Посоветуйте антивирь без резидента

lincovva

Собственно сабж.
Суть: не хочу, чтобы резидент (монитор, короче, то, что сидит в оперативке) тормозил систему. По порносайтам не шастаю, так что сканера будет достаточно.
Что скажете об AVZ?

stm2952926

http://freedrweb.com
Что скажете об AVZ?
А разве в нём основная фишка как раз не в качественном резиденте?

lincovva

 
А разве в нём основная фишка как раз не в качественном резиденте?

Понятия не имею, потому и спрашиваю :)
 
http://support.kaspersky.ru/viruses/tool2010?level=2
  

Хм. Я думал, что оно занимается поиском только самых распространённых зараз. Спасибо, попробую.

durka82

Есть такое: Clam AntiVirus
Правда пару лет назад, когда я его пробовал, ловило не всё.
И где-то я читал по этому поводу, что начиналось всё для проверки внешних носителей, пришедших с винды и уйдущих обратно (типа чтобы через мои руки вирус не прошёл).
Но зато в отличие от фришных версий каспера и дрвеба сам обновляется и не выдаёт кучу окошек с предложением купить себя/полную версию :cool:

lincovva

Clam AntiVirus
Immunet 3.0, powered by ClamAV - это оно?..

hoha32

клам не умеет лечить заражённые файлы, только удалять.

cvetko1

после того, как ты подцепишь заразу с порносайта на котором не бываешь, работа сканера в твоей ОС будет заблокирована с вероятностью 85%

hoha32

я не очень понял логику написания твоего поста, но для таких случаев нет ничего лучше загрузочного диска с антивирусом
я сравнивал диск с кламом и drweb (оба бесплатные если шо) - в моём случае drweb порулил

yroslavasako

после того, как ты подцепишь заразу с порносайта на котором не бываешь, работа сканера в твоей ОС будет заблокирована с вероятностью 85%
Чтобы "подцепить заразу", надо выполнить два действия: скачать вирус и запустить вирус. Лишь редкие долбоёбы (over 95%) умудряются совершить обе ошибки. Не важно, кто качает и запускает - пользователь своими собственными руками по глупости или незнанию (не догадывается, например, что кодек - это тоже бинарь, а учить компьютерную грамоту не желает или же он свой софт настраивает на автоматический запуск вирусов: божественный windows media player имеет замечательную опцию "скачать кодек из инета и запустить его", или софт так настроен по умолчанию, а пользователь безосновательно доверяет поставщику дистрибутива и ленится либо боится изменять настройки, - важно одно: выполняются оба этих действия.
Но иногда встречаются люди, которые таких подозрительных и беспечных действий не совершают сами и не дают делать системе. И при этом они совершенно не чувствуют себя ущемлёнными: они знают, где скачать видео в правильном кодеке, они не запускают pamela_anderson.exe, они не попадаются на уловку "скачайте даунлодер, чтобы он скачал для вас файлы", "установите яндекс-бар для быстрого доступа к яндексу" и прочих, они ставят программы с официальных сайтов (открытые честно покупают платные (либо знают где они лежат в крякнутом виде и где не принято добавлять в раздачу троянов). И что характерно резидентный антивирус им не нужен. Всё что им нужно - раз в пару месяцев провериться свежим CureIt с загрузочной флешки (потому что даже резидентный антивирус, будучи заражённым, не сможет проверить качественно винду на вирусы из-под самой винды). А ещё иногда им просто присылают бинарный файлы, вроде бы от доверенных источников. Например ученики могут прислать преподавателю лабораторную работу. То есть пользователь, по своей воле выполняет первый потенциально опасный шаг: "загрузить возможно вирус". И чтобы не совершить большую ошибку, выполняя второй шаг - "запустить возможно вирус", ему как-то и необходим сканер. Или можно заставить студентов присылать исходные коды, но могут появиться и другие use case.
Так что вопрос топикстартера вполне обоснован и демонстрирует весьма трезвое отношение к угрозам компьютерной безопасности

Troyn09

Чтобы "подцепить заразу", надо выполнить два действия: скачать вирус и запустить вирус.
Есть вариант, когда оба действия за тебя выполнит дырявый софт, превед адобу.

yroslavasako

Ну как бы я это подробнее расписал ниже, можно было бы и прочитать, текст не так уж и велик. Не обязательно устанавливать ручками, можно систему так настроить. Например можно пускать адоб акробат, адоб флеш и ie6 без песочницы

Troyn09

Большинство пользователей не будут что-либо настраивать.

dangerr

клам не умеет лечить заражённые файлы, только удалять.
Зачем их пытаться "лечить"?

yroslavasako

Большинство пользователей не будут что-либо настраивать.
и даже если настроют за них, они всё равно будут запускать гавно насильно. Говорю же, феерические долбоёбы, которые пытаются пользоваться инструментом, не овладев им, и даже не прочитав инструкций. И таких - большинство. А вот топикстартер судя по всему из меньшинства, ему этот костыль не нужен, ведь в отсутсвии вирусов антивирус скорее обуза. И всё что я хотел сказать своим постом - хорошо, что есть такие люди, и хорошо было бы, если бы для них несмотря на численный недовес тоже делали удобные инструменты.

Troyn09

Что бы не проебать полезные файлы.

yroslavasako

с каких это пор у вас exeшники в полезных файлах ходят? Если ты сам писал прогу - у тебя есть её исходник. Если ты откуда-то эту прогу взял, ты можешь переставить её с того места, откуда брал до этого.

Troyn09

а с каких это пор они стали бесполезными?
да, и почему собственно только *.exe , ты не остался в 90-х годах случаем?
хороший антивирус должен уметь удалить вирус из зараженного объекта не испортив его

yroslavasako

ну ладно. Любой бинарь: либы, скринсейверы, кодеки и т.д. Это не отменяет того, что данная информация не уникальная и может быть восстановлена из инета. А кроме как в бинарях вирусам жить негде.

Troyn09

только зачем её восстанавливать из интернета, при этом теряя данные и настройки с не нулевой вероятностью, если можно все вылечить?

logan00108

А кроме как в бинарях вирусам жить негде.

Ошибаешься.

yroslavasako

Ошибаешься.
пример?

yroslavasako

только зачем её восстанавливать из интернета, при этом теряя данные и настройки с не нулевой вероятностью, если можно все вылечить?
настройки - сохрани.

Troyn09

настройки - сохрани.
прога уже заражена, настройки сохранить увы

yroslavasako

прога уже заражена, настройки сохранить увы
настройки лежат не в бинарях. Настройки лежат рядом. в ini файлах, в conf файлах, в реестре.

Troyn09

настройки и данные лежат во внутренней закрытой базе проги
прога при переустановке затирает реестр
вообщем все это не должно ебать пользователя и есть лишний труд
антивирь полечил файл и все

logan00108

Загрузочные сектора
Сорцы
Вордовские макросы
gif-ки (sic!)

dangerr

Что бы не проебать полезные файлы.
Для этого есть бекапы.
и +1 ко всему, что на это ответил Айвенго.
Где гарантия, что "вылеченный" бинарник окажется тождественен исходному?
Как ты вообще представляешь себе алгоритм, который сможет точно "вылечить" зараженный файл? Если к тебе попал в точности тот же вирус, что и к ребятам, которые антивирусом занимаются, то допустим возможно (хотя и тут никакой гарантии нет а если слегка модифицированный?

hoha32

настройки - сохрани.
Я посмотрю на тебя как ты будешь сохранять настройки сервисов на сервере, который конфигурировал не сам, ввиду чего на нём масса не самого знакомого тебе ПО, но которое делает что-то сильно важное.

hoha32

Где гарантия, что "вылеченный" бинарник окажется тождественен исходному?
А на это похер. Главное чтоб он работал - и он будет работать если вирь есть в БД.

dangerr

Вирусы на сервере - это ССЗБ. Во-первых, потому что винда, во-вторых, потому что надо быть сказочным долбом чтобы запускать левый бинарник на виндовом сервере.
И да, в этом случае тоже отлично помогают бекапы. Образ системы точно поможет.

yroslavasako

Загрузочные сектораСорцыВордовские макросыgif-ки (sic!)
  • fixmbr
  • git checkout
  • отключить макросы
  • gif - не исполнимый. Там не макрос, а эксплойт. После того как первый раз вылезло, это уже не 0-day и можно обновить софт (libgif если у нас динамическое линкование) и больше gif вам проблем доставлять не будет.

dangerr

А на это похер. Главное чтоб он работал
Ага, может внешне он и будет работать, а какие-то инструкции будут испорчены. Это может обернуться например тем, что ты будешь этой программой обрабатывать важные данные, а она их испортит. Риски выше, чем профит (а профит лишь в том, чтобы не переустанавливать программу).

logan00108

Способы лечения-то понятны. Но факт существования имеется.

yroslavasako

Способы лечения-то понятны. Но факт существования имеется.
способы лечения как и способы определения нечёткие и могут давать ложное срабатывание

dangerr

Способы лечения-то понятны. Но факт существования имеется.
Антивирусы не пользуются этими очевидными способами. Они скорее попытаются убрать "вредную" часть макроса/кода/gifки/загрузчика.

logan00108

Еще раз, я оспаривал только факт:
А кроме как в бинарях вирусам жить негде.

hoha32

Тебя никогда не ставили перед фактом: есть железяка, надо починить, надо быстро и надо без потерь? Вот попробуй вбить в свою троллью башку или что там у тебя вместо неё эту ситуацию и придумай из неё выход с наименьшими _для_себя_ потерями.
Для пущей красоты сервер с вендой снабжён рейд-5 на SCSI, один из винтов в рейде умер (из-за возраста железяка находится в серверной и выносить её нельзя. Вирус - один из тех могикан что ещё умели внедряться в EXE-шники, но при этом и модификацией реестра не брезговали.
Для ещё более пущей красоты о существовании этой железяки ты узнал за неделю до этого, и уже тогда она была загажена.
Фпирёт.

yroslavasako

я просто хотел сказать, что эксплойты - это не совсем вирусы. Самостоятельно запуститься они не могут.

Troyn09

большинство не знает про бэкапы
и какая разница пользователю будет ли файл соответствовать оригиналу побайтно, если свои основные функции он продолжит выполнять?
если вирус известен антивирусу, то он теоретически может быть полностью вылечен

Troyn09

Вирусы на сервере - это ССЗБ. Во-первых, потому что винда, во-вторых, потому что надо быть сказочным долбом чтобы запускать левый бинарник на виндовом сервере.
опять, нет необходимости запускать бинарник самому

Troyn09

# fixmbr

интересно, что произойдет с GPT диском
# git checkout
винда
# отключить макросы
они нужны для работы, например

hoha32

они нужны для работы, например
для работы админа они не нужны :grin:

Troyn09

я просто хотел сказать, что эксплойты - это не совсем вирусы. Самостоятельно запуститься они не могут.
эксплоиты не вирусы, но вирусы могут использовать эксплоиты и уязвимости

Troyn09

админы разные бывают

yroslavasako

опять, нет необходимости запускать бинарник самому
я прогандирую принцип компьютерной презумпции виновности. За весь тот софт, что стоит на компе владелец отвечает лично, если только он не делегировал ответственность другому, подписавшись на услуги настройки. Так что любой запуск софта - это запуск самим пользователем. Потому что технически он никак не может запустить сам, а всё равно должен транслировать свои пожелания в понятный компьютеру бинарный вид. И я мечтаю о закреплении такого положения законодательно, чтобы владельцы компов наконец-то начали отвечать за свою собственность, ведь какое право собственности, если нет ответственности? Даже собачники за своих питомцев отвечают, хотя возможностей контроля у них меньше

dangerr

Нет, не ставили, я программером работаю, а не админом :)
В этом примере, бесспорно, все средства хороши, а "лечилка" здесь единственное оставшееся средство. Однако, таких сутаций возникать не должно, а если они возникают, то это проблема, не софтверная, а проблема у кого-то в голове.
Итого, "лечилки" нужны для решения проблем с мозгом, а не с софтом.

Troyn09

За весь тот софт, что стоит на компе владелец отвечает лично
сразу нахуй
пользователь не обязан быть настолько технически грамотным

dangerr

большинство не знает про бэкапы
Почему же они тогда знают про антивирусы и верят в чудесное свойство? Лучше бы сначала узнали про бекапы, а потом уже про антивирусы.
и какая разница пользователю будет ли файл соответствовать оригиналу побайтно, если свои основные функции он продолжит выполнять?
если вирус известен антивирусу, то он теоретически может быть полностью вылечен
Прочитай выше, я уже об этом писал.

hoha32

а проблема у кого-то в голове.
например у тех кто сервер оставил без админа года так на три :grin:
он ещё неплохо держался, йо!

Troyn09

Прочитай выше, я уже об этом писал.
пользователь смотрит видео и фоточки, сами данные не изменяются и небольшие погрешности отображения допустимы, например

dangerr

TFS checkout тогда. Да и git, svn и другие системы контроля версий есть под винду.
они нужны для работы, например
Для работы пользователя они и подавно не нужны. Я вообще не понимаю зачем эти макросы вообще придумывали.

dangerr

пользователь не обязан быть настолько технически грамотным
Он должен быть достаточно грамотен, чтобы понимать что он вообще делает нажимая на те или иные кнопочки. Без такого понимания не стоит пытаться пользоваться ни одним инструментом. Компьютер - не исключение.
Для этого понимания вовсе не обязательно уметь программировать или поднимать веб-сервер.

dangerr

например у тех кто сервер оставил без админа года так на три :grin:
он ещё неплохо держался, йо!
Ну что и требовалось доказать. Сказочными долбоёбами оказались владельцы кампании, посчитавшие, что сервер админить не обязательно.

dangerr

пользователь смотрит видео и фоточки, сами данные не изменяются и небольшие погрешности отображения допустимы, например
Просмотрщики фоток как правило позволяют-таки изменять файлы, например поворачивать фотки, это раз.
Во-вторых, возможен segfault (aka access violation). Данные не испортит, а вот нервы может и попортить.

Troyn09

Для работы пользователя они и подавно не нужны. Я вообще не понимаю зачем эти макросы вообще придумывали.
совет отключить макросы отлично с этим сочетается
не понимаю - отключить

Troyn09

вообще говоря, понимание того что именно делает эта кнопка может потребовать знаний разработчика продукта, в котором эта кнопка есть

yroslavasako

вообще говоря нет. Достаточно понимать общие принципы построения вычислительных систем, чтобы разобраться как данная программа работает

BondarAndrey

Но иногда встречаются люди, которые таких подозрительных и беспечных действий не совершают сами и не дают делать системе.
Чорт, Штирлицы, оказываются, существуют!

evgen5555

Достаточно понимать общие принципы построения вычислительных систем, чтобы разобраться как данная программа работает
Балин, да тут каждый пост претендует на свою рамочку :D

evgen5555

Он должен быть достаточно грамотен, чтобы понимать что он вообще делает нажимая на те или иные кнопочки. Без такого понимания не стоит пытаться пользоваться ни одним инструментом. Компьютер - не исключение.
У тебя, кстати, с собой ВСЕГДА достаточно реактивов, чтобы проверять ВСЮ еду, которую ты поглощаешь?
Если нет, рекомендую задуматься - будет очень стыдно, если ты отравишься.

evgen5555

Ты не знаешь как минимум про распространение вирусов через iframe на взломанных сайтах (совершенно отвлеченных от порнухи да даже о том, что Java теперь может спокойно хостить трояны, тоже не знаешь.
Следует ли из этого, что тебя нужно изолировать от взаимодействия с эвм?

dangerr

вообще говоря, понимание того что именно делает эта кнопка может потребовать знаний разработчика продукта, в котором эта кнопка есть
Несмотря на то, что подавляющее большинство софта, которым я пользуюсь с открытыми исходниками, я практически никогда эти исходники не смотрел, но прекрасно понимаю по какому принципу он работает. Что я делаю не так?

dangerr

Ты не знаешь как минимум про распространение вирусов через iframe на взломанных сайтах (совершенно отвлеченных от порнухи да даже о том, что Java теперь может спокойно хостить трояны, тоже не знаешь.
Это не вирусы, а эксплойты. С ними надо бороться регулярными обновлениями софта. А ещё для дополнительной защиты использовать встроенные в ОС системы разграничения прав - попросу говоря, запускать браузер от имени другого пользователя с максимально узкими правами.

evgen5555

Несмотря на то, что подавляющее большинство софта, которым я пользуюсь с открытыми исходниками, я практически никогда эти исходники не смотрел, но прекрасно понимаю по какому принципу он работает. Что я делаю не так?
Вот это да, полный СЗМ!11
Ведь ты полагаешься на добросовестность человека, который может оказаться безмозглым идиотом - по твоим же вышеуказанным характеристикам.

dangerr

У тебя, кстати, с собой ВСЕГДА достаточно реактивов, чтобы проверять ВСЮ еду, которую ты поглощаешь?
Причём здесь реактивы? Тут такая же ситуация: еду нужно брать из доверенных источников. Реактивы - это как раз метод использования антивируса, только с едой он более оправдан, так как там новые инфекции не в количестве 100500 в день появляются, поэтому реально найти методы обнаружения всех.

evgen5555

Вопрос про еду остается в силе.
Как машина появится, будешь брать пробы бензина - иначе будешь выглядеть уже натуральным долбоёбом.

dangerr

Нет, я полагаюсь на закон Линуса .

dangerr

Как машина появится
Я её тут же продам за ненадобностью.
Безнин опять же стоит брать не за углом, а в крупной сети заправок, которая дорожит своим именем.

evgen5555

Тут такая же ситуация: еду нужно брать из доверенных источников.
То есть ты уже на данном этапе хочешь переложить личную ответственность за свою безопасность на так называемые доверенные источники, правильно?

hwh2010

сразу нахуй
пользователь не обязан быть настолько технически грамотным
а сабаковладелец обязан быть дрессировщиком? а если его сабака украла или зохавала что-то ценное — он должен отвечать?
может быть также водитель не обязан отвечать за техническое состояние своего драндулета? он же не обязан быть настолько технически грамотным!

dangerr

То есть ты уже на данном этапе хочешь переложить личную ответственность за свою безопасность на так называемые доверенные источники, правильно?
Конечно. Невозможно проверить всё самостоятельно, да и не нужно. Крупному производителю продуктов важнее доброе имя, чем небольшая прибыль от некачественного товара. Так же и для разработчика софта важно сохранить доброе имя и он будет следить, чтобы с официального сайта программы скачивалась версия без вредоносного кода.

Troyn09

Несмотря на то, что подавляющее большинство софта, которым я пользуюсь с открытыми исходниками, я практически никогда эти исходники не смотрел, но прекрасно понимаю по какому принципу он работает. Что я делаю не так?
не являешься бухгалтершей или офисной планктониной

Troyn09

в дело пошли отвлеченные примеры и сравнения :smirk:
для собак есть школы с инструктором, для машин автосервис

Troyn09

Конечно. Невозможно проверить всё самостоятельно, да и не нужно. Крупному производителю продуктов важнее доброе имя, чем небольшая прибыль от некачественного товара. Так же и для разработчика софта важно сохранить доброе имя и он будет следить, чтобы с официального сайта программы скачивалась версия без вредоносного кода.
доверяй микрософту тогда

dangerr

не являешься бухгалтершей или офисной планктониной
Как это влияет на вывод о том, что в принципах работы софта можно разобраться не изучая его исходники?

evgen5555

может быть также водитель не обязан отвечать за техническое состояние своего драндулета?
И как тут отвечать? Допустим, чото там сломалось, ты сам сможешь починить или доверишься "надёжным, доверенным источникам" ?

dangerr

Я им вполне себе доверяю в плане отсутствия закладок в их софте.
А с учётом их криворукости, у них просто не получится сделать закладку незаметной. :)

Troyn09

данные категории граждан не должны знать софт на том уровне, который описал айвенго
им это просто не нужно

Troyn09

Я им вполне себе доверяю в плане отсутствия закладок в их софте.
А с учётом их криворукости, у них просто не получится сделать закладку незаметной. :)
с учетом их криворукости в софте будут дыры, дающие вирусам возможность пролезть в систему даже без участи пользователя

evgen5555

Невозможно проверить всё самостоятельно, да и не нужно.
Почему это не нужно? Чем может руководствоваться человек, выводящий подобное умозаключение?

Makc500

Бывают еще такие варианты

dangerr

с учетом их криворукости в софте будут дыры, дающие вирусам возможность пролезть в систему даже без участи пользователя
Как ты себе представляешь их механизм работы? Если по сети, то поможет файрволл от некриворуких создателей. А локально только один вариант есть - автозапуск флешек и cd, лечится его отключением, очевидно.

dangerr

Почему это не нужно? Чем может руководствоваться человек, выводящий подобное умозаключение?
Законом Линуса, я же сказал. В достаточно большом обществе всегда найдётся хотя бы один разбирающийся во всех тонкостях и кому будет не лень проверить.

Troyn09

Как ты себе представляешь их механизм работы? Если по сети, то поможет файрволл от некриворуких создателей. А локально только один вариант есть - автозапуск флешек и cd, лечится его отключением, очевидно.
:facepalm:

dangerr

Бывают еще такие варианты
Там про экспройты речь. Автор сам признался, что не обновляется.

yroslavasako

У тебя, кстати, с собой ВСЕГДА достаточно реактивов, чтобы проверять ВСЮ еду, которую ты поглощаешь?
Если нет, рекомендую задуматься - будет очень стыдно, если ты отравишься.
Не секрет, что лично проверить нельзя весь спектр событий в какой-бы то ни было предметной области. Я уверен, что даже именитые учёные-физики не повторяли каждый опыт, описанный в издающихся физических журналах. Часто им бывало достаточно того факта, что этот опыт проверило достаточное количество учёных, которым они лично доверяют. Вот так. И это правильно, потому что невозможно объять необъятное, и подобные повторные опыты были бы большой обузой для науки.
Наоборот, наука достигла нынешних вершин и продолжает интенсивно развиваться только потому, что внутри неё налажено взаимодействие между множеством учёных, которое позволяет не изобретать один и тот же инструмент дважды. Помогает им в этом развитая система репутации, проверяемые публикации и прочие отрытые механизмы. Точно такие же механизмы следует задействовать при определении вредоносности/безвредности программ. Незачем каждому проверять весь устанавливаемый им софт, когда есть тысячи людей, использующих тот же софт, чьи усилия можно объединить. Так что можно лично проверять каждую программу, а можно научиться правильно работать с сообществом пользователей.
Ты не знаешь как минимум про распространение вирусов через iframe на взломанных сайтах (совершенно отвлеченных от порнухи да даже о том, что Java теперь может спокойно хостить трояны, тоже не знаешь.
Следует ли из этого, что тебя нужно изолировать от взаимодействия с эвм?
Нет, не следует. Из всего вышеперечисленного, если бы оно было правдой, следовало бы лишь то, что я буду сам ответственен за поведение компа, если он поймает трояна. Я готов принять эту ответственность. Вот если бы был не готов - тогда действительно мне стоило бы не связываться с интернетом.
1. Дай страницу на сайт с iframe. Я обязуюсь на неё зайти и отчитаться перед тобой о результатах. Что-то мне кажется, что тот метод с iframe как неуловимый Джо, который никого не заботит.
2. Про яву я читал уже топик и ещё тогда порадовался, что в моих браузерах она запрещена по умолчанию.
3. Я прекрасно знаю, что помимо кривых настроек существуют ещё и эксплойты и применяю меры к избежанию их вредоносного влияния.
Я не пользуюсь рутом, я не пользуюсь софтом от адоба (флеш и pdf reader). Когда я был на винде я регулярно (раз в два месяца) проверял полностью диск из расчёта на тех троянов, что могли пролезть через 0-day уязвимости (ни одного так и не поймал за 4 года). Сейчас я полностью перешёл на линукс, и пока не чувствую особой опасности, но если ситуация начнёт меняться, я тут же поставлю AID и корректное дотошное разграничение полномочий с помощью SELinux
Вопрос про еду остается в силе.
Ответ простой: если не искать еду в мусорных баках, а покупать в гипермаркетах, за которыми, между прочим, присматривает роспотребнадзор, и проверять при этом сроки годности, то никакой необходимости в докторе не будет, даже если ты лично не будешь каждый кусочек изучать под микроскопом. Надежды же на всемогущество антивируса напоминают следующий метод: найти ближайший мусорный бак, нажраться из него, зажав нос, и позвонить в скорую, надеясь, что они успеют. Но скорая, как и антивирусы, успевают не всегда. Вывод: борьба с причиной, с собственной контуженной башкой, направивший тебя в поисках хавки к мусорным бакам, куда полезнее, чем попытки борьбы с симптомами методом промывания желудка.
в дело пошли отвлеченные примеры и сравнения :smirk:
для собак есть школы с инструктором, для машин автосервис
для компов есть 1) приставки, 2) терминалы, 3) аутсорсинг роли администратора. Как видно, есть множество способов за определённую плату (как в автосервисе и у инструкторов) переложить ответственность с себя на компетентных лиц. Только они мало распространены в россии, потому что ответственность эта не признаётся, и соответственно пользователи компьютеров не видят причин по которым они должны её принимать или передавать третьим лицам.
доверяй микрософту тогда
Вся идея сети доверия в том, что она не постоянна. Степень доверия всегда меняется после тех или иных действий её членов. И майкрософт уже зарекомендовала себя с очень плохой стороны: низкое качество продукта, огромные дыры и всё усугубляющая жажда наживы. Сейчас проще создать новую фирму, чем очистить репутацию старой. Если ты ещё не понял, как именно работает доверие, советую вспомнить басню про пастушка, который любил со скуки кричать "волки". После третьего false positive его просто занесли в игнор лист, и никто не пришёл помочь ему, когда волки действительно объявились чтобы его съесть.
данные категории граждан не должны знать софт на том уровне, который описал айвенго
им это просто не нужно
Данные категории пользователей не обязаны использовать компьютер по общему назначению.
При использовании компьютера в рабочих целях, допустимо знать его поведения в пределах руководства оператора, поскольку всё остальное оказывается в зоне ответственности админа, который на всякой работе есть свой или аутсорсенный, и который способен ограничить функциональность рабочего компьютера с узкой специализацией безопасным набором действий.
Дома же им опять нет необходимости приобретать универсальный персональный компьютер, им достаточно приобрести приставку, например xbox. Разработчики уже позаботились о безопасности и удобстве как раз такого, не искушённого пользователя. Возможно xbox кажется не таким удобным или дешёвым, как ПК, но это выбор пользователя, не желающего учить устройство рабочего инструмента, это плата за невежество. Либо можно использовать всё же ПК, но нахватавшись вирусов и потеряв много нервов и, возможно, полезных данных, жаловаться на весь свет кроме себя.

elenangel

Что я делаю не так?
думаешь, что контролируешь ситуацию

okis

думаешь, что контролируешь ситуацию
софт вообще не идеален (даже если исключить злой умысел) и быть уверенным на 100% можно только в том случае, если он прошёл формальную верификацию, а железо работает в 3-5 экземплярах, как на самолёте.
но если не делать глупостей, то какой-то уровень контроля присутствует.

yroslavasako

думаешь, что контролируешь ситуацию
Специально для решения таких пограничных вопросов об уверенности в определённом ходе событий разработано теория вероятности и тоерии риска. Когда ты разогреваешь воду, ты тоже только думаешь, что контроллируешь процесс кипения. Который на самом деле случайный и протекать может совсем неожиданным способом

yroslavasako

Ещё такое размышление. Сравнивать автомобиль и компьютер несколько некооректно. Автомобиль больше похож на приставку: четыре режима (нажато/отжато сцепление, запущен/заглушен двигатель не более десятка органов управления. В компьютере несоизмеримо больше разных режимов и контекстов. да и кнопочек тоже разных больше. А по большому счёту компьютер нужен не такому уж большому количеству людей. Почти всех устраивали бы приставки, если бы только народ так отчаянно не жаждал халявы.





А изучать компьютер нужно так же досконально, как и автомобиль: каждую кнопочку и в каждом режиме. Только, как я уже говорил, этих кнопочек и режимов в компьютере невообразимо много. Настолько много, что пока даже полной и детальной справки по их совокупности не существует. И всеми ими нужно овладеть как тремя педалями в автомобиле. Что делать? Можно попытаться запомнить все внешние проявления (подвиг доступный редкому уму а можно попыться попытаться понять внутренее устройство, что мне кажется гораздо проще. .

kill-still

Ты забыл добавить очень важный пункт:
- не пускают за свой комп НИ!-КО!-ГО! (в т.ч.(в нек. случаях не в т.ч. а тем более) вторую половину).

bestpilot8

Ну почему же, под гостевым аккаунтом можно. :)

dangerr

Бред. Есть встроенные во все современные ОС системы разграничения прав. Не надо давать пароль рута никому - это да. Лучше каждому отдельного пользователя. Тогда ничего фатального они сделать не смогут.

kill-still

от механических повреждений не спасёт. :grin: :grin: :grin:
З.Ы. да, бывают и такие случаи. :)

dangerr

Таких людей лучше вообще в жилище не пускать :)

schipuchka1

Конечно. Невозможно проверить всё самостоятельно, да и не нужно. Крупному производителю продуктов важнее доброе имя, чем небольшая прибыль от некачественного товара. Так же и для разработчика софта важно сохранить доброе имя и он будет следить, чтобы с официального сайта программы скачивалась версия без вредоносного кода.
Примечание: правило для российских компаний не работает

kill-still

не обобщай.

yroslavasako

Ты не знаешь как минимум про распространение вирусов через iframe на взломанных сайтах
1. Дай страницу на сайт с iframe. Я обязуюсь на неё зайти и отчитаться перед тобой о результатах. Что-то мне кажется, что тот метод с iframe как неуловимый Джо, который никого не заботит.
Я всё ещё жду. Новенький файерфокс 4.0 рвётся в бой.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: