Сеть, нужна помощь начинающему
ну если хотите, чтоб наводок от молний не было, то провод не поможет - надо юзать радиосетевухи.
http://www.homenetworks.ru/
Фпиред читать
А вообще по стандартам если память не изменяет - Fast Ethernet = 105 м, Thin Coax = 185 м.
Реально - 200 метров как правило без проблем пробиваются 3com-овскими сетевухами по витой паре...
Фпиред читать
А вообще по стандартам если память не изменяет - Fast Ethernet = 105 м, Thin Coax = 185 м.
Реально - 200 метров как правило без проблем пробиваются 3com-овскими сетевухами по витой паре...
а скока они стоят и где все-таки их купить подешевше ?
Кстати, когда на первых порах компов не более 15-20 нужен сервак или можно так, обычной Виндой ?
а зачем вам сервак?
точнее, какой вам нужен и нафига?
точнее, какой вам нужен и нафига?
Ты что? У каждого Админа должен быть Сервак! Иначе какой же он Админ? 
Да ладно стебаться-то... 
Ну, я полагаю на серваке всякие сервисы будут. А вообще, что лучше и легче - поставить ФриБСД или Вин2к3 в кач-ве сервера ?
Ну, я полагаю на серваке всякие сервисы будут. А вообще, что лучше и легче - поставить ФриБСД или Вин2к3 в кач-ве сервера ?
ну поставить-то можно, но че он конкретно должен делать? не, конечно можно поставить дхцп какой-нить или еще ченить.
Ставь то, что тебе удобнее. Тебе же админить.
Вообще, это уже напоминает:
Q. А что хуже, фря или соляра?
A. Линух популярнее!
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek
Вообще, это уже напоминает:
Q. А что хуже, фря или соляра?
A. Линух популярнее!
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek
Вообще-то, админить буду не я...не дорос еще 
Просто всю добытую инфу я отвезу на рассмотрение, мб че нить пригодится. А я должен буду заниматься пока тех. стороной вопроса, посему в этом плане интересно все - хотца экспы огрести . Кто-нить вообще этим занимался - интересна еще бюрократическая сторона вопроса... куда ж без нее 
Просто всю добытую инфу я отвезу на рассмотрение, мб че нить пригодится. А я должен буду заниматься пока тех. стороной вопроса, посему в этом плане интересно все - хотца экспы огрести
. Кто-нить вообще этим занимался - интересна еще бюрократическая сторона вопроса... куда ж без нее Тогда ему и решать.
Поскольку админить --- ему.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek
Поскольку админить --- ему.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek
Да мне тож интересно - в будущем тож хочу заняться.
Тут было сказано про радио сетевухи, а неужели нет экранированных кабелей - я слышал есть такие витые пары.
Да и вообще, что следует прокладывать м/д домами витую пару или что нить другое ?
Тут было сказано про радио сетевухи, а неужели нет экранированных кабелей - я слышал есть такие витые пары.
Да и вообще, что следует прокладывать м/д домами витую пару или что нить другое ?
И еще - гигабитные сети - это хорошо и нужно или дорого и малоцелесообразно ?
Вопрос ПиАра - как привлечь к проекту наибольшее кол-во людей - люди боятся что-то делать вне привычки. И как лучше всего уладить с начальством (читай - меньше дененг угробить ) ?
) ?> Да мне тож интересно - в будущем тож хочу заняться.
Тогда точно BSD или Linux от Slackware. : ) ) )
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek
Тогда точно BSD или Linux от Slackware. : ) ) )
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek
Оптику прокладывай, и не мучайся. По стоимости выйтет столько, сколько витуха с хорошей грозозащитой и заземлением. 
Примерно в рублях можно, самый грубый подсчет ? Пока порядка 40 машин планируется, 2 дома. Заранее тхнкс.
Всем пока спасибо, я спать, но тема открыта !
Буду рад любым позитивным добавлениям . Можно приват тоже. И ссылки полезные.
Буду рад любым позитивным добавлениям . Можно приват тоже. И ссылки полезные.
А ты рюхаешь сколько стоит "обжать" оптику?
А сколько стоит оборудование для этого?
Поэтому не говори глупости.
200м для витухи, даже если сетевухи 3com, многовато... Хотя можно перед тем как тянуть потестить.
Эти 200 метров - это напрямую между зданиями по воздуху? Или если тяпуть под землёй по колодцам?
А сколько стоит оборудование для этого?
Поэтому не говори глупости.
200м для витухи, даже если сетевухи 3com, многовато... Хотя можно перед тем как тянуть потестить.
Эти 200 метров - это напрямую между зданиями по воздуху? Или если тяпуть под землёй по колодцам?
Это глазомер по воздуху, реально, наверное, больше.. Че делать ?
RJ-58 (тонкий коаксиал) по стандарту держит, как это уже сказал , 185м. Реально 200 это нормально для него, 300м предел.
Но 3com чуть ли не официально заявляла о 500м на своих корточках. Но это только 10Mbit/s.
И в любом случае от молний так просто не отмажешься (хотя если глянуть сколько проводов весит между всеми подряд зданиями, то на это можно и забить).
Но 3com чуть ли не официально заявляла о 500м на своих корточках. Но это только 10Mbit/s.
И в любом случае от молний так просто не отмажешься (хотя если глянуть сколько проводов весит между всеми подряд зданиями, то на это можно и забить).
>А ты рюхаешь сколько стоит "обжать" оптику?
При прямых руках-2*5$ коннекторы на клею, плюс наждачка двух видов по 2$ за лист.
Вот скалыватель конечно дороговат, баксов 50$(простенький но его можно во-первых стрельнуть, во-вторых купить.
Отсутсвие прямых рук не лечится, или они есть, или ты платишь тому, у кого они есть .
При прямых руках-2*5$ коннекторы на клею, плюс наждачка двух видов по 2$ за лист.
Вот скалыватель конечно дороговат, баксов 50$(простенький но его можно во-первых стрельнуть, во-вторых купить.
Отсутсвие прямых рук не лечится, или они есть, или ты платишь тому, у кого они есть .
И в любом случае от молний так просто не отмажешься (хотя если глянуть сколько проводов весит между всеми подряд зданиями, то на это можно и забить).
Пообщайся на эту тему с Федей. Насколько я знаю, он у нас теперь другого мнения о грозах, молниях и их влияниях на сеть и размер финансового ущерба...
200 метров:
1. 10 мегабит фулл-дуплекс - легко
2. 100 Мб фулл-дуплекс, может заработать. на трикомах или, знающие люди утверждают что работает, на свитчах CNet CNSH800. хорошие свитчики. больше 200 врядли.
3. два коаксиала + паяльник + прямые руки. 100 Мбит фулл, на 350 метров.
4. грозозащита - обязательна. на 10 мбит, стоит копейки, на 100 не знаю (почитай nag.ru)
5. оптика при стоимости примерно 2 бакса за метр (армированная) могешь свободно кидать кажецца на 500 м. стоимость "обжима" 20-30 баксов за конец в любой конторе. правда надо еще свитчики с оптикой или конвертеры по 80-100 баксов за штуку. скорость 100-1000.
6. радио. в прямой видимости можно 50 Мбит получить за бюджетную стоимость (100-200 баксов за точку)
7. на всех витых парах (или сдвоенных коаксах) обязательное условие ФУЛЛ-ДУПЛЕКС.
но все-таки если думать о будущем, то оптика.
1. 10 мегабит фулл-дуплекс - легко
2. 100 Мб фулл-дуплекс, может заработать. на трикомах или, знающие люди утверждают что работает, на свитчах CNet CNSH800. хорошие свитчики. больше 200 врядли.
3. два коаксиала + паяльник + прямые руки. 100 Мбит фулл, на 350 метров.
4. грозозащита - обязательна. на 10 мбит, стоит копейки, на 100 не знаю (почитай nag.ru)
5. оптика при стоимости примерно 2 бакса за метр (армированная) могешь свободно кидать кажецца на 500 м. стоимость "обжима" 20-30 баксов за конец в любой конторе. правда надо еще свитчики с оптикой или конвертеры по 80-100 баксов за штуку. скорость 100-1000.
6. радио. в прямой видимости можно 50 Мбит получить за бюджетную стоимость (100-200 баксов за точку)
7. на всех витых парах (или сдвоенных коаксах) обязательное условие ФУЛЛ-ДУПЛЕКС.
но все-таки если думать о будущем, то оптика.
Тогда точно BSD или Linux от Slackware. : ) ) )
Перестань учить плохому. Slackware - это линукс для того, чтобы работать в Linux. Debian - это операционная система для работы.
И чем же отличается Debian?
Своей системой пакетов?
Неубедительно.
Мы уже разговаривали на эту тему.
Со времён Slackware 1.xx многое изменилось.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek
Своей системой пакетов?
Неубедительно.
Мы уже разговаривали на эту тему.
Со времён Slackware 1.xx многое изменилось.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek
Цитата как раз в тему.
V citankach je placena reklama a ostatne nesmysl.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek
V citankach je placena reklama a ostatne nesmysl.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek
Слышал про какую-то витую пару - чемпион по дальности, держала кажется как раз окола 200 метров - типа наша военная разработка 
производится где-то в подмосковье. Точнее сказать не могу - это я когда дома был ребята у нас прокладкой сети занимались, вот и рассказали.
Для грозозащиты можно кросс прилепить с обоих концов на провод на который и установить фиговины от грозы. Не помню как они называются
в понедельник могу уточнить название этих фиговин
А какая у тебя топология то сети будет - сколько компов с одной стороны провода, а сколькос другой?
2Киря: прямые руки на оптику появляются только после некоторого опыта
Что за метод ты предложил? У меня в канторе (кладем СКС) оптику фигачат так: берут разъем с кусочком волокна (пигтейл - сделан на заводе) и фигачат к основному волокну с помощью сплайса. Также под оптику нужны полки, что удовольствие из не самых дешевых. К тому же на 25 компов столько оптики - минимально насколько я знаю можно достать кабель оптический на 4 волокна - ну нафига их там столько?
производится где-то в подмосковье. Точнее сказать не могу - это я когда дома был ребята у нас прокладкой сети занимались, вот и рассказали.Для грозозащиты можно кросс прилепить с обоих концов на провод на который и установить фиговины от грозы. Не помню как они называются
в понедельник могу уточнить название этих фиговин
А какая у тебя топология то сети будет - сколько компов с одной стороны провода, а сколькос другой?
2Киря: прямые руки на оптику появляются только после некоторого опыта
Что за метод ты предложил? У меня в канторе (кладем СКС) оптику фигачат так: берут разъем с кусочком волокна (пигтейл - сделан на заводе) и фигачат к основному волокну с помощью сплайса. Также под оптику нужны полки, что удовольствие из не самых дешевых. К тому же на 25 компов столько оптики - минимально насколько я знаю можно достать кабель оптический на 4 волокна - ну нафига их там столько?Еще можно попробовать кабель не 5е категории заюзать, а 6
К тому же на 25 компов столько оптикиА кто тут предлагает к каждому компу подводить оптику? Её только между домами проложить.
ToAll: Мне нужен вариант, скажем, бюджетный, поскольку чемодана баксов я еще не заимел
Топология такая : Мой дом (~40)---Следующий дом (как раз который ч/з 200 м, тож компов 40)-----и т.д. (в плане).
Что такое сдвоенный кокс (в смысле, как его сдваивать) и что означает обязательное требование full duplex ?
Топология такая : Мой дом (~40)---Следующий дом (как раз который ч/з 200 м, тож компов 40)-----и т.д. (в плане).
Что такое сдвоенный кокс (в смысле, как его сдваивать) и что означает обязательное требование full duplex ?
А никто и не предлагает к каждому компу ее тянуть - на розетках розоришься 4 волокна само по себе вообще-то многовато будет
4 волокна само по себе вообще-то многовато будет И чем же отличается Debian?
Своей системой пакетов?
Неубедительно.
Мы уже разговаривали на эту тему.
Со времён Slackware 1.xx многое изменилось.
Это была как бы подколка. Упор следовало сделать на фразу о /bin/sh. То, что ты не понимаешь, почему Slackware - плохой Linux, я тоже знаю. Поэтому не спорю, а подкалываю. Это разрешено?
К слову о цитатах. Я умею читать на русском и английском. Поэтому для меня приводи, пожалуйста, цитаты на этих языках.
Блин совсем забыл про П-296 (позор на мою седую голову)
значит П-296 - это кабель сельских связистов и военных стоит он кажется примерно 300-500 баксов за бухту, бухта 500м. толстый не гибкий, пробивает на 100 более 200 метров, кажется до 300, на 10М, вроде бы джаже до 400 (точно не скажу, можно почитать, например на http://www.nag.ru)
именно для такого и предлагается. то есть внутри как обычно, а для связи домов что-то хитрое, из того что здесь предлагали...
1. сдовенный коаксиал - это просто два рядом идущих коаксиала... в витой паре используется 4 жилы, то есть два RG-58 или RG-75 и дают нам 4 проводочка.... а на концах припаивается короткий хвостик с разъемом RJ-45.
2. full-duplex - режим работы сетевого оборудования когда пакеты оддновременно и отправляются и принимаются. поддерживается всеми свитчами и сетевухами (примеры барахла 90-го года прошу не приводить, я говорю о любом, даже самом дешевом, современном оборудовании). два свитча скорее всего соединятся на Фулл-дуплекс, сетевуха и свитч скорее всего тоже. но это обязательно надо проверить. Длинные линки к этому чувствительны... точнее если будет не так, то работать не будет....
значит П-296 - это кабель сельских связистов и военных стоит он кажется примерно 300-500 баксов за бухту, бухта 500м. толстый не гибкий, пробивает на 100 более 200 метров, кажется до 300, на 10М, вроде бы джаже до 400 (точно не скажу, можно почитать, например на http://www.nag.ru)
Топология такая : Мой дом (~40)---Следующий дом (как раз который ч/з 200 м, тож компов 40)-----и т.д. (в плане).
именно для такого и предлагается. то есть внутри как обычно, а для связи домов что-то хитрое, из того что здесь предлагали...
Что такое сдвоенный кокс (в смысле, как его сдваивать) и что означает обязательное требование full duplex ?
1. сдовенный коаксиал - это просто два рядом идущих коаксиала... в витой паре используется 4 жилы, то есть два RG-58 или RG-75 и дают нам 4 проводочка.... а на концах припаивается короткий хвостик с разъемом RJ-45.
2. full-duplex - режим работы сетевого оборудования когда пакеты оддновременно и отправляются и принимаются. поддерживается всеми свитчами и сетевухами (примеры барахла 90-го года прошу не приводить, я говорю о любом, даже самом дешевом, современном оборудовании). два свитча скорее всего соединятся на Фулл-дуплекс, сетевуха и свитч скорее всего тоже. но это обязательно надо проверить. Длинные линки к этому чувствительны... точнее если будет не так, то работать не будет....
Нихрена ж себе цена на кабелек-то 
>1. сдовенный коаксиал - это просто два рядом идущих коаксиала... в витой паре используется 4 жилы, то есть два RG-58 или RG-75 и дают нам 4 проводочка.... а на концах
> припаивается короткий хвостик с разъемом RJ-45.
Просто припаять и всё? Проверено, работает?
> припаивается короткий хвостик с разъемом RJ-45.
Просто припаять и всё? Проверено, работает?
> припаивается короткий хвостик с разъемом RJ-45.
Просто припаять и всё? Проверено, работает?
1. хвост короткий
2. минимальные длины развитой пары и зачищенного коакса.
3. хорошая пайка. можно каждую пару еще фольгой обернуть прикрутив ее к оплетке соотв коаксиала.
работает отлично
витая пара вообще прекрасно работает и после пайки и скруток и розеток и т.д.
> Просто припаять и всё? Проверено, работает?
Мне тоже очень интересно...
А может кто схему распайки приведёт?
Мне тоже очень интересно...
А может кто схему распайки приведёт?
> еще фольгой обернуть прикрутив ее к оплетке соотв коаксиала
давно не видел коаксиала
разве оплётка это не один из двух проводников в нём?
на какое, говоришь, расстояние работает 100мбит?
результаты экспериментов?
давно не видел коаксиала
разве оплётка это не один из двух проводников в нём?
на какое, говоришь, расстояние работает 100мбит?
результаты экспериментов?
значит так
два коакса. в них жилы:
1ц 1о, 2ц 2о (центр и оплетка)
о - земля,
в коннекторе используются контакты 1-2-3-6 (1,3 - земли, 2,6 - сигнальные)
паяется 1ц-2, 1о-1, 2ц-6, 2о-3.
фольга будет продолжением экрана (роль экрана так же выполняет ЗАВИТОСТЬ сигнального провода с земляным)
проверенно 350м 10М фулл работает отлично.
100М фулл, не помню но кажется более 200 пробивало.
два коакса. в них жилы:
1ц 1о, 2ц 2о (центр и оплетка)
о - земля,
в коннекторе используются контакты 1-2-3-6 (1,3 - земли, 2,6 - сигнальные)
паяется 1ц-2, 1о-1, 2ц-6, 2о-3.
фольга будет продолжением экрана (роль экрана так же выполняет ЗАВИТОСТЬ сигнального провода с земляным)
проверенно 350м 10М фулл работает отлично.
100М фулл, не помню но кажется более 200 пробивало.
Занятно.
спасибо
10мбит - неактуально
на 100 сам пробовал?
10мбит - неактуально
на 100 сам пробовал?
витая пара вообще прекрасно работает и после пайки и скруток и розеток и т.д
ну не знаю, я работаю в канторе которая сети кладет, спайка и скрутка че-то не в подчете - ребята-монтажники сильно плюются. Не пройдет сертификацию данный фокус.
Тут критерий: "чтоб работало", а не "чтоб сертифицировать". Это сильно разные вещи.
10мбит - неактуально
на 100 сам пробовал?
сам не пробовал.
общался с людьми занимающимися домашними сетями.
инфа получена из разных источников и проверена разными людьми.
а про гигабит по четырём коаксиалам эти люди ничего не говорят?
так что-ли ?
красотища то какая
Целых 10 минут старался
Update: оптика сильно зависит по дальности от используемой модуляции. Например, на модулях 1000BaseZX (которые IEEE 802.3z) до 70 км по одномодовому оптоволокну вообще свободно, на качественном волокне до 100 км.
А на обычных 1000BaseSX - 550 метров...
А на обычных 1000BaseSX - 550 метров...
Так оно или нет на рисунке ? Это важно, чтоб не напортачить !
Все еще в силе. Пишите, кому есть, что добавить. Буду очень признателен.
З.Ы. Еще не рассмотрен вопрос пиара.
З.Ы. Еще не рассмотрен вопрос пиара.
Одни ребята умудрились сеть ГСН сдать, где линки были на обычном П-296. Но это правда отдельная песня.
А вообще 2-жильная оптика по 0,8$ за метр, достается в Москве в принципе достаточно легко. Так что, я бы воздушку все-таки делал на оптике. По деньгам это не намного дороже выйдет, но зато если не порежут, то лет 10 провесит без проблем... Плюс возможность апгрейда...
А вообще 2-жильная оптика по 0,8$ за метр, достается в Москве в принципе достаточно легко. Так что, я бы воздушку все-таки делал на оптике. По деньгам это не намного дороже выйдет, но зато если не порежут, то лет 10 провесит без проблем... Плюс возможность апгрейда...
Так оно или нет на рисунке ? Это важно, чтоб не напортачить !
вроде так
вот только экран общий делать не надо! это не правильно. обмотать каждую пару своей фольгой и присоединить к СВОЕЙ оплетке своего коакаса
.друг с другом их замыкать нельзя!
ну ина всяк случай еще раз номера разъемов в коннекторе 1-2-3-6, и коаксы 1о-1ц-2о-2ц соответсвенно.
но я бы действительно попробовал как советует киря оптику.... это будет чуть дороже (все-таки коаксиал дороже витой пары, а тут еще и два надо но на много работоспособнее и надежнее, а также долговечнее и грозозащищенние
а хотя бы приблизительные расценки на все обор-ние можешь привести, а главное, где дешевше всего купить в Москве ?
Оставить комментарий
sasha397
Ребят, дело такое: хочу дома проложить сеть м/д жилыми домами, расстояние ~200 метров. Какая максимальная длина провода, не требующая усилителей (поскольку хаб поставить там некуда - над дорогой как сделать, чтобы не было наводок (и типа молний да и вообще сделать качество связи максимальным, какими свитчами и кабелями лучше пользоваться, где их купить здесь по минимальной цене. Вобщем буду благодарен за любую инфу по этому поводу.Гугл не предлагать !