Разводка
Думаешь пассворд от ключа сложней залогить?
многих проблем избежать можно будет
самое главное потом перепечатать подписанную мессагу без ошибок
Подсказка: почтовые программы могут обратимо перекодировать почту, но изменять её не имеют права.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
если всё грамотно организовать, перепечатывать придётся только значения хешей
Хеш-значение от пароля легко запомнить (всё же пишется в журнал).
Да и оно предназначено только для отправки пароля не в открытом виде.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
ЗЫ Да и не уверен что если я с чужого компа воспользуюсь электронной подписью - хозяин компа потом её повторить не сможет , особенно если заранее подготовится.
Нужно только, чтоб на другом конце знали о его наличии.
Я конечно недолюбливаю hotbox, но работа с https у них есть.
А как к писму её присобачить? открытым текстом ? что то я этого не пойму.........
Hash: SHA1
да, именно так
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org
iD8DBQE/HW5z3Yvr35DotawRAvdpAJ9yJ70aswimFJiwTwxSyMdKN1ELFwCfaoqg
BMgCyCPSCtCiivp6i2M6ePk=
=XSi6
-----END PGP SIGNATURE-----
почтовые программы могут обратимо перекодировать почту, но изменять её не имеют права.Жаль, не все программы об этом знают.
ту есть проблема: всех нужно предупредить, что просьба о деньгах должна быть подписана, объяснить как проверять подпись и пр.
Определи-ка протокол.
---
...Ну, работаю я антинаучным аферистом...
---
...Я работаю...
Читал. Там еще есть ограничение на семибитность символов и строки длиной не более 127 символов, вроде.
Надо перестать принимать неподписанную (или нешифрованную) личную почту, объяснив борьбой со спамом.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Можно сильно потерять в общении, особенно тот народ, которые используют web-интерфейс
---
...Я работаю...
Ну когда это будет уже сделанно и большинство пользователей на такое перейдут - то придумают как по другому разводить. А сейчас объясните всё таки - как можно отправить почту с чужого компа через стандартный веб интерфейс любого почтовика (например mail.ru) с электронной подписью - воспрепятствовать тому , что потом кто то , кто знает всё что ты делал за компом -пошлёт аналогичное письмо, но уже со своим содержимым......... Может я и туплю на раз-два - но до меня что то это никак не доходит............
Пользуйся HotBox.ru или чем-то аналогичным
не создавай на сервере адресную книгу ты ведь не каждый день всем своим знакомым письма рассылаешь
но архив входящих писем все равно лежит же.
Это делается легко:
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
helo
mail from:<microsoft.ru>
rcpt to:<somewhere.there.in.the.global.net>
data
From: Bill Gates <microsoft.com>
To: Lamer <lamers.net>
Date: Mon, 13 Jan 666 13:13:13 GMT +0000 (HELL)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Привет, ламер!
Мы приготовили очередную операционную систему, чтобы стрясти с тебя деньги.
Покупай Microsoft Windows 666!
---
Bill Gates.
.
quit
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Вот, собственно, и всё.
---
...Я работаю...
обычно лежит архив из писем тех, чьи адреса ты не запоминаешь => людей не настолько близких, чтобы они тебе что-то одалживали.... тем более не лично
А так же не храни на сервере переписку , не пользуйся веб-интерфейсом и так далее........
Он не знает, как ты подписывал.
Он не знает, где она располагается и что собой представляет.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
когда веб-интерфейсом пользуешься, проще искать письмо от человека и на него отвечать, чем лезть в адресную книгу.
Народ, а чем плох вариант https + Ctrl-C/Ctrl-V?
2. Мошенники знают также те адреса, с которых пришла почта через день, два, неделя.
Если ты не параноик, это ещё не значит, что за тобой не следят.
так у меня вообще адресной книги нет адреса хороших знакомых обычно запоминаешь
При запущенной проге на том же компе, которая тупо сохраняет все отправленные http-страницы, это не поможет.
с хорошими знакомыми обычно переписываешься с помощью icq/sms или просто разговариваешь, а пишешь редко
тогда хз у меня чисто ламерский подход
>>Он не знает, где она располагается и что собой представляет.
Он её просто 1 в 1 повторит.
У тебя положение описывается следующим:
ты сидишь и _под_взглядом_вероятного_противника_ набираешь пароль _в_открытую_. И он _записывается_ туда, куда надо _вероятному_противнику_._
Ты не можешь быть уверен, что почтовый или иной сетевой клиент не записывает набираемые пароли.
---
...Я работаю...
это нужно модифицированный браузер делать
хз хз у меня родители, например, тока почтой умеют пользоваться да и не тока они
а у меня родители еще телефоном владеют
Народ, а теперь поставте себя на место злоумышленника и скажите, вы бы стали так геммороиться. Да ни за что. Это все расчитано на обычных людей, поэтому никто не станет сохранять все http странички, чтобы потом долго выискивать в них пароли. КПД такой наколки очень низкий и пытатся обойти все ухищрения пользователя никто не будет, им хватит и тех, кто не ухищряется.
пишу плагин, которые вешается в IE, на кнопку submit.
Прога пишет два лога:
первый простой: имя страницы + значения в полях login и password (статистику по основным идентификаторам этих полей, можно набрать очень быстро)
второй:
все отправленные + принятые страницы
ну... набор пароля в дампе тоже нелегко найти...
имя страницы + значения в полях login и password
под модификацией браузера я именно это и подразумевал.
Я не понял. Ты не доверяешь компьютеру за которым ты сидишь и видеокамере за плечом или вообще почте?
И еще, надо запретить одновременно делать несколько сессий под одним именем.
--------------------------------
клевая маза, только если твою ссесию обрубят до того как ты поменяешь пароль (заблокируешь аккаунт)?т.е. нужно еще такой случай предусмотреть
2. По поводу скачки путти: вчера один мой знакомый пробовал это сделать в месте с очень неплохим каналом в Инет. Не скажу, чтобы знакомый был полным ламером, однако это удалось не сразу.
Впоминая Инет кафе в Лазаревском прошлого года думаю, что скачка путти добавит приятных ощущенией.
3. Пока не понял, как можно обойти https кроме простого обрубания его на сервере, чтобы клиент волей не волей пользовался http.
4. По поводу цифровой подписи и.т.п. см. пункт 1.
средней руки программист напишет такую шнягу за пару дней. Можно и что-нибудь готовое найти.
тогда нужен скрипт на разрыв соединения
по работе практически никто, из друзей больше половины заглянут (тем более если сообщенние будет сомнительное)
Ну значит остается только делять свой собственный почтовик, который меняет пароли каждый час по известному тебе алгоритму, не обязательно сложному.
См. выше.
Я написал, раза три перечитал и в двух местах подправил.
Никаких внешних средств не использовал.
Предлагаю тебе написать мне письмо, подтверждающее отправление от моего имени, используюя протокол приведённого выше сообщения.
Поздравлю тебя от всей души и признаю тебя телепатом и экстрасенсом, если ты это сделаешь за полгода.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
я ж говорю, не поможет: пока ты работаешь из-под твоей сессии могут письма отправить.
21220703
а еще можно сделать подставу, чтобы левые письма послались в то время когда ты сидишь за своим почтовым аккаунтом (правда техн. это сложно)
дык а я что написал? наверно непонятно слишком
сейчас есть устройства (а на Западе давно уже используют) которые меняют пароли, например раз в минуту. фигня такая в виде брелка
Могут, только для этого кто-то должен это делать в онлайне. У злоумышленников нет цели собрать все пароли.
злоумышленнику пароль не нужен, ему надо письма отослать.
Кстати, интересный вопрос, а что реально делать в такой ситуации? В крутых санаториях не воруют, чего нельзя сказать о Буре, частном секторе, поездах и.т.п.
туплю
http://. Придется полностью IE переписывать.
Это очень технически сложно, если используется
Серег, а если http:// отрублен? Ты пойдешь другое кафе искать? Это на Юге, где их плотность приближается к 1 на сотню км (исключая Сочи ну и.т.п.)
2. Позвонить.
Всем читать RFC: 821, 822, 2821, 2822.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
1. Логинишься на сервер
2. Читаешь письма
3. Создаешь список ответов, сервак пишет, что письма ушли, но на самом деле они остались
4. Выходишь специальным образом, набрав временный пароль, при этом сервак как-то скрытым образом сообщает кол-во отправляемых писем. Если пароль набираешь неверно, то письма не отправляются.
---
...Я работаю...
2. Вести сквозную нумерацию всез запросов и ответов.
Как только нумерация сбилась, ты знаешь, что кто-то пытается вклинится, идешь разбиратся.
зы
обходный путь со стороны мошенников - позволить тебе залогинится, отрубить тебя и послать на хуй.
Ты не понял. Это пример письма, которое отправят злодеи от твоего имени.
хочешь сказать, что нельзя сделать такой плагин, который позволяет вклинивать https-запросы?..
---
...Я работаю...
можно проще: на каждое отправляемое письмо отдельно спрашивается пароль. Пароль каждый раз новый.
переведи
---
...Я работаю...
Сделать пароль на отправку писем. Если писать почтовик только для себя, то можно предусмотреть разные пароли на отправку писем родителям, по работе, знакомым и т.д. Тоже изменяющийся каждый раз.
гы-гы... могут письмо подменить
Надо еще уметь прятать "лишние" ответы. Если IE-был бы в исходниках, то проблем бы не было. А так скорее всего зароешься.
хотя, я сильно сомневаюсь что эти злодеи хитрее студентов/аспирантов МГУ )
поставят тебе какой-нибудь гнутый браузер, в исходниках
Доступ по TELNET-у по порту 80...
Что хочешь, то и творишь.
---
...Я работаю...
а если телнет не установлен?
1. При посылке на сервер
2. При показе тебе его при вводе пароля (здесь письмо может показывать не тривиальным образом).
По поводу проезда домой совсем что-то не верится
Кстати, по поводу потери паспорта: если ты в Крыму или билет у тебя поездом через Украину или самолетом то тебе мало экспириенса я думаю не покажется
хотя, это уже совсем сложно получается...
Только http?
---
...Я работаю...
ssh и telnet - нет такой команды. Типа чтоб ничего не хачили
Способствовать проезду к ПМЖ при утере документов и-или имущества СМ обязаны.
Читать соответствующие положения.
---
...Я работаю...
Всё.
Наиболее простое и разумное решение.
---
...Я работаю...
Имеется ввиду следующее: как предлагается идентифицировать твою личность и место ПМЖ если нет документов?
Позвонят и спросят, есть ли такой-то гр., проживающий там-то.
У родственников спросят приметы, сверят. И т.д. и т.п.
В этом смысле, прописка даёт существенные плюсы одним только своим существованием.
---
...Читайте FAQ-и! Ибо они --- рулез!
Согласен, но до тех пор пока это не станет всеобщим, ты долго будешь докзывать людям, что ты не параноик.
и больше не заморачиваться
И все-таки как хочеца айсу
кстати, можно предложить всяким mail.ru сделать такую фичу.
1. Если не дозвонятся, то сколько еще раз их не заломает звонить?
2. Когда довзонятся, какой механизм идентификации тебя по телефону? Кто и каким образом должен подтверждать, что ты это ты?
Или сосканируй свой паспорт и выложи где-нибудь в интернете. Потом в том же кафе скачаешь и распечатаешь, с копией восстановить документы намного проще.
В реальной жизни, если не хочешь заморачиватся над этими вопросами, ты отсыпешь им немножко денежек и получишь заветную бумажку.
У сетей, подобных ARPA-Net, надёжности нет никакой.
Ты можешь быть уверен только тогда, когда знаешь адрес в EtherNet, да и то только до тех пор, пока не станут прошивать сетевые платы на коленке.
Либо должен использовать стойкую цифровую подпись.
А также вовсю пользоваться стеганографией.
О! Вспомнил подпись:
---
...I'm not paranoid. I'm information security engineer...
Совсем обостряя ситуацию: ввяжется этот чел в драку, потом покажет ксиву и слиняет под подписку. А ты потом получишь условную судимость за хулиганку
Возвращаясь к исходной теме: логично предположить, что инет-кафе, раз уж стало заниматься такой деятельностью вполне может отрубить ssh и иже с ним. Есть ли какой-нибудь надежный и в то же время простой способ обламать злоумышлинников чем вычисления хеш-функции какждого своего письма и долгого объяснения знакомым, что это такое и как этим пользоваться?
Надо просто знать нужные законы и быть готовым ими воспользоваться.
Прокурорский надзор тоже есть.
---
...Незнание законов не освобождает от ответственности.
Но знание сильно помогает...
только свой web-сайт, которые поддерживает хотя бы примитивные меры безопасности.
Потому что подделывается всё.
---
...Я работаю...
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/27n/n27n-s28.shtml Но для этого лучше создать отдельную тему.
Так все таки, как именно должна происходить идентификация?
При обсуждении исполняемости законов в России мы неизбежно уйдем от данной темы. Хотя пообсуждать есть что: к примеру это Так все таки, как именно должна происходить идентификация?
Не очень понял, поясни плс.
Вроде того: "Если попал, то пиши на ящик <here>. Но действует только один раз."
---
...Я работаю...
Прочитай еще раз тред, можешь только мои ответы.
но все равно остается трабла с тем, что надо весь народ с которым общаешься предупреждать о такой фиче, причем периодически напоминать, чтобы они не забыли.
"Я тебе, значит, как другу дал спассредство, а ты с ним играться?
Да ну тебя нафиг!"
И всё.
---
...Я работаю...
Ключ на съемном носителе
Посылаешь пинги разных размеров, а тебе ответы приходят. Страничка обновляется.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Оставить комментарий
Ivan8209
Читать про цифровую подпись.---
...Я работаю антинаучным аферистом...