TC vs. FAR (part XXXX)

boris1963-11

А что так? По-моему, он как-то удобнее/лучше выглядит, чем ТЦ

vv00

По-моему, он как-то удобнее/лучше выглядит, чем ТЦ
а по-моему наоборот.....

psihodog

Поэтому, вероятно, ты его и рекомендуешь.
А по-моему TC выглядит получше, поэтому его рекомендую я.
Так что же лучше TC или Far? Кто что думает по этому поводу?

artimon

ААААААААААА
Закройте этот тред.
Не надо ещё одной холивор!

boris1963-11

В ТС из-за всей этой графики вообще не понять, где что, и всё выглядит, как убогий ГУИ для какой-то консольной проги. А ФАР выглядит лучше из-за того, что он как раз в текстовом режиме.

bleyman

По-моему, неплохо выглядит. И вообще, я уже нашёл в тотале много фишек, которые в фаре даже плагинами не делались.

=)
ЗЫ: 2 модераторс - это я так с холиваром борюсь =)

vv00

как обычно "на вкус и цвет..."

boris1963-11

По-моему, в ТАКОМ просто жутко неудобно работать.
Опять же, во всяком случае, раньше, когда у меня ТС был, я замечала, что он тормозит, проходит некоторое время, пока после нажатия Ф5 например не выдастся окно запроса, в то время, как в ФАРе такое происходит мгновенно

vv00

такое ощущение что ты сидела за каким-то экзотическим компом. Линух не ставился, ТС тормозил....либо тебе фатально не везет с дистрами....

boris1963-11

По-моему, так гораздо удобнее:

ЗЫ: А про какие это фишки ты говоришь? Не про поддержку ФТП случайно?

bleyman

Да нет же.
Подсветка там настраивается на любой извращённый вкус.
На экран больше информации влезает. Типа графический режим
рулит текстовый в этом смысле. Причём эти кнопочки сверху
ненапряжны, а потом очень удобны когда привыкнешь.
Опять же милая менюшка по ctrlD очень приятна. То есть я из любого места
попадаю к себе в программинг нажав ctrl+d, p.
В стандартном комплекте очень много всяких других приятных штук -
клиовый фтп клиент, файл-компарер, поиск с опцией feed to listbox,
то есть список найденного кладётся на временную панель, очень удобно.
И регекспы можно использовать почти везде, между прочим!
Таб-пейджи тоже рулят.
Единственный плюс фара - интегрированная консоль. Но она по высоте маленькая,
к тому же где-то давал сцылку на соответствующий плагин для тотала.
Который мне влом ставить =)
Вот, цени картинку!

boris1963-11

Линукс ставился, но глючил... думаю, это проблемы Линукса а не компа...
А комп - Celeron 500/192MB RAM

vv00

а табы в фаре есть?
очень удобно.....

maggi14

Менюшка и настройка цветов есть и в Фаре. Консоль там может быть большой - настрой, кто мешает. Правда, очень неудобно, что она уезжает и уже не возвращается скроллом. Есть темповая панель. В стандартном вьюере есть поиск_с_заменой.

vv00

то что давал weasel не очень удобно...но думаю есть и еще плагины...

bleyman

> Правда, очень неудобно, что она уезжает и уже не возвращается скроллом.
Во-во. А ещё он (точнее винда) жутко тормозит когда ставишь тру-тайп фонт.
> Есть темповая панель.
А feed to listbox всё равно нет.
А в тотале нет стандартного эдитора. Ибонех.

boris1963-11

Насколько я понимаю, там не интегрированная кончоль, а наоборот - консоль - оболочка, из которой уже запускается ФАР

boris1963-11

Внимание, вопрос на засыпку
Чем табы лучше окон?

bleyman

Ну я в смысле что написанная команда оказывается в консоли, на которую можно посмотреть, а не идёт неизвестно куда как в ТЦ.

bleyman

Тем что можно жать кнопку Ф5 и копировать файлы из любого таба в любой таб.
В фаре, кстати, был какой-то плагин для как-бы табов.

boris1963-11

Ну не знаю... мне как-то достаточно всех дисков+виртуальных дисков+временной панели. Там же своя папка для каждого диска помнится! (Кстати, это наверное, фишка не ФАРа, а консоли)

vv00

очень просто, когда мне надо работать более чем с 2мя каталогами(например когда файлы сортируешь а папки назначения лежат в разных местах..., не сстну же я запускать два тотала, это крайне неудобно....
А во вторых вместо менюшки фаворитов можно использовать защищенные табы....которые не закрываются и не изменяются....вот как на скрине у меня папка музик.....

bleyman

Ух ты, не знал.
Надо ставить 6.50, надо!

boris1963-11

1) Всё же не вижу разницы между табами о окнами
2) subst M: C:\Documents And Settings\\My Documents\My Music

vv00

что не знал? что табы защищать можно?
про фавориты это не фишка 6.50 а просто нестандартное использование табов...

vv00

интересно ты часто запускаешь несколько фаров одновременно?
да про то что папку замаунтить я знаю, но я же не только защиту использую, а вместо того чтобы маунтить каждый раз новый диск(к тому же он называется одной буквой а не "музик" мне проще нажать ктрл+Т и найти нужную папку....

boris1963-11

Кстати, тогда, насколько я сейчас подумала, особой разницы между ТЦ и двумя окошками explorer'а нет.
Два окна ФАРа я почти никогда не открываю, т.к. и нужды такой извращённой нет.
И ещё - на Ф12 в ФАРе показывается какой-то "список панелей", между которыми можно перелючаться по CtrlTab и т.д.. Это не то?

vv00

Кстати, тогда, насколько я сейчас подумала, особой разницы между ТЦ и двумя окошками explorer'а нет.
да если бы это было так, что я бы низачто не поставил ТС.
То что работают кнопки Ф2-Ф10 это конечно незначительный плюс. Посмотрел бы я как ты будешь копировать с файлами используя клаву в двух окнах експлорера...
Выделять кнопочкой инсерт, выделять по маске, обратить выделение. это все совершенно ненужные функции? Кнопки дисков тоже нахрен не нужны?
Два окна ФАРа я почти никогда не открываю, т.к. и нужды такой извращённой нет.
тебе никогда не нужно было иметь доступ сразу к трем папкам?
И ещё - на Ф12 в ФАРе показывается какой-то "список панелей", между которыми можно перелючаться по CtrlTab и т.д.. Это не то?
не знаю, в фаре сидел недолго.....

boris1963-11

1) У меня извращённая клава, с трэкпойнтом - лучшим манипулятором, который только могли придумать
А вообще, менять диски просто - F6, d:, Enter
Копировать - CtrlC, CtrlV, выделять некоторые - использщуя Ctrl. По маске - F6, End, *.txt, F6, CtrlA - сама удивилась, когда узнала о такой фишке
2) Если две из них на одном и том же диске - нет

vv00

По маске - F6, End, *.txt, F6, CtrlA
имхо плюсик нажать проще.
плюс можно и снять выделение по маске, т.е. выделить все например, а потом снять выделение.
Копировать - CtrlC, CtrlV,
ты забыла добавить - поменять фокус....Ф5 гораздо быстрее....
вопщем глупо спорить что в експлорере работать быстрее чем в ТС.
а если быстрее(во что я поверить не могу то чем тогда в фаре лучше? по функциональности по сравнению с екплорером они на одном уровне.....

boris1963-11

Сводная таблица, как её представляю я:
Explorer (2*окна). Неудобно выглядит, не очень легко делать операции, потребляет много памяти.
TC. Даже более неудобно выглядит, чем explorer, операции вроде бы делать так же как в ФАРе, но обрабатывает запросы он так же долго, если не дольше, чем explorer, насчёт памяти не знаю.
ФАР. Очень удобно выглядит, операции делать удобно, запросы обрабатываются мгновенно, памяти мало (4-20МБ, против 20-30МБ у explorer'а, причём если особо не извращаться с плагинами типа Process List, спой=койно укладывается в 4-8МБ).

Makc500

В этом треде происходит тестирование двух ИИ ?

vv00

. Даже более неудобно выглядит
внешний вид настраивается....
а вв функциональности ничем не уступает фару.
но обрабатывает запросы он так же долго, если не дольше, чем explorer,
спорное утверждение, у меня проблем не было
памяти съедает около 6-10 метров оперативы и 3-8 виртуальной

vv00

ты о чем?

artimon

Вот когда FAR научится понимать uncode тогда и поговорим. А пока в лес.

boris1963-11

Там можно настроить, чтобы всё выглядело как в ФАРе? Мне ОЧЕНЬ неудобно работать в файл-менеджере, когда он выглядит с графическими кнопочками, красивыми шрифтами и т.д... Наеврное, сказывается детство - когда мне было года три, я очень извращалась на чём-то, что не знаю, можно ли и компьютером назвать, не помню даже, что это было. NC там был, однозначно.

boris1963-11

При просмотре файлов? Или когда?

vv00

что значит неудобно?
тебе не нравится вид?
настроить вид панелей в любые цвета.
анель с кнопками можно вопще отключить.....
вот пример, но с другими цветами

boris1963-11

Я не про цвета. Понимаешь, программа текстового режима будет выглядеть так, какие ей цвета ни настрой. То же про настолько графическую прогу как ТЦ. Посмотри на свой скриншот и на мой скриншот - не видишь ещё какие-нибудь существенные отличия кроме цвета?

vv00

вижу что у тебя две колонки в панели....единственное принципиальное различие....в приведенном скрине одна колонка, потому что выбрано подробное отобрадение....
и все разница.....
если я не прав. просвяти плиз в чем та разница, которую видишь ты.

artimon

В списке файлов.
Вот такой список он сможет показать?

boris1963-11

ФАР? Конечно, а в чём проблема? Ctrl3, CtrlF4

artimon

Не. Я имею в виду буковки с умляутами и кружочками.

vv00

а мне ответишь?

boris1963-11

Вот по одной колонке, тоже не видишь разницу, кроме световой гаммы?

boris1963-11

Показывает наверное. Просто у меня сейчас файлов таких нет, чтобы проверить

vv00

не вижу. ты можешь мне какое принципиальное различие? кроме текста, цвета, размера шрифта и прочего подобного?

artimon

Специально FAR поставил...

boris1963-11

Ясно. Но этот глюк, получается, влияет только на тех, у кого есть такие файлы...

artimon

Может быть.
Но у меня-то есть.

vv00

Полностью всё оформление - в ФАРе нет этих кнопок снизу, нет таких панелей сверху и т.д...
внизу в фаре усть кнопки.
А верхнюю панель как я уже говорил и проводил скрин можно отключить.
На скрине вверху временная панель состояния подключения к ФТП.

boris1963-11

Нет, я имею, все эти кнопки сверху, табы и прочая муть.
И сами панели тоже как-то глах режут... ну не знаю, как это сформулировать... а, вот - хороший файл-менеджер должен не иметь ничего лишнего на виду, и вообще быть в текстовом режиме!

vv00

вот смотри
что тут лишнего?

evgen5555

Уебанский немоноширинный шрифт.

vv00

шрифт тоже можно поставить любой...

artimon

Никто не мешает поставить Courier.
А вот в FAR'е нельзя поставить немоноширный.

boris1963-11

1) Менюшка Windows-Style сверху.
2) Шрифты ужасные.
3) 100%, при запросе на копирование, например, вылезет окошко Windows-style

evgen5555

Courier тоже голимый.
System хороший, да вот только жирный очень.

voronetskaya

+1:
Вот когда FAR научится понимать uncode тогда и поговорим. А пока в лес.

boris1963-11

Давай, поставь, я посмотрю.
И ещё, перед тем, ка делать скриншот, нажми Ф5 Я посмотрю на то, что при этом выдастся

vv00

какой шрифт в ФАРе, а то мне влом подбирать...
да от виндовс стайл не избавишься....но когда я жму Ф5, то в 95 процентах случаев я даже не смотрю на это окно а жму Ентер.
И неужели тебе так мешает заголовок вверху самого ТС?

boris1963-11

Просто невозможрно работать, когда всё выглядит настолько дружественным к пользователю... да, я такая! Это не тяга к Линуксу!
А насчёт шрифта - Люсида Консоль десятый.

artimon

какой шрифт в ФАРе, а то мне влом подбирать...
Либо Lucida Console, либо какой-нибудь из Terminal, к которым хрен подберёшся.

vv00

а что касается виндовс стайла, то ты же в талисмане...что тебе мешает настроить заголовок окна так как тебе удобно?

Makc500

Расшифруй.

williamsmith61

Тред ЛОЛ просто!

vv00

это все она....

boris1963-11

Я про стиль не в заголовке окна, а вообще. Например, панель сейчас выглядит - просто ужос, чисто по виндовски, или вот диалог копирования например. Стало, по-моему, ещё хуже.
Ещё, сейчас поняла, что в частности режет глаз - иконки вот эти совершенно не нужны, и так по расширению всё понятно. И ещё - поди, каталоги с кучей файлов грузятся не долго, а очень долго? Из-за того, чтодля каждого файла ещё и иконку надо прорисовать? В этом, кстати, ещё плюс текстового режима - там программе прорисовывать надо не пиксели, и даже не линии/буквы/прочие объекты, а просто символы, которых 256*16 цветов*16цветов фона.

boris1963-11

А я и не говорила, что смогу нормально объяснить, почему ФАР мне нравится, а ТЦ - нет!

arturabramian

Тебе просто нравится старый добрый NC. Текстовый режим и все такое.
Мне тоже нравится. Тут ничего не поделаешь, сердцу не прикажешь.

vv00

слушай, может ты просто поставишь ТС и попробуешь его настроить, чем строить догадки?
Иконки отключаются....Скин настраиивается, тем более я так понял с Талисманом можно сделать почти все....

Makc500

Вам, эстетам, не угодишь.

artimon

Ты об чём?
У меня есть конкретный файл, с конкретным названием. Почему я не могу получить к нему доступ из FAR'а?

boris1963-11

Да, наверное, дело в этом...

Elina74

Очевидно, при одном и том же размере окна в TC полезной информации меньше...
Может, кто-нибудь скажет, как настроить ТС, чтобы файлы были в двух колонках?

dickofan

вид-короткий

4223080

Прочитал весь тред. Поднял себе настроение. Всем ОГРОМНОЕ спасибо!
Но:
Последние 3/4 треда спор велся исключительно о внешнем виде, хотя на мой взгляд функциональность является более важным качеством (разумеется мнение фанатов этим все равно не поколебать). В связи с этим предлагаю создать сравнительную таблицу возможностей файловых менеджеров типа

----------------------------------------------------------------------
| Total Commander | Far | Explorer |
----------------------------------------------------------------------
| поддерживает | нет | нет |
| табы | | |
И т.д.
А так же интересно бы устроить голосовалку: какой файловый менеджер вы используете

vv00

неочевидно
нажми Ctrl+F1

yolki

Букмарки в Far очень даже давно.. RCtrl-1, RCtrl-2.. RCtrl-0

vv00

голосовалка уже была, да и функциональность тоже.
Я так поянл что мы сошлись на мнении что функциональность одинкоава...

dickofan

ну почему, с юникодом вроде так и не выяснили?

4223080

Хоть убей -- не могу себе епредставить как в far'е сделать подобие табов. И еще, можно ли использовать drag'n'drop в другие проги?

vv00

думаю задать этот вопрос надо поклонникам Фара....
и еще заодно вопрос, можно ли настроить фар до внешнего вида обычного ТС?

boris1963-11

Нельзя, т.к. ФАР работает в текстовом режиме.

Elina74

Как самому настроить "Краткий" вид? Хочу, чтобы ширина колонки была фиксированной (по крайней мере не больше некоторого числа).

boris1963-11

Drag&Drop - у меня, по крайней мере, работает. Но я привыкла использовать только клавиатуру, так что мне это особо без разницы.
И ещё - в ФАРе есть такая вещь, как eMenu

dickofan

конфигурация-табуляторы

vv00

не катит, не колонку с названием файла они не раьотают в кратком режиме =(

Elina74

ну почему, с юникодом вроде так и не выяснили?
Только что нашел плагин, который перекодирует большинство русских кодировок в UTF-8 и наоборот.
FarTrans для FAR 1.62 и выше v1.1

4223080

Drag&Drop - у меня, по крайней мере, работает. Но я привыкла использовать только клавиатуру, так что мне это особо без разницы
Только что проверил -- у меня не работает. Какая у тя версия фара? Да, под Drag&Drop я в данном случае подразумевал например перетаскивание скажем doc-файла на иконку ворда на десктопе (если кому-то такой пример покажется слишком наивным, то например может потребоваться открыть txt-файл в Excel). А также претаскивание файла на десктоп (или в Start -> Programs или в Quick Launch или куда еще) с нажатой клавишей Alt для создания линка или с Shift для переноса. Это все стандартные виндовые операции.
PS. Клавиатуру я тоже использую очень активно, но и про мышь забывать не стоит
И ещё - в ФАРе есть такая вещь, как eMenu
Что она делает? В том числе и конкретно у тебя?

boris1963-11

Этот плагин совершает действие, аналогичное нажатию правой мышью по активному файлу в explorer'е

4223080

А-а-а, понял. А драгидроп?

boris1963-11

Не знаю, у меня талисман, там это не работает по вполне понятным причинам.
На компьютере дома стоял, по моему, v1706 (бета какая-то). Сейчас я использую v1705.1634

artimon

И чем он поможет в проблеме описаной выше?

Dasar

В Far-е длительные процессы (копирование, архивирование и т.д.) в фоновый режим убирать можно?
при этом чтобы сам far был доступен пользователю?

Trams

да, видел такое.

Dasar

в смысле, что это реализуется через плагин?

iakobi91

Смешные вы все. Люой разговор в треде сводится к тому, что функции одинаковые, но кому-то нравится пёздый синий моноширинный интерфейс из текстовой графики, а другим стандартный виндовский. Особенно порадовала своими доводами - местами мегалол.
ИМХО:
Настройки тотала гораздо более гибкие, чем у фара. Интерфейс лучше совместим с виндой - не нравится он тогда только вешаться. Совместимость с виндой (тот же драг-н-дроп) куда лучше - в фаре этого не припомню. Количество полезных для пользователя плагинов не меньшее, чем в фаре.
Лично я предпочитаю тотал, так как для меня понятия винда и тк (вк) с детства неразлучны - я узнал, что такое винэксплорер гораздо позже, чем освоил удобный интерфейс тотала. Также в нем можно свободно пользоваться как мышой, так и клавой - в фаре неудобно.

Dasar

Вот только не надо путать и - мы хоть оба и темные, но все-таки разные - мне уж точно блондинкой не быть.

bastii

Меня всегда отпугивало в TC сетап аля винда 3.11 (да и интерфейс тоже в общем-то). Лично мне вполне хватает explorer.exe + FAR для особенных случаев.

iakobi91

Ой сорри, случайно перепутал. Имелась в виду

4223080

Может мне кто-нибудь объяснит, зачем нужна встроенная консоль в ТС? Что в ней можно сделать такого, что не решалось бы комбинацией 4-х клавиш: c+m+d+Enter

mironova

напр, по шарам ходить
сd \\share_name
______
Celestial Season - Solar child [1995 Solar lovers]

vv00

за тем же, зачем и в фаре....чтобы как можно больше задач выполнять в одной программе, если они(задачи) конечно не мешают друг другу...

vv00

в ТС можно и так бес проблем по шарам ходить.....на названии активной панели щелкаешь и вводишь адрес....
а эту команду(cd \\share) можно и в командной строке ввести внизу
е еще cmd тоже можно в коммандной строке ввести

mironova

я про нижнюю и говорил, которая при <- -> появляется. мышой тыкать куда-то - время терять

vv00

я просто понял что вопрос выше про консоль был именно про плагин.....

bleyman

А
Плагин нужен чтобы набрать csc, потом нажать ctrl-enter, а потом посмотреть на ошыбки компилятора.

vv00

В ТС есть прекрасный просмотрщик по F3
иногда бывают случаи, когда нужно быстренько посмотреть файлик, а загружать для него что-то более громоздкое не особо хочется...
В ТС этот просмотрщик схедает кроме текстов, также картинки, музыку, видео, хтмл не совсем в голом коде, а в читаемом виде, и что самое приятное обнаружил, так это то что он видит *.doc, но без форматирования картинок и прочего, только текст

durka82

так это то что он видит *.doc, но без форматирования картинок и прочего, только текст
У меня видит нормально.
Только вот желательно сначала ворд запустить, иначе так запущенный ворд иногда падает
С екселем таких проблем нет.
Стоит 2000 офис.

vv00

Только вот желательно сначала ворд запустить, иначе так запущенный ворд иногда падает
непонял

durka82

Если ворд предварительно не открыт и жму ф3 на доке - открывается, но иногда падает (видимо от документа зависит )
Если ворд запустить предварительно - все прекрасно по ф3 работает - не разу не падало

vv00

ну у меня не падало, может зависит от содержимого?
А у тебя даже картинки вставленные видны?

durka82

А у тебя даже картинки вставленные видны?
Только что проверил - показывает

vv00

хм, у меня при открытом ворде вопще не показывает....т.е. показывает не содержимое а код.
ну ладно, проехали...

sobleb

У меня такое впечатление, что вы о разном разговариваете...

vv00

точнее если открыть именно этот файл....тогла Ф3 его не открывает...

vv00

нет просто я на картинки забил....

durka82

У меня стоит мод ТС, так что мб там где-то что-то настроить надо...

vv00

я ставил TC PowerPack (Sam) там есть listdoc.wlx
как его настраивать?

durka82

У меня от него же версии 6.03 (все никак руки не дойдут перетащить настройки на новую версию...)
И я его никак специально не настраивал.

vv00

ну и хрне с ним....если мне надо подробно посмотреть файл я не стану это делать в ТС, а о чем файл можнои по тексту посмотреть....
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: