Linux From Scratch - что лучше?

kruzer25

Какую книжку Linux from Scratch лучше почитать (надо в электронном виде)? И где можно взять все необходимые исходники, чтобы не искать по всему интернету каждую конкретную программу?
Вообще, сейчас имеется Interix из WinXP SP2 (Home, переделана в Pro) + SFU3.5 (со всеми причиналами, начиная от chmod и ksh и кончая make, gcc и x-клиентом хочется попробовать взгромоздить туда X-Server, KDE, Amarok итп (просто не хватает мне амарока в винде ). И ещё, возможно, стандартный линуксовый gcc (насколько я понимаю, они компилируют очень по-разному даже в зависимости от версии? Хочется, чтобы можно было там писать программы для мм - хз, мб для этого и входящий в SFU gcc подойдёт).
ЗЫ: Теоретический вопрос - вот есть платформы Anix и Bnix, с разными форматами бинарников; собираю я на них из одних и тех же исходников gcc, после чего этим свежесобранным gcc компилирую свою программу - откуда gcc узнаёт, что на платформе Anix бинарники в формате FLE, а на платформе Bnix - в формате PZM, если в самих исходниках gcc нет никаких сведений об этих разных платформах? Откуда все компиляторы берут язык бинарников для данной платформы?

evgen5555

в самих исходниках gcc нет никаких сведений об этих разных платформах

Плохо смотришь.

AlexV769

www.gentoo.org
Ставишься по handbook'у начиная со stage1. Будешь настоящим geek'ом.

dgaf

http://amarok.kde.org/d/en/index.php?q=gallery&g2_itemId...
в комментах линк:
http://kde-cygwin.sourceforge.net/

kruzer25

Плохо смотришь.

Это было только предположение.
То есть, исходники gcc знают про все существующие *nix платформы, а если появится новая, со своим стандартом бинарников - gcc под неё не соберётся

kruzer25

Зачем мне cygwin

kruzer25

Проблема в том, что ставиться всё это будет на безинетный (почти) комп.
Так что хочется получить какой-то список типа "вот это надо скачать", поставить, когда будет интернет, на закачку и радоваться.
А не так, что натыкаемся на "а вот сейчас вам понадобится программа abc, качайте её отсюда" в сотне мест в руководстве...
Так что handbook этот я посмотрю, но вот где скачать исходники всего этого?

kruzer25

Или вот это должно помочь?
А почему там для x86 есть только Minimal CD?
Или для моей цели без разницы, для какой архитектруы брать, потому что мне нужны слишком высокоуровневые исходники, которые о архитектуре ещё ничего не знают?

dgaf

тебе че надо-то?
xorg, kde, amarok под винду собрать или поверх LFS ?
или кто?

kruzer25

xorg, kde, amarok под винду собрать

Да.

или поверх LFS

Что значит "поверх LFS"?
Насколько я понимаю, LFS - это когда мы берём готовый линукс, в нём собираем ядро, компилятор итп для своего, после чего в своём с ядром, компилятором и шеллом собираем всё остальное? Тогда мне как раз нужно сделать то же, что и делают для LFS, только не целиком (потому что ядро, компилятор и шелл уже какие-то есть).

sirius

только не целиком (потому что ядро, компилятор и шелл уже какие-то есть).

Тогда это не LFS.
И при чём здесь винда вообще?

igorpopkoff

LFS - это такой дистрибутив линукса. То, что ты описал, больше на gentoo похоже.

kruzer25

LFS - это такой дистрибутив линукса

Значит, я отстал от жизни - мне казалось, что это скорее идеология и книжка

kruzer25

И при чём здесь винда вообще?

При том, что я никогда раньше ничего не собиралЮ, а сейчас вот захотелось - как мне почти с нуля получить полностью рабочий, например, тот же амарок?

igorpopkoff

Идеология точно(и, скорее всего, книжка тоже) есть у каждого более-менее значимого дистрибутива линукса.
А зачем ты лезешь в это? Чтобы набрать новых фактов, какое линукс глюкавое говно, которые потом использовать в многостраничном флуде?

igorpopkoff

используй дженту - то же самое, из исходников, только порты тебе нужные исходники подсосут самостоятельно.

krishtaf

пидар-артура второго в блэклист и всем советую

kruzer25

А зачем ты лезешь в это? Чтобы набрать новых фактов, какое линукс глюкавое говно

Нет, чтобы запустить амарок и Pingus под виндой

RomanLeon

жди лета, там и амарок, и кде будут под винду . хотя можешь сожрать свой моск и окрасить глаза в красный цвет

kruzer25

А я не хочу ждать и под винду, я хочу испытать всю мощь виндовой posix-среды (делать мне сейчас нечего...)

kruzer25

bash уже не ставится...

$ make install
     ***********************************************************
     * *
     * GNU bash, version 3.2.0(1)-release (i586-pc-interix3)
     * *
     ***********************************************************
( cd ./po/ ; make DESTDIR= installdirs )
/bin/sh /dev/fs/D/installs/SFU/Utils/bash-3.2/bash-3.2/./support/mkinstalldirs /usr/local/share
if test "bash" = "gettext-tools"; then /bin/sh /dev/fs/D/installs/SFU/Utils/bash-3.2/bash-3.2/./support/mkins
talldirs /usr/local/share/gettext/po; else : ; fi
/bin/install -c -m 0755 bash /usr/local/bin/bash
/bin/install -c -m 0555 bashbug /usr/local/bin/bashbug
( cd ./doc ; make man1dir=/usr/local/man/man1 man1ext=.1 man3dir=/usr/local/man/man3 man3ext=.3 infodir=/u
sr/local/info htmldir= DESTDIR= install )
/dev/fs/F/SFU//bin/sh ../support/mkinstalldirs /usr/local/man/man1
/dev/fs/F/SFU//bin/sh ../support/mkinstalldirs /usr/local/info
if test -n "" ; then /dev/fs/F/SFU//bin/sh ../support/mkinstalldirs ; fi
/bin/install -c -m 644 ./bash.1 /usr/local/man/man1/bash.1
/bin/install -c -m 644 ./bashbug.1 /usr/local/man/man1/bashbug.1
/bin/install -c -m 644 ./bash.info /usr/local/info/bash.info
if /dev/fs/F/SFU//bin/sh -c 'install-info --version' >/dev/null 2>&1; then install-info --dir-file=/usr/local
/info/dir /usr/local/info/bash.info; else true; fi
if test -n "" ; then /bin/install -c -m 644 ./bash.html ; /bin/install -c -m 644 ./bashref.html ; fi
( cd ./builtins ; make DESTDIR= install )
( cd ./po/ ; make DESTDIR= install )
test -z "quot.gmo boldquot.gmo ru.gmo" || make quot.gmo boldquot.gmo ru.gmo
`quot.gmo' is up to date.
`boldquot.gmo' is up to date.
rm -f ru.gmo && : -c --statistics -o ru.gmo ru.po
mv: rename t-ru.gmo to ru.gmo: No such file or directory
*** Error code 1
Stop.
*** Error code 1
Stop.
*** Error code 1 (ignored)

Точнее, ставится (в /usr/local/bin его бинарники есть но не полностью (например, нет man-страниц...
Понять, где там и что происходит в Makefile, невозможно - ужасный код и ни одного комментария...

shlyumper

убей себя ап стену, LSF не для тебя. Что-то ты раньше не так сделал. Собака порылась вот где:

rm -f ru.gmo && : -c --statistics -o ru.gmo ru.po

Здесь вместо двоеточия должна была стоять какая-то команда, раз ее не стоит - значит ее не нашел configure, и у тебя ее нет.

Понять, где там и что происходит в Makefile, невозможно - ужасный код и ни одного комментария...

Открой для себя autotools (tm). Makefile автоматически сгенеренный. Его читать/править и не предполагается. Читай Makefile.am

kruzer25

Что-то ты раньше не так сделал

Ага, а как понять, что?

Здесь вместо двоеточия должна была стоять какая-то команда,

Просто я не гуру линукса, и мне это было не настолько очевидно.

значит ее не нашел configure, и у тебя ее нет

configure никаких ошибок не выдал.

Makefile автоматически сгенеренный

Ага, мне тоже так показалось...

Читай Makefile.am

В смысле?
В папке, откуда ставил, никакого Makefile.am нет. Есть только Makefile и Makefile.in (чем-то незначительно отличающийся от Makefile).
ЗЫ: Ещё до того поста, пытался найти в Makefile слово gmo - ничего не нашёл...

kruzer25

Да, забыл сказать, гугль на это сообщение ничего не выдаёт.
Как можно понять, чего именно не хватает?

shlyumper

Ага, а как понять, что?

Лучше тебя этого никто не сможет понять - только ты знаешь, что ты делал.

Просто я не гуру линукса, и мне это было не настолько очевидно.

Нахера тебе тогда LFS? Даже многие гуру линукса считают LFS игрушкой и поебенью, если им пользоваться для работы. Это исключительно учебник из серии "как собрать себе свой ``идаельный'' дистрибутив".

configure никаких ошибок не выдал.

Два варианта: или ты эту ошибку пропустил, потому что ты не гуру линукса, или чего-то очевидного не поставил, а в configure забыли наличие этого чего-то очевидного проверить.

В смысле?
В папке, откуда ставил, никакого Makefile.am нет.

"Не верю". Какой версии bash?

kruzer25

только ты знаешь, что ты делал

Ага.
Я скачал bash-3.2.tar.gz с оф.сайта, распаковал, прочитал INSTALL, запустил из его папки ./configure, затем make, затем make install - и получил такую ошибку.

Это исключительно учебник из серии "как собрать себе свой ``идаельный'' дистрибутив"

Есть другие варианты, как получить амарок под Interix?

или ты эту ошибку пропустил, потому что ты не гуру линукса

Ну, насколько я понял, в том, что там мне ./configure выдал на экран, сообщение об этой ошибке среди всего остального должно было быть?

или чего-то очевидного не поставил

Во всяких там README никакого списка зависимостей не нашёл.
ЗЫ: Сейчас почитал doc/FAQ - из этого файла сложилось такое ощущение, что в исходниках всё-таки есть какие-то os-dependent вещи, иначе откуда это?

A5) Will bash run on operating systems other than Unix?
Configuration specifics for Unix-like systems such as QNX and
LynxOS are included in the distribution. Bash-2.05 and later
versions should compile and run on Minix 2.0 (patches were
contributed but I don't believe anyone has built bash-2.x on
earlier Minix versions yet.

Какой версии bash?

3.2
Кстати, в папке po есть три файла - Makefile, Makefile.in и Makefile.in.in (в исходном архиве есть только Makefile.in.in) - не является ли это двойное расширение каким-то глюком? (Тем более, ошибка возникла как раз где-то в районе всех этих po)?

shlyumper

Есть другие варианты, как получить амарок под Interix?

Есть 99.99999% увереноость, что не получится, по крайней мере без очень большого напильника, которого у тебя нет. А если и есть, то ты им скорее себе голову отпилишь, чем то что надо сделаешь.

Сейчас почитал doc/FAQ - из этого файла сложилось такое ощущение, что в исходниках всё-таки есть какие-то os-dependent вещи, иначе откуда это?

Конечно же есть! Кто сказал, что все в этом мире ограничивается POSIX'ом? configure определяет какие именно из OS-dependent вещей надо подключать.

Кстати, в папке po есть три файла - Makefile, Makefile.in, Makefile.in.in

Почитал, Makefile.in действительно нормальный, человеческий, написанный человеком, а не сгенеренный. Чего ты там не понял - не знаю.
Если почитать этот Makefile.in, то можно узнать, что на месте двоеточия, там где у тебя вылезла ошибка, должна быть команда GMSGFMT. Если почитать что это такое, то можно узнать, что это программа msgfmt от библиотеки gettext, которая у тебя либо не стоит, либо стоит криво. Короче, четай учебники, если хочешь трахаться в таком духе.

kruzer25

по крайней мере без очень большого напильника, которого у тебя нет

А может, мне сексом позаниматься хочется

А если и есть, то ты им скорее себе голову отпилишь

Ну это вряд ли...

configure определяет какие именно из OS-dependent вещей надо подключать

А если configure bash-а не знает именно про мою ОС, хотя она и POSIX-совместима - это ему помешает?

Почитал, Makefile.in действительно нормальный, человеческий, написанный человеком, а не сгенеренный

Да, комменты там действительно есть (как и в самом Makefile но от этого легче не становится...

Если почитать этот Makefile.in, то можно узнать, что на месте двоеточия, там где у тебя вылезла ошибка, должна быть команда GMSGFMT

А как именно надо его читать, чтобы понять (и понимать в будущем) такие вещи?

Если почитать что это такое, то можно узнать, что это программа msgfmt от библиотеки gettext, которая у тебя либо не стоит, либо стоит криво.

Сейчас попробую поставить...
Вообще, посмотрел в логи configure - у меня, похоже, ещё и многих заголовков не хватает, например, inttypes.h... хотя непонятно, как это сказывается на компиляции (сам-то bash нормально скомпилировался, по крайней мере, он есть, хоть и какой-то кривоватый)...

kruzer25

Сейчас попробую поставить...

Пипец, она весит 8 метров, в офисе меня распнут
Так что с этим пока что подожду...

yulya

поставь лучше висту

shlyumper

А может, мне сексом позаниматься хочется

Секс - это с людьми. С компьютерами - это мозгоебство и умственный анонизм.

А если configure bash-а не знает именно про мою ОС, хотя она и POSIX-совместима - это ему помешает?

Как повезет. Может соберется с ограниченной функциональностью, может вообще не заработает.

А как именно надо его читать, чтобы понять (и понимать в будущем) такие вещи?

А как учатся программы на (вставь название любого языка программирования) читать? Берут учебник по (вставь название любого языка программирования читают этот учебник, решают упражнения... make - это такой специальный язык программирования. Продолжать, или уже сам догадаешься дальше?

Сейчас попробую поставить...
Вообще, посмотрел в логи configure - у меня, похоже, ещё и многих заголовков не хватает, например, inttypes.h... хотя непонятно, как это сказывается на компиляции (сам-то bash нормально скомпилировался, по крайней мере, он есть, хоть и какой-то кривоватый)...

Блин, вот ты странный. Всем студентам говорю: если видите незнакомую команду, и не знаете, что она делает - запустите ее с опцией --help. В частности, в данном случае можно было бы запустить

./configure --help

откуда прочитать:

  --with-included-gettext use the GNU gettext library included here

после чего запустить configure этой опцией, и, возможно, все заработает.

kruzer25

У меня виста стоит, но на неё SUA не ставится - скорее всего, потому что в висте 5365 подсистему posix ещё не доделали.

kruzer25

Может соберется с ограниченной функциональностью

Ага, как-то уже собрался.

А как учатся программы на (вставь название любого языка программирования) читать? Берут учебник по (вставь название любого языка программирования читают этот учебник, решают упражнения... make - это такой специальный язык программирования. Продолжать, или уже сам догадаешься дальше?

Понял, буду искать.

Всем студентам говорю: если видите незнакомую команду, и не знаете, что она делает - запустите ее с опцией --help. В частности, в данном случае можно было бы запустить
./configure --help
откуда прочитать:
--with-included-gettext use the GNU gettext library included here
после чего запустить configure этой опцией, и, возможно, все заработает.

Проблема в том, что в данном случае, до того, как ты это сказал, не было понятно, что дело именно в gettext.
А всех опций там около сотни.

shlyumper

На будущее: всегда читай --help от configure. Даже если знаешь что "все по умолчанию тебя должно устроить, скорее всего".

kruzer25

всегда читай --help от configure

Всё-таки, в данном случае, без твоей помощи мне этот --help ни о чём бы не сказал.

shlyumper

А ты учебники тоже читай.
P.S. LFS - это не учебник.

buka

а где здесь линукс?

kruzer25

В Scratch-е.