Камеру в скворечник.

Yzzi

Показал детям в школе . Проперлись. Хотим попробовать то же в скворечнике. Собственно, просьба подсказать, что лучше использовать.
Описание.
1. Задача. Постоянное _дневное_ наблюдение.
2. Система. Камера в скворечнике. К ней провод питания и шнурок в компьютер. Расстояние до компьютера не больше 30 м. Писать на жесткий диск и отображать на мониторе.
3. Требования к камере:
   - возможность использовать на улице (температура, влажность);
   - не инфракрасная, лампочку подсветки засадим;
   - наверное, все-таки цветная;
   - размеры не более 120х120х70 в мм;
   - фокусировка будет на объектах на расстоянии около 10 см, автофокус устроит;
   - достаточное разрешение и частота кадров — вот в этом нужен совет.
Ребята, снимавшие сову, пользовались штукой отсюда: тынц. Наверное, Y-cam Knight. Нам (1) не годится по цене (~120 фунтов (2) в России ее не нашел. Еще один мужик пользовался некой Chicony 412C.
Теперь вопросы :)
1. Предложите вариант. Ответ на этот вопрос отменяет остальные.
2. Какой нам сгодится тип камеры? Веб/обычная, комнатная/уличная?
3. На какие параметры обращать внимание и какими они должны быть под нашу задачу?
Вместе с проводами хотим уложиться в 2500 рублей.
___________________________________________________
UPD. Как оно получилось описал в .
UPD2. О трансляции:
- на rutube: http://www.rutube.ru/tv/bio3/.
А вот она же встроена на нашей страничке. зеркало на народе.

bestpilot8

3. Требования к камере:  
 - возможность использовать на улице (температура, влажность);  
 - не инфракрасная, лампочку подсветки засадим;  
 - наверное, все-таки цветная;  
 - размеры не более 120х120х70 в мм;  
 - фокусировка будет на объектах на расстоянии около 10 см, автофокус устроит;  
 - достаточное разрешение и частота кадров — вот в этом нужен совет.
Если у вас скворечник протекать не будет (сверху и сбоку то можно и обычную камеру запихнуть, незащищённую.
Берите инфракрасную с инфракрасной же подсветкой. Разрешение будет выше (раза в полтора) и чувствительность (примерно на порядок; соответственно, шумов будет меньше да и дешевле они должны быть. Не знаю, видят ли скворцы ближний инфракрасный свет, но, думаю, лампа подсветки в видимом диапазоне будет их пугать. Если совы не шугались подсветки, то и скворцы не должны, наверное…
У ПЗС-матриц, используемых в таких камерах, максимум чувствительности в инфракрасном диапазоне. Кроме того, сам по себе сенсор чёрно-белый. Применение цветового байеровского фильтра (для получения цветной картинки) и инфракрасного только понижают чувствительность и удорожают конструкцию камеры.
Цвет — это, конечно, замечательно, но тогда вам надо озаботиться покупкой камеры, которая сможет снимать и в цвете, и в ИК. Цвет — днём, когда из входа будет достаточно света, а во всё остальное время — ИК (когда совсем темно — с подсветкой).
Ну и да, вам нужна специализированная камера видеонаблюдения, наверное (веб-камеры, работающие в ИК-диапазоне, — редкость, насколько я знаю а дешёвые дают аналоговый сигнал, который ещё надо захватить и оцифровать. Для этого вам потребуется либо какая-нибудь обычная цифровая видеокамера (которая на лету пережмёт материал и отдаст его по цифровому выходу либо специализированная плата видеозахвата. Как вариант: хитрая видеокарта.

bestpilot8

Хотя, если подумать, веб-камеры могут ловить и ИК-изображение, если ИК-подсветка будет яркой. Это несложно проверить. А ИК-светодиод можно из старого пульта от телевизора вытащить (правда, хватит ли его — надо проверять). И провода сами спаяйте.
Придумайте ещё источник питания для камеры, а то 30-метровый провод для USB с его пятью вольтами может оказаться перебором.

elenangel

30-метровый провод для USB с его пятью вольтами
насколько я понимаю длина USB ограничена никак не вольтами, а искажениями и затуханием сигнала.

bestpilot8

насколько я понимаю длина USB ограничена никак не вольтами
Если кабель слишком длинный, то все жалкие 2,5 ватта рассеются через провод, и камера не получит питания из-за превышения максимальной нагрузки.

wildsoul

Сомневаюсь, что камера потребляет столько, что на проводах будут большие потери. 30 м это не так уж и много.

Serab

Сомневаюсь, что камера потребляет столько, что на проводах будут большие потери. 30 м это не так уж и много.
30м — это очень много для usb.

krall

веб-камеры, работающие в ИК-диапазоне
Если кто знает, где такую можно купить, киньте ссылку, плиз.

wildsoul

для передачи данных по USB. Здесь же речь идет о 5 вольтах, имеющихся в USB. Так что сравнение не корректно.

bestpilot8

Для передачи данных, может, и хватит. Я ж про питание говорил.

yage

можно ипкамеру, но это дорогова-то будет... а лучше бери цветную аналоговую с икподсветкой за пару штук можно найти, тюнер и будет тебе счастье... правда за пару штук уже сложнее искать маленькие... http://www.v1electronics.ru/category/videokamery-cvetnye/ вот тут посмотри что-нить... тут цены хорошие, особенно когда берешь на большую сумму оч хорошая скидка:)

YUAL

Чёрт! Офигенский тред! Прям даже как-то непривычно смотрится в этом разделе.
Ссылочка по теме. Там вообще немного другая задача, но может чем поможет. http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/03/05.html

Yzzi

Спасибо отписавшим. Ссылки посмотрел.
Что думается.
IP камера это гоод, но средняя цена на них что-то около 10 т.р. Хотя встретился образец за 2,5 — гляньте, может, и это дело.
В описании USB говорят, что провод больше 5-ти метров не рекомендуется.
В инфракрасной камере, наверное, особого смысла нет. В школе все равно попросят обесточить все после ухода.
В общем, наш вариант: проводная, цветная, с выходом RCA. Такая, к примеру. +длинный провод +плата видеозахвата.
Соответственно, бюджет ~= 1800 + 600 + 1500 ~ 4000.
С благодарностью принимаются рекомендации по выбору карты видеозахвата или видеорегистратора.
И еще остался вопрос: как понять по описанию, фокусируется ли камера на близких объектах? Они ж все назначены преступников уличать на дальних рубежах.

yage

еще нужен блок питания, но можно любой 12В. а провод я покупал на рынке КВК П2 0.75 за 17.5р метр, но я покупал бухту. можно брать не 0.75, а 0.5 он еще дешевле...

kazak878

В описании USB говорят, что провод больше 5-ти метров не рекомендуется

Не знаю как для USB 2.0 камер (это 2 мпкс и выше но 0,3 мпкс работающие на USB 1.1 можно сделать до 25 метров с помощью USB-хабов с питанием ;)

Yzzi

Шутку понял, посмеялся :)

Yzzi

Птицы поселились. Ура.
Теперь возникла фантазия транслировать камеру на сайт. Научите, как это делается.

dkmv

Как вариант: 1, 2, 3.

bestpilot8

Брось симпатичных фотографий сюда, интересно же. :)

Yzzi

Это трансляция через ustream.tv? Хочется-то на свой сайт.

Yzzi

Пока нету. Но как только, так сразу.
Вчера купил карту видеозахвата, до сих пор по телеку смотрели. Воткнул сегодня, но почти одновременно с этим камера перестала слать сигнал. Возможно, из-за того, что нагрелась выше диапазона рабочих температур — у нее до 40 С. Будем разбираться...
UPD.
Сдох все ж-таки приемник. Вероятно, перегрелся на ярком солнце. Если завтра какой-нибудь магазин электрики будет работать, сделаем на проводах.
Да, сейчас там два яйца :) Во время демонтажа камеры синица шипела, как кошка.
Пользуясь случаем, категорически всех поздравляю с победой! Мирная жизнь это... здорово.

williamsmith61

можно и вставить на свой сайт наверное

saveliev_a

Я использовал Dorgem. Правда он больше не поддерживается.

Yzzi

Вот, только что.

nemec2707

это что-то невероятное!

Yzzi

Отпишусь пока вкратце об итоговой конфигурации.
Скворечник: крышка откидывается вверх на петлях, камера и подсветка крепятся на крышку. Косяк: сейчас открывать крышку трудно, для птицы стресс. А потребность может возникнуть запросто. На заметку: можно прорезать щель в одной из стенок между летком и крышей так, чтобы можно было вставить в нее крышку-вкладку на время открытия крыши и работы со всей смонтированной радостью. (100-200 руб).
Камера: такая вот. Куплена в Чипе-Дипе. Условно уличная, т.е. пишут, что температура до 60 С, влажность до 85%. Вместе с тем отметки о пыле-влаго защищенности нет. Беспроводная. Но эта опция побоку: радиосигнал принимается неустойчиво, проходящие мимо люди дают фон, а кроме того, приемник этой камеры отлично дохнет, нагревшись на солнце. Так что либо провода, либо отдельно покупать хорошие передатчик и приемник. Есть инфракрасная подсветка, но это тоже побоку. Датчик освещенности слишком рано срабатывает, а тогда камера снимает черно-бело. Микрофон есть, и им пользуемся. (2800 руб).
Подсветка: свернута голова со светодиодного фонарика, запитана от адаптера через переменный резистор. Птица на перемену освещенности внимание обращает! (150 руб.)
Провода:
1. питалово камеры и подсветки; (недорого как-то)
2. два коаксиальных кабеля на звук и видео. Взяли хорошие, медные (RG-6/U). Длина по 30 м. (1900 руб)
Крепится это все подвесом к 2 мм тросу. (не помню, но недорого)
Захват звука и видео: ТВ-тюнер Beholder Behold TV 505FM. PCI-ный. В комплекте к нему идет программка, позволяющая вести запись на диск. Для записи звука нужен кабель, соединяющий его выход со звуковой картой. Пишут, что для некоторых других чипов можно это и без него устроить. (1500 руб).
Надо отметить, что делать такую в школе несколько геморройнее, чем где-то у себя. Однако, сейчас все видится оптимистично: в кабинет дали интернет, правда ограниченный 512 Кбит. Домен есть, хостинг будет. По-прежнему висит вопрос спецам: как организовать трансляцию на сайт? Схема такая: с нашей машины трансляция потока на хостера, оттуда ретрансляция на посетителей. Надо
- научиться ужимать поток (сейчас пишется на диск 11 МБ в минуту, что очень много);
- понять, чем передавать от нас и получать видео на сервере;
- чем транслировать с сервера наружу.
Да, я представляю несколько возможных вариантов, однако если мимо будет проходить человек, который это делал и может реально подсказать, прошу не проходить мимо :)



Сейчас 4 яйца. Наблюдения начинаются )

AlexV769

понять, чем передавать от нас и получать видео на сервере;
- чем транслировать с сервера наружу.
На компе в лабе запускаете VLC с перекодированием на лету и вещанием в http-поток (тут скорее всего придется залезть в дополительные настройки устройства видеозахвата в VLC и установить правильный "канал тюнера").
На хостинге запускаете тот же самый VLC с тем же вещанием в http, без пересжатия.

Yzzi

Как запустить VLC на хостере? Для этого должны быть особые права/возможности тарифа?
У нас предполагается masterhost, тариф "Образовательный".

AlexV769

Если есть ssh и gcc - скомпилировать его самостоятельно и запускать из шела же.

zloDEY

вообще-то на мастерхосте договором и технически запрещено на виртуальном хостинге запускать демоны
некоторые конечно ставят в крон запуск процесса каждые 5 минут, но если нагрузка отловится и на неё обратят внимание админы, то этот крон почистят

zloDEY

в случае мастерхоста минимальный вариант для организации он-лайн трансляции - это все-таки VPS
либо делать нарезку роликов которые выкладывать
либо через сторонние сайты делать
про тот же ustream пишут
 
Можно получить и embed-коды трансляции, чтобы вставить ее в свой или чужой блог. Иногда впечатление, правда, портит реклама, которая вылезает то там, то сям и затрудняет обзор.

Upd:
тут список есть
http://www.techhh.com/archives/61
и вроде все с возможностью вставки на свой сайт
надо бы только чтобы реклама там совсем непотребная не вылезала, а то школе достанется :)

psvpolo

а кто знает есть ли такие решения для охраны:
ип-камера втыкаецо напрямую в выделеную линию и сразу изображение на сервак идет, сервак скажем сохраняет последние 24 часа видио или картинок (это в случае режима включения камеры по движению)? ну по типу если грабители и сломают ее сразу и вскроют дом то чтоп изображение все равно на серваке оставалось...

viktor954

Готовое "коробочное" решение:
http://www.qnap.com/pro_application.asp?ap_id=70

williamsmith61

как организовать трансляцию на сайт?
Ну вот же тебе
Cверху кнопка Broadcast Now.
Заэмбеддить тоже можно конечно.

williamsmith61

Колибри клевые, тока родились.

Yzzi

Попробовал. Какой-то косяк получается: запускаю broadcast и после того, как я жамкаю на кнопку, чтобы разрешить читать мою камеру, приложение что-то грузит, а потом браузер с ошибкой слетает. Пробовал на мозилле и ИЕ. Как думаешь, почему такое может быть?

Yzzi

Я тебе еще позадаю глупых вопросов по VLC.
1. Как отдавать на сервер с машины в лабе, положим, ясно: выбираем http и url сервера я знаю. Но vlc на сервере, чтобы получать поток тоже надо указать с какого IP слушать, так? У меня IP в лабе серый. Как быть?
2. В линуксе собрать vlc слабо. А как это делается на windows серверах?

AlexV769

Тут уже выше сказали, что твой тарифный план не поддерживает запуск демонов, так что ничего не получится априори.
На windows можно взять бинарник с оф сайта и не париться.
С серым IP бороться пробросом порта (port forward) на сервере, который делает NAT для твоей серой сети.

AlexV769

Скачай свежий Adobe FlashPlayer
http://get.adobe.com/flashplayer/

kokto

Скачай свежий Adobe FlashPlayer
http://get.adobe.com/flashplayer/
На линухе-64 это бесполезно смотреть все равно будет, хоть старый, хоть новый :D

Yzzi

 
С серым IP бороться пробросом порта (port forward) на сервере, который делает NAT для твоей серой сети.

Научи, пожалуйста.
Склоняюсь к схеме, которую ты описал: 2 VLC — в лабе и у хостера, — и сделать хостинг, соответствующий этой задаче. Виртуальный выделенный сервер годится? Господа, порекомендуйте хостера.

zloDEY

виртуальный сервер сгодится, только к ограничениям по трафику присмотрись, их обычно мелким шрифтом пишут где-нибудь в уголке
у того же мастерхоста:
Любые объемы трафика предоставляются бесплатно при соблюдении следующих условий:
* Соотношение трафика входящего к исходящему не превышает 1:4;
* Суммарный объем зарубежного входящего трафика не превышает суммарного объема российского входящего трафика и суммарный объем зарубежного исходящего трафика не превышает суммарного объема российского исходящего трафика.
ну и линуксовый конечно нужен, с ним проще разбираться

AlexV769

Научи, пожалуйста.
Определяешь, кто является роутером для этого компа с оборудованием и на этом роутере настраиваешь (или просишь настроить) проброс порта (port forward).
А что, обновление флеш-плеера не помогло?

Yzzi

Спасибо, понял.
Обновление не помогло.
А имеет ли смысл поднимать на хостере сервер VPN и к нему коннектиться с локальной машины? Будет ли после этого vlc работать напрямую?

Yzzi

Провайдер сказал, что порт пробросить не судьба.
Обзвонил несколько хостеров на предмет поднятия VPN. Все сказали, что у них это невозможно. Говорят, ищи, где FreeBSD 8 стоит.
Вопросы возникли.
0. Может, кто подскажет хостинг, на котором возможно поднять vpn-сервер.
1. Существует ли прога, которая бы периодически выдергивала кадры с видео и сохраняла в картинку? Картинку тогда по ftp постоянно засылать на сайт, а в коде странички прописать javascript, чтоб обновлял оную картинку постоянно. Чтоб по ftp фигачить, это я сам сделаю, с javascriptom тож, наверное, разберусь.
2. С vlc еще не освоился. Умеет ли он слушать не по http определенный ip, а все, что приходит на какой-то порт? Тогда можно бы на хостинге задать таблицу ip, с которыми разрешено соединение, а в ней прописать ip моего провайдера.

nas1234

http://rutube.ru/channels.html
вещать можно туда. прогу дают: http://rutube.ru/static/soft/broadcaster.html
а на сайте можно вставить фрейм рутуба.

vel1501

1. Существует ли прога, которая бы периодически выдергивала кадры с видео и сохраняла в картинку?
cron
mplayer -frames 1 -vo png

Yzzi

Какое-то решение получилось.
Вот трансляция на rutube: ссылка. Они даже пресс-релиз воткнули.
А вот она же встроена на нашей страничке.
Но тут же новый вопрос.
Сейчас видео с камеры ловит прога от рутьюба. Кажется, это адобовский Live Encoder. Он параллельно с трансляцией сохраняет видео в файл. Формат файла .f4v. Чем с ним работать? Нам надо из него фрагменты вырезать.
Пример файла вот.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: