Как писать на компьютер русский язык с ударением?

Barnakl

Ребята, скажи как писать на компьютер русский язык с ударением? или есть какая то програма, с помощью которой можно это удалось делфать?

Anna74

LaTeX, причём можно естественно на разных языках одновременно со всех их cedile и acute

Реб\'ята, скаж\`ите к\H{а}к пис\.{а}ть на комп\t{ью}тер\b{е}

PS В этом примере смысла особого нет, просто иллюстрация, что можно разные акценты получить в итоговом pdf-файле например.

Dasar

в word-е, если набрать букву потом 0301 и нажать alt-x, то получится буква с ударением

tamusyav

Что за шаманство? Распиши-ка поподробнее. Я знаю только комбинации типа Ctrl+', лат. гласная буква. Еще можно делать некоторые финты через поля, чтобы поставить, например, ударение над "ы".

Dasar

куда уж подробнее...
1. жмем букву
2. пишем после буквы 0301
3. нажимаем alt-x
получается буква с ударением
ps
фишку нашел минут за 5 в Insert -> Symbol -> Subset = Combining Diacritical Marks -> Combining Acute Accent -> Shortcut key

Dasar

причем полученный текст - является честным юникодным текстом и нормально вставляется в тот же самый html , и отлично показывается любым браузером
пример (в форуме показывается криво, так как используется односимвольная кодировка - win-1251):
Ребя́та, скажи́те ка́к писа́ть на компью́тере
уникодный текст - показывается правильно (используется честный unicode)
http://metatech.ru/unicode.html

tamusyav

отлично показывается любым браузером

То, что ты показал, показывается весьма посредственно...

Elina74

+1
Firefox 1.5.0.9
ударения над согласными

Dasar

к слову - и почему это я очень не люблю проги, которые юзают односимвольные кодировки (к данному форуму это как раз относится)...
уникодный текст (тот который по ссылке) - показывается правильно в IE 6.0, Firefox 1.0.3 и Opera 9.0
тот текст, что в форуме - правильно показывается в Opera-е, но неправильно в IE и Firefox

igorpopkoff

странно, у меня всё отлично в firefox

tamusyav

уникодный текст (тот который по ссылке) - показывается правильно в IE 6.0, Firefox 1.0.3 и Opera 9.0

Ты это Лебедеву скажи. Думаю, услышишь много приятных слов.

Dasar

> Ты это Лебедеву скажи. Думаю, услышишь много приятных слов.
на тему чего?

tamusyav

На тему того, что знак ударения, поставленный таким образом, правильно располагается только над буквой I. Над другими он либо выше, либо правее, чем полагается, либо и то, и другое.

Dasar

Кроме на голову больных дизайнеров - это кто-то оценит?

tamusyav

Если так рассуждать, то ударения можно вообще не ставить. И так поймут. Кроме тех, кто любит придираться к словам, но таких немного, поэтому на них можно забить.

tamusyav

Говоря конкретно, ударения над буквой "ю" в слове "компьютер" просто нет. Только заметив рядом штрих и не придумав для него никакой другой роли, кроме знака ударения, начинаешь подозревать, что, наверное, автор хотел поставить ударение над "ю", потому что над "т" ударения не ставят. С тем же успехом можно посчитать этот штрих мусором, не имеющим отношения к тексту.

Dasar

смысл в том, что размещение ударения всегда в одном и том же месте является универсальным решением, а размещение ударения над каждой буквой по своему - является ручной работой, и имеет смысл только для каких-то особых случаев.

tamusyav

Что значит ручной? LaTeX с ней вполне справляется. А если уж размещать в одном месте, то тогда уж по образцу английской транскрипции - перед слогом. И уж точно не над верхней линией заглавных букв, где эти штрихи вполне сойдут за мусор.

Dasar

latex - это узкоспециализированное решение для решения полиграфических задач.
браузер вроде другие задачи решает...

kruzer25

Например, в html-е надо просто вставить символ "ударение" (код не помню) после нужной буквы. Он работает, как обычный символ, только ширина у него 0, и на экране он отображается как чёрточка, сдвинутая влево (т.е. как раз, как ударение над предыдущим символом). Узнал из википедии (у них так ударения делаются).
В остальных документах, думаю, это делается так же.

kruzer25

почему это я очень не люблю проги, которые юзают односимвольные кодировки (к данному форуму это как раз относится)

ΔΑ ΝΕΥΖΕΛΙ?
بةتثحخدذرزسص

artimon

Этот символ очень зависит от шрифта. Вернее в некоторых шрифтах он сделан неправильно.

kruzer25

LaTeX с ней вполне справляется

PDF тоже.
На самом деле, мне кажется, что то, что мы видим в форуме, связано не с недостатками html вообще, а с особенностями конкретного браузера при использовании конкретного шрифта.

Ivan8209

> بةتثحخدذرزسص
لا إله إلاَّ الله و محمد رسول الله
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Anna74

Может быть, но насколько знаю в TeX шрифты даже рукописные русские есть и соединение буковок как надо. И делался Кнутом ТеX в конце так 1970-х примерно. Алгоритмы расчёта плохости вроде открытые. Я бы не такую кривизну в Word или html предпочитал, а что-то типа TeX. Но тогда за это деньги не снимешь и от версии к версии прогресса не будет, или я неправильно ошибаюсь?
Это как про демократию Медведев в Давосе: она в России есть, но совершенствовать мы её типа веками будем.

kruzer25

Я бы не такую кривизну в Word или html предпочитал, а что-то типа TeX.

Ещё раз.
Кривизна не в самом формате html, а в его парсинге конкретным браузером конкретным шрифтом.
Если ты этот же html попытаешься распечатать в pdf - у тебя всё отлично выглядеть будет.

Sebasten

В испанской раскладке можно ставить ударения, таким образом можно написать ударные
á ó é
других русских гласных в испанском нет( Чтобы напечатать ударную гласную в испанской раскладке надо нажать клавишу которая на русской клавиатуре подписана как "э" а потом нужную гласную.

agaaaa

хм... мне кажется, или этот форум юникодный, а твой браузер этого не понимает?

kruzer25

Испанская раскладка тут ни при чём.
Просто в стандартной cp1252 символы 128-255 (и соответствующие им юникодные) - обычные a, o, e, i, u с кучей вариантов ударения (чёрточка сверху, чёрточка снизу, крышка, кружок итп).
Проблему это не решает, поставить ударение над произвольным символом по-прежнему нельзя.

Dasar

> хм... мне кажется, или этот форум юникодный, а твой браузер этого не понимает?
почему ты решил, что он юникодный?
ps
если нажать View source, то четко видно:

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1251" />

kruzer25

ps
если нажать View source, то четко видно:
code:--------------------------------------------------------------------------------
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1251" />
--------------------------------------------------------------------------------

Пиши баг шаллеру.
Это, судя по всему, глюк в шаблонах.
И то, что в каком-то там header.tpl написана такая строчка - ещё не означает, что форум неюникодный.

nikita270601

Он ещё и Content-Type передает "text/html; charset=windows-1251".

kruzer25

А, точно
Это просто форум при создании поста всё, кроме кириллицы, переделывает в &#xxxx;

nikita270601

Ага, умный форум, сцуко!

kruzer25

Ну почему же умный? Меня вот быстро от такого изврата отучили (правда, я тогда и кириллицу в таком формате хранил)...

nikita270601

Ну, я же не говорю, что так делать — хорошо.

igorpopkoff

Говоря конкретно, ударения над буквой "ю" в слове "компьютер" просто нет. Только заметив рядом штрих и не придумав для него никакой другой роли, кроме знака ударения, начинаешь подозревать, что, наверное, автор хотел поставить ударение над "ю", потому что над "т" ударения не ставят. С тем же успехом можно посчитать этот штрих мусором, не имеющим отношения к тексту.

Можете со своей непогрешимой иконой Тёмой убить меня апстену и скормить на завтрак Ктулху, но я не знаю, на каком месте нужно иметь глаза, чтобы решить, что это ударение находится над буквой Т.

Garryss

А как насчет вот этого?

ppplva

У меня ударение над согласными. Iceweasel 2.0.0.1. Причем они уже приходят такими, "&blablabla;".
Как у тебя это получилось ?

igorpopkoff

видимо, у вас какие-то некошерные браузеры. У меня вот что:
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1

ppplva

Нет, нагнал. Все нормально приходит, firefox косячит. Konqueror нормально показывает.

ppplva

Остается только предположить, что он под виндами другой шрифтовый движок использует.

igorpopkoff

дома проверю под линуксом, если не забуду =)

artimon

Ещё раз повторюсь, всё зависит от шрифта и браузера.
Ребя́та, скажи́те ка́к писа́ть на компью́тере — Tahoma
Ребя́та, скажи́те ка́к писа́ть на компью́тере — Verdana
Ребя́та, скажи́те ка́к писа́ть на компью́тере — Georgia
Ребя́та, скажи́те ка́к писа́ть на компью́тере — Times New Roman
Ребя́та, скажи́те ка́к писа́ть на компью́тере — Arial

Marinavo_0507

> Ещё раз повторюсь, всё зависит от шрифта и браузера.
Ну вроде для этого и придуман был HTML в своё время, это потом фанаты захотели всё до пикселя расставлять, по образцу программ на дельфях.
Кстати, а новомодный SVG уже можно где-то юзать?

Marinavo_0507

разнообразным умникам предлагается подарить сервер с 8G памяти

artimon

Но согласись, что хочется видеть знаки ударения над правильными буквами. Кстати, Opera 9 показала знаки ударения правильно во всех шрифтах, а IE7 показал в Georgia квадратики.
SVG В FF поддерживается нативно (не в полном объёме для IE есть плагин от Adobe, для Oper'ы ХЗ, не интересовался.

Marinavo_0507

> Но согласись, что хочется видеть знаки ударения над правильными буквами.
Не всем. Есть разные способы указания ударения, а HTML был придуман для логической разметки.
Ну а то, что браузер выбирает способ указания в зависимости непонятно от чего, но не от желания пользователя - это следствие общей тенденции развития данной отрасли.

Ivan8209

Кстати, у меня нет ни арийских, ни грузинских шрифтов, они откуда берутся?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

ppplva

Да, ты прав. Причем, похоже, от браузера не зависит (возможно, кроме совсем кривых браузеров) - только от шрифта.
Во всех, кроме Verdana, U0301 сильно сдвинут влево. Это значит, что Verdana - кривой шрифт ?

artimon

Значит есть =)

ppplva

Тырятся из ператской венды, надо полагать.

Ivan8209

И все как один моноширинные?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

artimon

думаю, что он у тебя единственный в котором есть эти символы…
Какой-нибудь MS Mincho

Ivan8209

$ xlsfonts | grep -i mincho

-daewoo-mincho-medium-r-normal--0-0-100-100-c-0-ksc5601.1987-0

-daewoo-mincho-medium-r-normal--16-120-100-100-c-160-ksc5601.1987-0

-daewoo-mincho-medium-r-normal--24-170-100-100-c-240-ksc5601.1987-0

Это?
Что-то больно сомнительно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Bers

куда уж подробнее...
1. жмем букву
2. пишем после буквы 0301
3. нажимаем alt-x
получается буква с ударением
ps
фишку нашел минут за 5 в Insert -> Symbol -> Subset = Combining Diacritical Marks -> Combining Acute Accent -> Shortcut key

Нихрена не вкурил. Объясни для тех, кто на бронепоезде, плз.
У меня ещё 2000 офис русский. Делаю как написано: подвожу курсор к нужной букве, пишу 0301, жму alt-x, в итоге ничего не меняется.
По второму способу не понятно как это в русском офисе будет.
Доролнение: В 2003 Офисе попробовал первый способ. Вставляет квадратик вместо ударения.
В каком вообще шрифте оно есть?

dedwowan

У меня в ИЕ все нормально показывается

Elina74

Где бы взять правильную Вердану?

Anna74

> Но согласись, что хочется видеть знаки ударения над правильными буквами.
Не всем. Есть разные способы указания ударения, а HTML был придуман для логической разметки.
Ну а то, что браузер выбирает способ указания в зависимости непонятно от чего, но не от желания пользователя - это следствие общей тенденции развития данной отрасли.

Если бы Кнут был помоложе, может он прикрутил бы TeX к браузеру, и были бы наши нервы мягкие и шелковистые. А кстати, что бы в качестве общей тенденции развития качества не взять TeX? И в ворде бы не помешал...

Marinavo_0507

TeX - совсем другое дело, там только физическая разметка плюс полноценный, но весьма неудобный с современной точки зрения, язык программирования
из-за этого его очень непросто перевести в другие форматы, а удобно только напечатать, а ведь веб-сайт - это совсем не то же, что книжка

vall

зато в него удобно переводить другие форматы, это типа полиграфический высокоуровневый ассемблер.

Marinavo_0507

не более высокоуровневый, чем PostScript, который к тому же является стандартом де-факто, его даже принтеры понимают

Helga87

Кость, какие форматы, кроме doc и mathML сейчас хорошо умеют переводиться в TeX? Вопрос не с целью оспорить (я согласен с тобой а с целью понять, в чем еще научную литературу можно делать.

Helga87

в издательство TeX отдать часто можно, а ps — нет

Marinavo_0507

pdf можно отдать чаще, а это тот же ps по сути

Marinavo_0507

да и сомневаюсь, что в издательстве будут рады тому ТеX-файлу, который сгенерирован какой-нибудь странной программой типа word2tex

Helga87

суть в том, что если вся документация, все статьи в формате X, который умеет переводиться в TeX, то он умеет переводиться и в ps, и pdf, а значит, все издательства будут довольны. Если формат X умеет переводиться с ps/pdf, но не умеет переводиться в TeX, а издательство принимает только TeX (бывает то ты попал на mtv

Helga87

о, кстати
кто-нибудь пробовал так отдавать в издательство?
а то, я согласен, тоже можно попасть на mtv, завязавшись не на TeX, а на что-нибудь еще.

Marinavo_0507

в издательствах вообще странные люди со странными требованиями, так что попасть можно в любом случае

Helga87

слава Перельману! он забил на издательства

vall

я имел виду быструю разработку красивой печати самопальных структурированных форматов.
а про литературу хз. тут от специфики зависит.
Гоша Корнеев в ЛКШ такие чудеса вытворял с docbook, могу откопать его аццкие трижды рекурсивные стили
в принципе xml и xslt можно заставить вытворять чё что угодно, собственно OOo и M$ уже на этом пути со своими xml форматами.

Dasar

Office 2003 english
нормально показывается шрифт Times new roman, Arial.
плохо показывается Microsoft Sans serif, Verdana.

Bers

Странно, у меня квадратик показывает после указанной буквы.
Правда офис 2003 рус.

yolki

Офис 2003 рус
WinXP SP2
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1