Unix-way vs Интерактивный режим vs Api

Dasar

garikus

Взаимодействие "программа <-> человек" почти всегда интерактивное. Я даже так сразу и не вспомню неинтерактивные задачи.
unix way и интерактивный режим - в целом несовместимы. Это стоит расписать подробнее?

vall

garikus

Я правильно понимаю ситуацию?
Что unix-way полезен только самим разработчикам программ, т.е. тем, кто не думает о том, как будут пользоваться их программами.

Dasar

garikus

API у людей разный бывает
кто-то от vi кончает а кому подавай winword

garikus

"дружественный" обычно понимается под словом "удобный"

Получается: unix-way - неудобный пользовательский интерфейс. Спорный вопрос, нужен ли удобный?
т.е. лучше пользоватся неудобный вещами, чем удобными?

Marinavo_0507

Definitions of Interactive on the Web:
Computer programs that accept input from the user while running. Interaction between computer and user may take place through typed commands, voice commands, mouse clicks or other means of interfacing.
www.c-b.com/industryinfo/glossaries/telecom.asp

eee1

Dasar

Marinavo_0507

Dasar

Dasar

evgen5555

кто-то от vi кончает а кому подавай winword

garikus

> "unix-way" - недружественный пользовательский интерфейс. Спорный вопрос, нужен ли дружественный
например, icq-ю - типичный пример интерактивной программы.
т.е. хочешь сказать, что удобнее пользоваться unix-way-ной icq-системой?
каждые 30 секунд писать: есть ли для меня входящие сообщения?

особенно самое сложное - удобный просмотр контекста (историю запросов, какие проблемы возникли, как эти проблемы решались в прошлом и т.д.)

mirt1971

garikus

А ты хоть знаешь что такое unix-way?

Вообще говоря unix-way - "программа делает одно дело, но делает его хорошо"

mirt1971

Я не нашёл строгого определения.

Dasar

Marinavo_0507

mirt1971

garikus

mirt1971

Marinavo_0507

Dasar

Marinavo_0507

mirt1971

Dasar

Dasar

mirt1971

mirt1971

mmvtiko

Marinavo_0507

Dasar

Dasar

mirt1971

mirt1971

Dasar

Dasar

Marinavo_0507

Dasar

mirt1971

Dasar

Dasar

Dasar

mirt1971

Marinavo_0507

Dasar

Dasar

mirt1971

mirt1971

Dasar

Dasar

Dasar

mirt1971

garikus

Marinavo_0507

Dasar

tokuchu

Dasar

mmvtiko

katrin2201

Dasar

Marinavo_0507

tokuchu

> Самое главное для того, чтобы можно было за пару копеек связать программы разных авторов.

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
-- Henry Spencer Usenet signature, November 1987

Marinavo_0507

tokuchu

А когда не в ГЗ - как это дело посмотреть можно?

oleg_n

Julie16

tokuchu

COM - это unix-way или нет?

zontik

Dasar

Julie16

zontik

Julie16

Dasar

oleg_n

Скорее всего они ортогональны.

tokuchu

задам глупый вопрос
почему?
unix-way - это простота (или нет?)
идея com тоже проста

oleg_n

свитер мы одеваем
ботинки мы тоже одеваем
это одно и то же?

tokuchu

garikus

Doug McIlroy, the inventor of Unix pipes and one of the founders of the Unix tradition, had this to say at the time [McIlroy78]:

(i) Make each program do one thing well. To do a new job, build afresh rather than complicate old programs by adding new features.
(ii) Expect the output of every program to become the input to another, as yet unknown, program. Don't clutter output with extraneous information. Avoid stringently columnar or binary input formats. Don't insist on interactive input.
(iii) Design and build software, even operating systems, to be tried early, ideally within weeks. Don't hesitate to throw away the clumsy parts and rebuild them.
(iv) Use tools in preference to unskilled help to lighten a programming task, even if you have to detour to build the tools and expect to throw some of them out after you've finished using them.

He later summarized it this way (quoted in A Quarter Century of Unix [Salus]):

This is the Unix philosophy: Write programs that do one thing and do it well. Write programs to work together. Write programs to handle text streams, because that is a universal interface.

tokuchu

garikus

tokuchu

sergey_m

unix way и интерактивный режим - в целом несовместимы. Это стоит расписать подробнее?

т.к. взаимодействие через API получается намного качественнее (быстрее, менее ошибочное и т.д.)

Что unix-way полезен только самим разработчикам программ, т.е. тем, кто не думает о том, как будут пользоваться их программами.

sergey_m

режим: вопрос - ответ,
режим: что-то поменяли, получили ответ, опять поменяли, опять получили ответ.

sergey_m

т.е. хочешь сказать, что удобнее пользоваться unix-way-ной icq-системой?

каждые 30 секунд писать: есть ли для меня входящие сообщения?

sergey_m

как быть, в случае, частичной автоматизации?
например, я знаю, что на часть ответов надо отвечать - да, на часть - нет, а еще на часть - я могу только ответить, если я сам посмотрю контекст

Marinavo_0507

wget $URL && mv $FILE /space/ && icq_send $FRIEND "Готово"

sergey_m

> Наверное нет, так как консоль - это типа экран с клавиатурой.
под консолью я понимаю потоки ввода/вывода.

sergey_m

sergey_m

соответственно, если soap умеет хранить эти данные - значит результат любой программы - представим в soap-е.

Dasar

sergey_m

Dasar

Dasar

sergey_m

Допустим ты не уверен, что ты правильно указал замену (т.е. может замениться что-то лишнее
соответственно ты хочешь бегло просмотреть все предложенные замены (может даже как-то их посортировать, сгруппировать и т.д. и указать какие точно надо менять, какие нет, а какие надо подробно посмотреть.

Dasar

sergey_m

> Усложнить паттерны, так что бы awk/sed понимал, когда ответ будет "да", а когда "нет".
Это сможет сделать пользователь? пусть даже advanced?

Dasar

Dasar

sergey_m

> "m[SPACE][первые символы ника][TAB][Enter]сообщение[Enter].[Enter]",
это ты где такое пишешь? в терминале? а откуда он знает, что ты пишешь именно ник?

и откуда он знает какие-то ники есть?

sergey_m

как будешь задавать групповые yes/no как будешь ставить?

sergey_m

речь идет о том, что наличие схемы данных (например, в xsd) + API, позволяет сделать более-менее универсальный UI, которые обеспечивает указанный функционал.

Marinavo_0507

Dasar

sergey_m

Marinavo_0507

Dasar

<xml>

 <Command><id>qq1</id><Title>xxx</Title></Command>

 <Command><id>q2</id><Title>xx3</Title></Command>

 <Command><id>a5</id><Title>x31</Title></Command>

</xml>



Menu.InsertCommands(Get("/xml/commands";

shlyumper

Добавить alias в ~/.profile намного проще, хе-хе.

Julie16

shlyumper

В юникс ЛЮБОЙ сколько-нибудь пользователь ОДНОВРЕМЕННО является и программистом.

shlyumper

Marinavo_0507

Julie16

sergey_m

1. В какую сторону поток информации больше? от человека к компьютеру? или от компьютеру к человеку?

2. Какой из этих потоков реальнее увеличить?

3. Какой поток скорее всего будет увеличиваться?

4. Способен ли терминал выводить большой объем разнородной информации?

5. Способен ли терминал выводить несколько потоков связанной информации?

6. Допустим мы живем в идеальном мире. И все задачи, которые мы можем автоматизировать мы быстренько автоматизировали.

Какие задачи остались? Удобно ли с этими задачами работать через терминал?

Marinavo_0507

Dasar

Julie16

Marinavo_0507

sergey_m

leo:

braindead:
В юникс ЛЮБОЙ сколько-нибудь пользователь ОДНОВРЕМЕННО является и программистом.

И эти люди говорят, что [Linux/FreeBSD/вставьте свой *nix] может конкурировать с нормальными Desktop операционками?

shlyumper

Dasar

Julie16

Dasar

Marinavo_0507

sergey_m

Добавить пункт в контекстное меню fvwm для неподготовленного человека - сопоставимо по сложности с добавлением пункта в контекстное меню "проводника".

shlyumper

Песдешь и провокация. Моя жена умеет добавлять пункты в меню fvwm

Текстовый файл это самое лучшее средство описания конфигурации. Самое понятное для человека, а не компьютера, как в случае базы regedit. Недавно у меня в гостях был мой друг, большой противник unix и апологет винды, как . В его присутствии я настраивал xmms, на редкость не-unix-way программу. Мне нужно было отключить лазание в CDDB, и я не мог найти этот пунктик в многочисленных менюшках. Мой друг наблюдал за этим, и произнес: "Текстовые конфиги удобнее, к примеру, как у апача." Он прав. В данном случае можно было просто поискать "CDDB" в теле текстового файла.

Marinavo_0507

sergey_m

т.е. ты хочешь сказать, что привел говноаргумент?

sergey_m

Ты уверен что я что-то путаю? Или ты хочешь сказать что cat a | grep 'blabla' | sort не является программой? Или ты хочешь сказать что когда пользователь броузит веб или печатает в ворде он программирует?

Marinavo_0507

Dasar

sergey_m

Она это делает из божественного откровения, или все же прочитала ман по конфигурационному файлу?

Marinavo_0507

shlyumper

Прочти http://www.45.free.net/~vitus/user-friendly.txt, если не заметил ссылки в начале треда.

Marinavo_0507

sergey_m

> Реальнее увеличить от компьютера. Но зачем?
Для увеличения эффективности системы: человек <-> компьютер.

Если не сделаешь - это ты, то это сделают твои соседи.

Как быть, например, с асинхронными командами/потоками?

Вопрос был о другом, способен ли терминал выводить большой объем разнородной информации так, чтобы пользователь это воспринимал?

Через какой интерфейс: терминал или графический - можно вывести больше информации?

> Есть более сложные примеры - многооконные терминальные приложения
например?

> Довольно много осталось. Мне удобно с ними работать через терминал.
что ты делаешь?
как выглядят типичные сценарии действий?

shlyumper

Компьютер отличается от прочих устройств тем, что его можно программировать.

sergey_m

Многие люди, далекие от компьютера, приходят в ужас от того, что на компьютере нужно писать какие-то команды, которые нужно еще и запоминать. Такой подход, возможно, удобен для программиста, для человека, близкого к технике, возможно, но не для всех.

Dasar

Marinavo_0507

Dasar

sergey_m

Что тебе мешает правильно понимать чужие мысли?
а не стебаться над ними?

shlyumper

у программ есть два взаимодействия:
1. программа <-> программа
2. программа <-> человек

Marinavo_0507

Dasar

Marinavo_0507

Dasar

bleyman

sergey_m

например, icq.

ftp

Сложные аналитические или вычислительные запросы, например, Olap.

плохое деление, т.к. большую часть информацию можно выводить как в текстовом (таблица так и в графическом виде (chart-ы, графики, цветовое выделение и т.д.).

> mutt, midc, centericq, BitchX
и где здесь классический unix-way?

т.е. аналитики нет?

Marinavo_0507

sergey_m

> Тогда объясни, как ты собираешься увеличивать поток.
В первую очередь, использовать вместо текстовой информации - графическую.

Dasar

bleyman

Marinavo_0507

Dasar

shlyumper

также с помощью графики проще делаются инструменты для работы с информацией: скроллинг, zoom, множественное выделение и т.д.

Dasar

Marinavo_0507

Marinavo_0507

Dasar

Dasar

Julie16

Dasar

Julie16

Marinavo_0507

Chupa

Dasar

писать такие программы геморно.
В отличии от unix way, где это выходит естественно

Marinavo_0507

Marinavo_0507

Dasar

Chupa

Chupa

Dasar

Marinavo_0507

bleyman

Dasar

bleyman

Chupa

Dasar

Dasar

voronina

PS: что такое "прозрачно"? ты постоянно используешь это слово, но так и не объяснил, что же именно оно значит

Dasar

Marinavo_0507

Marinavo_0507

Chupa

Marinavo_0507

Marinavo_0507

sergey_m

информацию ту же самую: просто с помощью графики - ее можно представить- более эффективно, соответственно - человек будет способен получить больший объем информации.

также с помощью графики проще делаются инструменты для работы с информацией: скроллинг, zoom, множественное выделение и т.д.

sergey_m

30 активных компонентов управления (кнопок и менюшек) сверху от клиентской части эксплорера, 25 сейчас на таскбаре (считая квикланч и трей и чудовищное количество непосредственно на страничке, в которой эдит бокс. Я могу в любой из них ткнуть мышкой, причем в добрую половину не только левой, но и правой кнопкой. Часть этих элементов не просто занимает место, а еще и сообщает мне текущую температуру проца, текущую пестню в винампе, текущий язык ввода, может начать моргать если мне придет почта или сообщение по аське (при этом всплывёт тултип с описанием эвента так же всплывёт тултип если вдруг оборвется инет.

sergey_m

Топ не юникс вэй в том смысле что то, что он выплевывает на экран в интерактивном режиме я наверное всё-таки не могу никуда перенаправить

Ivan8209

Dasar

Dasar

Marinavo_0507

Dasar

Marinavo_0507

Dasar

Chupa

sergey_m

мне всегда казалось, что чисто текстовой информации не очень много, т.к. текст - это всего лишь один из способов представления информации

взять тоже кол-во: его можно представить в виде цифр, можно представить в виде столбика, можно представить в виде кругового индикатора и т.д.

или взять время: его можно представить в виде текста (цифр а можно в виде циферблата

ошибку можно представить в виде слова "ошибка", а можно в виде мигающей лампочки.

Dasar

sergey_m

допустим у тебя есть набор фотографий, они сняты под разными углами.
в самих фотографиях информации о том, как держали фотоаппарат нет.
соответственно задача на данный момент не автоматизируема.
как для данной задачи должен выглядит UI, который максимально эффективно позволяет выполнить данную задачу?
как это задача делается в терминале?

вместо фотографий может быть и текстовая информация, например, имена. И задача рассортировать имена по странам.

Ivan8209

#!/usr/bin/awk -f

BEGIN { n=16; }

/^\f+/ && n != 16 { do { print ""; n++; } while (n<16); }

/^\f+/ { sub(/^\f+/,""); }

n == 16 { n=0; }

{ n++; print; }

Dasar

Marinavo_0507

Marinavo_0507

Dasar

Marinavo_0507

sergey_m

при чем я даже не понял, чем твой способ - лучше обычного checkbox-листа.
у checkbox-а, конечно, все теже проблемы (а именно отсутствие развитых групповых операций но он хоть контролирует процесс.

sergey_m

с каким кол-вом экранов (окошечек, лампочек, тумблеров и т.д.) работает, например, оператор хим. предприятия?
с каким кол-вом экранов (окошечек, лампочек, тумблеров и т.д.) работает, например, водитель вертолета?
с каким кол-вом данных работает. например, биржевой игрок?

Dasar

Ivan8209

Dasar

Marinavo_0507

Dasar

Dasar

Ivan8209

Marinavo_0507

Ivan8209

Dasar

Dasar

Dasar

Dasar

Dasar

Marinavo_0507

Dasar

Dasar

sergey_m

последнее время, очень редко вижу голый текст, rich-текст на каждом шаге, а вот просто текст - очень редко попадается.
замечу, что rich-text - это как раз уже структурированная информация.

т.е. ты готов к тому, что редактируя текст, ты периодически получаешь Message Box с "Not enough space on device" - которое выплевывает mail-демон?

где это текстовое сообщение все-таки появляется? на экране или в логе?

Ivan8209

Ivan8209

Ivan8209

Dasar

Ivan8209

sergey_m

Dasar

Dasar

Dasar

Dasar

sergey_m

как сообщается, что пришла почта? как сообщается, что пришла важная почта?

myrka68

Ivan8209

Dasar

Ivan8209

Dasar

Ivan8209

     The biff command appeared in 4.0BSD.  It was named after the dog of Heidi

     Stettner.  He died in August 1993, at 15.

Ivan8209

sergey_m

Dasar

Text.SplitByPages(16);

<line[position%16=15]>

  <xsl:copy/>

  <page-br/>

</line>

<line>

  <xsl:copy/>

</line>

myrka68

Ivan8209

Marinavo_0507

Dasar

Dasar

Dasar

Marinavo_0507

myrka68

второй пример:

это xslt

Ivan8209

Dasar

<script>n=0;</script>

<template select="line[length(.)==0]"/>

<template select="line[n%16=15]">

  <xsl:copy/>

  <page-br/>

</template>

<template select="line">

  <xsl:copy/>

</template>

FRider

Unix way - используется наиболее простой формат, позволяющий решить задачу.
Microsoft way - используется формат, требующий специального приложения (чтоб больше народу это приложение купили).

Dasar

Ivan8209

dd conv=block cbs=64

Ivan8209

Dasar

Marinavo_0507

Ivan8209

Dasar

Ivan8209

Dasar

Ivan8209

Chupa

Dasar

Marinavo_0507

Dasar

Marinavo_0507

Dasar

Chupa

Marinavo_0507

FRider

а теперь для HPC предлагает JavaScript

Marinavo_0507

Ivan8209

FRider

FRider

Darkgray предлагал модифицировать расчётный алгоритм с помощью VBScript или JavaScript, под тем предлогом, что так делает IE.

Marinavo_0507

FRider

Marinavo_0507

Ivan8209

19.06.2003  12:05               23 824 at.exe

23.03.2000  03:00               10 512 finger.exe

19.06.2003  12:05               42 256 FTP.EXE

23.03.2000  03:00                6 928 lpq.exe

23.03.2000  03:00                9 488 lpr.exe

23.03.2000  03:00               44 816 pax.exe

23.03.2000  03:00               21 776 rcp.exe

23.03.2000  03:00               13 584 rexec.exe

19.06.2003  12:05               14 608 rsh.exe

19.06.2003  12:05               18 704 sendmail.dll

19.06.2003  12:05               81 168 telnet.exe

23.03.2000  03:00                  862 termcap

19.06.2003  12:05               17 680 tftp.exe

sx|ansi|any ansi terminal with pessimistic assumptions:\

	:colicl=50\E[;H\E[2J:\

	:bs:am:cm=\E[%i%d;%dH:nd=\E[C:up=\E[A:\

	:ce=\E[K:ho=\E[H:pt:

d0|vt100|vt-100|vt100-am|dec-vt100|dec vt100:\

	:cr=^M:do=^J:nl=^J:bl=^G:colicl=50\E[;H\E[2J:\

	:le=^H:bs:am:cm=5\E[%i%d;%dH:nd=2\E[C:up=2\E[A:\

	:ce=3\E[K:cd=50\E[J:so=2\E[7m:se=2\E[m:us=2\E[4m:ue=2\E[m:\

	:md=2\E[1m:mr=2\E[7m:mb=2\E[5m:me=2\E[m:is=\E[1;24r\E[24;1H:\

	:rf=/usr/lib/tabset/vt100:\

	:rs=\E>\E[?3l\E[?4l\E[?5l\E[?7h\E[?8h:ks=\E[?1h\E=:ke=\E[?1l\E>:\

	:ku=\EOA:kd=\EOB:kr=\EOC:kl=\EOD:kb=^H:\

	:ho=\E[H:k1=\EOP:k2=\EOQ:k3=\EOR:k4=\EOS:ta=^I:pt:sr=5\EM:vtxn:\

	:sc=\E7:rc=\E8:cs=\E[%i%d;%dr:

dw|vt52|dec vt52:\

	:cr=^M:do=^J:nl=^J:bl=^G:\

	:le=^H:bs:cd=\EJ:ce=\EK:cl=\EH\EJ:cm=\EY%+ %+ :colind=\EC:\

	:ta=^I:pt:sr=\EI:up=\EA:ku=\EA:kd=\EB:kr=\EC:kl=\ED:kb=^H:

Microsoft Windows 2000 [Версия 5.00.2195]

FRider

FRider

sever7777

FRider

Marinavo_0507

sever7777

Marinavo_0507

sever7777

FRider

Marinavo_0507

FRider

Marinavo_0507

FRider

Ivan8209

sever7777

sergey_m

Chupa

sergey_m

Ivan8209

sergey_m

зачем все это пользователю?
даже я (как advanced пользователь) такое ни разу не делал, и даже не ощущал потребности.

Dasar

FRider

Marinavo_0507

Automation GATEWAY allows Pro/ENGINEER to directly integrate with other applications, such as with the Microsoft Office suite (Word, Excel, Access, Internet Explorer, and Visual Basic® SQL server so that you can customize your Pro/ENGINEER environment to your own needs.

File management
* Retrieve, Rename, Copy
* Generation of deliverables such as IGES, STEP, DXF, plot files, etc.
* Access to Pro/INTRALINK (workspace and checkout)

Dimensions and parameters
* Create or modify dimensions and parameters
* Prompt for parameters values
* Read values from a file
* Create model relations
User interface customization
* Menu customization (top only)
* Dialog box customization
* Interactive selection
Core modeling (access to geometry)
* Suppress, resume, interchange features and components
* Geometry traversal
* Family table creation or modification
* Placement of UDFs
* Delete features
* Feature creation or redefinition
* Ability to manipulate assemblies
Model appearance
* Layer operations
* Simplified rep operations (retrieve and activate)

Automate a Pro/ENGINEER session from a Visual Basic program

Use Internet Explorer to configure Pro/ENGINEER models

Send values from Excel spreadsheets directly to Pro/ENGINEER dimensions or parameters

Use Microsoft Word as a data input screen to Pro/PROGRAM™ or Pro/NOTEBOOK™

Create custom interfaces to Pro/ENGINEER that allow non-Pro/ENGINEER users to configure and generate models and documents.

# Create Pro/ENGINEER design utilities in Visual Basic.
# Use Excel, Access, SQLServer, or Oracle to store Family Table Data.
# Retrieve parameter information directly from Pro/ENGINEER models into MS Office applications for calculations.

Marinavo_0507

Ivan8209

c:

cd \

dir /s/b termcap

FRider

sergey_m

Marinavo_0507

Dasar

FRider

Marinavo_0507

Ivan8209

FRider

bobby

Marinavo_0507

Dasar

bobby

Ivan8209

FreeBSD 5.3                      June 6, 1993                      FreeBSD 5.3

                                         ~~~~

sergey_m

Зачем ssh, если есть rdp? Который появился в ходе неизбежного прогресса и очевидных неудобств командной строки, предоставляемой ssh.

FRider

Ivan8209

23.03.2000  03:00                  862 termcap                                  

Marinavo_0507

Dasar

bobby

25.03.2003  23:00               862 termcap

Microsoft Windows [Version 5.2.3790]

Marinavo_0507

FRider

2. Скриптинг. Я могу написать ssh host command. Как это сделать с помощью rdp?

Ivan8209

copy con uudecode.exe

MZ ля-ля-ля

^Z

Julie16

FreeBSD умеет при некоторых условиях маршрутизировать миллион пакетов в секунду

Ivan8209

Marinavo_0507

bobby

FRider

Helga87

Marinavo_0507

sergey_m

- если надо сделать единожды, проще законнектиться на хост и сделать все по-человечески, а не скриптом

- если постоянно надо выполнять какую-то задачу, а команды к выполнению давать удаленно, то пишем xml web service, и можем отдавать команды хоть ручками, хоть программой. Более того, клиент столь прост, что мы можем отдавать команды с любой системы, а не только с той, на которой установлен ssh-клиент (например, с PDA)

FRider

sergey_m

Это правда? Мне что-то не верится... Если пакеты пустые, еще может быть. Иначе пропускной способности памяти не хватит.

Ivan8209

ssh there 'cat ~/my-file.ps | gzip -9' | gunzip | lpr

Marinavo_0507

FRider

bobby

sergey_m

Для коприования файлов с помощью RDP - есть мап локальных дисков на удаленную мащину.

Насчет смарт карточек - я не знаю, не видел использования этого в rdp.

Dasar

sergey_m

Надо сказать, что дома канал сверхмедленный. Средняя скорость скачки файлов с инета 1кб(!)
Так вот, сидел по рдп.

Marinavo_0507

FRider

Чего ж его тогда держат-то там?
Раз устарел?
Прогресс опять же тормозят.
Отображение локальных дисков --- это замечательно.
Какие у них будут имена?
Кстати, а как удалённо напечатать что-нибудь на локальном принтере?
У нас это делается так:
code:--------------------------------------------------------------------------------
ssh there 'cat ~/my-file.ps | gzip -9' | gunzip | lpr
--------------------------------------------------------------------------------
Справишься с задачей без установки дополнительного ПО?

sergey_m

sergey_m

Да ну?
Там было слово fastroute.
Это на самом деле означало fastbridge?

FRider

Ivan8209

sergey_m

Dasar

FRider

Принтера тоже мапятся

sergey_m

если это надо сделать для 30 машин, то да проще написать скрипт,
если для одной - то можно это сделать руками.

Ivan8209

Dasar

Ivan8209

sergey_m

sever7777

FRider

sever7777

Dasar

FRider

Ivan8209

FRider

FRider

sergey_m

sergey_m

FRider

Marinavo_0507

FRider

sergey_m

насколько я понимаю, нужно сначала проложить между серверами VPN

использовать его для аутентификации и для шифрования

FRider

По ходу никто этого не признавал. ssh - как раз образец unix way.

Make each program do one thing well. To do a new job, build afresh rather than complicate old programs by adding new features.

sergey_m

FRider

sergey_m

FRider

sergey_m

Marinavo_0507

FRider

Dasar

sergey_m

sergey_m

Можно уже в нём пароли разные открытым текстом передавать.
identd тоже покатит.

Marinavo_0507

sergey_m

Marinavo_0507

sergey_m

FRider

Marinavo_0507

sergey_m

Marinavo_0507

FRider

sergey_m

FRider

Marinavo_0507

sergey_m

Решена. Мап дисков по впн каналу

sergey_m

Marinavo_0507

sergey_m

Marinavo_0507

irinkina

Ivan8209

Marinavo_0507

sergey_m

Marinavo_0507

sergey_m

Marinavo_0507

voronina

Marinavo_0507

ESR, Art of UNIX Programming:
One application area in which XML is clearly winning is in markup formats for document files (we'll have more to say about this in Chapter 18). Tagging in such documents tends to be relatively sparse among large blocks of plain text; thus, traditional Unix tools still work fairly well for simple text searches and transformations.