только мобильниками и IE4 в 95 винде.
Во-вторых, сайты, заточенные под высокое разрешение, всё равно можно хоть как-то смотреть на низком разрешении. Сайтами, которые расчитаны под наличие о пользователя JS и AJAX, в браузере, эти технологии не поддерживающем, ты пользоваться не сможешь вообще. Например, в не заточенной под кпк версии нашей панели ты даже залогиниться не сможешь; а в заточенной под кпк версии функционал минимален.

athenae

ну да, каждому второму надо регить домены с мобильника
надоело спорить ни о чем

SergZ495

Например, в не заточенной под кпк версии нашей панели ты даже залогиниться не сможешь
Если ты под "нашей панелью" понимаешь форум локал, то у меня с мобилы прекрасно логинится.

PooH

нет он регистрацию доменов делает - у него типа навороченая панель :grin: :grin: :grin:

SergZ495

нет он регистрацию доменов делает - у него типа навороченая панель
Да нет, он тут похоже форум локал имеет ввиду, на сайте с регистрацией доменов лайт версии нет.
Ну так вот в форуме у меня все прекрасно логинится и в не лайт.

kruzer25

ну да, каждому второму надо регить домены с мобильника
надоело спорить ни о чем
Мне тоже надоело - ты постоянно меняешь тему спора "таких сайтов нет" - "вот тебе гмыло и яндекс.карты" - "для них есть более удобные альтернативы, а больше таких сайтов нет" - "их полно, например, этот" - "ага, конечно, каждому второму надо регистрировать домены с мобильника".
Ты что сказать-то хочешь?
"Регить домены с мобильника" было просто примером. Да, есть сайты, которые работают и без AJAX, и безJS, их даже удастся посмотреть на твоём недотелефоне от SE. И что? Остальные сайты-то работать не будут.

kruzer25

у него типа навороченая панель
Не "типа", а просто - самая навороченная и удобная, по крайней мере, в россии (не знаю, мб где-то в мире и есть аналоги :grin:)

kruzer25

на сайте с регистрацией доменов лайт версии нет
Есть, http://reggi.domaincontext.com/pda/
И информация об этом есть в личном кабинете.
Ну так вот в форуме у меня все прекрасно логинится и в не лайт.
Я и не спорил.
А оценки ставить постам у тебя на SE как, нормально выходит? :smirk:

athenae

Остальные сайты-то работать не будут.
ну и хер с ними :)

kruzer25

ну и хер с ними
Я же говорю, позиция SE - "вы хотели нормальный браузер и ходить по обычным сайтам? Вы не должны этого хотеть, идите нахуй". Что будет потом? "Вы не должны хотеть работать с смс с этого телефона, идите нахуй; вы не должны хотеть слушать музыку с этого телефона, идите нахуй; вы не должны хотеть хранить адресную книгу на нашем телефоне, идите нахуй; всем смотреть сюда - мы представляем новый мегагиперсупертелефон K999! Он замечательно умеет звонить! Он весит всего 65 грамм! Его толщина - всего 7мм! У него замечательный видимый под прямым солнечным светом биколорный дисплей, на который помещается целых 5 строчек информации, ни у кого из конкурентов такого нет! Он не включает в себя такие ненужные и вредные для времени автономной работы вещи, как камера, которая, кроме всего прочего, очень подвержена пыли! Он способен работать в режиме разговора целых 8 часов, а в режиме ожидания - целых 20 дней! У него замечательнейший дизайн "кирпич-like"! Спешите, с 1 января 2010 года во всех салонах, всего за 39999р!"

kruzer25

Кстати, они, вроде как, уже на 5 место скатились по объёмам продаж? И кто же их тогда обогнал?

PooH

ебать!
так какие сайты-то не работают кроме твоей говно-панели?
скажу по секрету, что пользоваться кпк-гмылом удобнее, чем полноценной версией, чисто из-за непреодолимых технических недостатков мобильных устройств - т.е. маленького экрана.
вот всем в мире нахуй не впилось регить домены с мобильного телефона, лишь только самым охуенным долбоебам как то пенартуру2 и маркетологу из лыж вдруг это понадобилось

kruzer25

так какие сайты-то не работают кроме твоей говно-панели?
Я знаю очень посещаемые сайты, которые требуют наличия AJAX - это гмыло и яндекс.карты. Я знаю, что они работают через AJAX, потому что слышал про это.
Я знаю, что наша панель (которая, кстати, ни с какой стороны не похожа на говно использует AJAX - потому что я вижу, как она внутри устроена.
И я пользуюсь браузером, в котором есть AJAX, так что мне неоткуда узнать, использует какой-то другой сайт AJAX или нет. Вот если бы в моём браузере не было ни AJAX, ни JS, я бы обратил внимание на такие сайты - потому что они бы у меня не работали.
Но я очень часто вижу в различных местах такие вещи, которые просто не могут быть реализованы без AJAX. Например, price.sunrise.ru и utkonos.ru. И ещё огромная куча других сайтов.
Кстати, тот же price.sunrise.ru отлично будет смотреться при разрешении 432*320.
Но я понял, труъ-пацаны, поклонники СЕ, не пользуются сайтами, которые сложнее текстовых, или на которых есть какие-то удобно сделанные вещи вроде оценок на этом форуме. И вообще, люди не должны этого хотеть, вам не нужны эти сайты, вам не нужна камера, вам не нужна съёмка видео, вам не нужен просмотр видео, вам не нужен большой экран, идите, покупайте СЕ, а остальные компании - говно. Потому что в их телефонах есть ненужный браузер, ненужная камера, да ещё и экран огромный, ишь, чего придумали.

PooH

у меня СЕ - m600i и в нем встроенный браузер opera mobile,которая поддерживает js.
плюс у него огромный экран и кверти клава, но мне удобно использовать оперу мини, потому что ходить с мобильного телефона на перегруженые ява-скриптами сайты - последнее занятие в этом мире.
И чета я не верю, что лыжы лучше кибершотов в плане фотосъемок...

PooH

яндекс-карты вполне сносно у меня работали через оперу-мини где-то с полгода назад,

kruzer25

И чета я не верю, что лыжы лучше кибершотов в плане фотосъемок...
А теперь сам почитай тот mobile-review, на который ты меня посылаешь.
Даже сайбершоты хуже универсальных лыш, что уж говорить о walkman-ах.

SergZ495

Даже сайбершоты хуже универсальных лыш, что уж говорить о walkman-ах.
Эти "универсальные лыжи" это одна гробомодель с сенсорным экраном?
А вообще ты чето путаешь по-моему, я помню что у самсунга вроде-как на одной-двух моделях, которые как фоторешение позиционируются камера лучше чем на кибершотах. Про лыжи такого на мобайлревью вроде не писали.

SergZ495

яндекс-карты вполне сносно у меня работали через оперу-мини где-то с полгода назад,
Там в любом случае все проблемы решаются установкой джава клиента. Браузер нужен по сути чтобы скачать. Вообще я не знаю полезных сайтов где до усеру нужен аякс, а пенартур уже 50 постов не может назвать ни одного.

SergZ495

Но я понял, труъ-пацаны, поклонники СЕ, не пользуются сайтами, которые сложнее текстовых, или на которых есть какие-то удобно сделанные вещи вроде оценок на этом форуме.
Тру пацаны исользуют для этих целей компьютер. Прикинь.

kruzer25

Тру пацаны исользуют для этих целей компьютер
Ага, и всегда таскают его с собой, в кармане.

kruzer25

Вообще я не знаю полезных сайтов где до усеру нужен аякс, а пенартур уже 50 постов не может назвать ни одного.
Во-первых, в этом треде я назвал уже три, где он точно нужен; во-вторых, как я уже сказал - я не пользуюсь недобраузерами, так что не могу сказать, на каких из тех сайтов, на которых я бываю, используется ajax; в-третьих, можно видеть, что, например, большая часть функционала утконоса и кое-что на price.sunrise.ru и на этом форуме тоже, скорее всего, сделано через ajax.
Что тебе ещё надо?

SergZ495

Что тебе ещё надо?
Мне надо сайт который чисто теоретически может так вспонадобиться где-то в пути, что придется с мобилы лезть. Ни одного такого ты не назвал.

kruzer25

я помню что у самсунга вроде-как на одной-двух моделях, которые как фоторешение позиционируются камера лучше чем на кибершотах. Про лыжи такого на мобайлревью вроде не писали
У какого-то из самсунгов (который позиционируется как конкурент viewty камера существенно хуже, чем у viewty.
И ещё, если сравнивать, например, docomo-шные модели 905 линейки, то из всех телефонов с 5 мегапикселями у so905ics - худшее качество, хотя это чуть ли не единственная модель, позиционирующаяся как фоторешение, и единственная с "типа-взрослой" оптикой и оптическим зумом.

kruzer25

Мне надо сайт который чисто теоретически может так вспонадобиться где-то в пути, что придется с мобилы лезть. Ни одного такого ты не назвал.
Захотелось заказать еду в утконосе.
Захотелось посмотреть на карту (ага, пришлось ради таких фанатов SE яндексу делать мобильные карты; скорее всего, в ближайшем будущем, когда у всех, кроме SE, будет работать js и ajax, яндекс забъёт на тех, у кого он не работает).
Захотелось сэкономить время и сделать предварительный заказ в санрайзе, чтобы, когда рпиедешь, сразу оформить заказ.
Захотелось оценить пост на этом форуме.
Что, мало?
Сейчас даже неважно, насколько это нужно пользователю. Просто LG такую возможность даёт, а SE - нет. И ещё LG даёт кучу других возможностей, а СЕ - нет. СЕ вообще ничего не даёт, но хочет больше денег.

kruzer25

Эти "универсальные лыжи" это одна гробомодель с сенсорным экраном?
Во-первых, не одна.
Во-вторых, среди них есть и слайдеры с обычными кнопками.
В-третьих, не гробомодель.
В-четвёртых - а что, обычный экран чем-то лучше сенсорного и вдвое большего?

athenae

432*320
а у какого телефона таке разрешение?

kruzer25

Например, viewty.
И ещё некоторое количество телефонов от g гнусмаса (есть даже и 480*240).
У нокии вот у смартфонов базовое разрешение вообще что-то вроде 416*352.

athenae

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91491&modelid=1566...
я больше доверяю яндекс.маркету :)

kruzer25

Чорд, ошибся :o
Но у какого-то из них такое разрешение было ;)

SergZ495

Чорд, ошибся
Да ты тут во всех вопросах ошибся, только заставить тебя это признать - проще дверь головой выбить.

kruzer25

Да ты тут во всех вопросах ошибся
Не во всех.
А с разрешением - ну перепутал немного, не у viewty, а у каких-то других то ли от лыжи, то ли от самсунга, 432*240. И ч0?

PooH

ты опять загоняешься - я тебе уже указал СЕшное решение твоих мокрых снов о яваскриптах
это раз
а во-вторых лучшими камеры считаются вроде в н95б в850 и гнус800, а у лыж до начала этого года даже трешек не было

PooH

а вообще эталоном считается n95, виевти скорее догоняет, чем перегнал по качеству
у се тоже очень неплохие снимки - W850 не просто так называется флагманом

PooH

сегодня проверил price.sunrise.ru и maps.yandex.ru - все у меня работает, короче, как всегда пенартур напиздел сам не знает чего и пусть теперь отмазывается, что не долбаеб

kruzer25

Хлебные крошки с выпадающими подменю работают? Переключение валют работает? Переключение магазина работает?
Что самое интересное - положить товар в корзину получается? ;)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: