ваше мнение про должность руководителя проектов
2 года, ИМХО
Через какое время обыкновенный МГУшник с техническим образованием может работать руководителем ИТ-проекта (человека на 3-5 хотя бы в подчинении).
слушай, а можешь добавить внизу пункт "Не знаю"?
это гораздо больше зависит от проекта и от фирмы 
в том же МБ - хоть сразу, а, скажем, в Нивале 5 лет будет минимумом, да и обыкновенного туда не возьмут
в том же МБ - хоть сразу, а, скажем, в Нивале 5 лет будет минимумом, да и обыкновенного туда не возьмут
уточняю вопрос:
обыкновенный - это который учится как минимум почти без хвостов. Кроме того, не является так называемым мегаботаном, которому весь курс удивляется.
В идеале - хорошист. Человек, который не перенапрягается, но и не халявит чрезмерно.
Компания тоже обыкновенная. Всякие там MB и CBOSS прошу в рассмотрение не принимать.
Да и вообще, меня интересует мнение среднестатистическое, а не выбросы всякие.
От проекта, имхо, это не зависит. Я спросил про способность человеком быть руководителем проекта в принципе с подчинением от 3х человек, а не всех проектов в мире.
Ну, успешным, естественно, а не провальным
обыкновенный - это который учится как минимум почти без хвостов. Кроме того, не является так называемым мегаботаном, которому весь курс удивляется.
В идеале - хорошист. Человек, который не перенапрягается, но и не халявит чрезмерно.
Компания тоже обыкновенная. Всякие там MB и CBOSS прошу в рассмотрение не принимать.
Да и вообще, меня интересует мнение среднестатистическое, а не выбросы всякие.
От проекта, имхо, это не зависит. Я спросил про способность человеком быть руководителем проекта в принципе с подчинением от 3х человек, а не всех проектов в мире.
Ну, успешным, естественно, а не провальным
У меня на работе есть Team Leaders, закончившие мехмат 3 года назад и больше. Только Team Leader не только руководит, он еще и сам работает. Это только руковводители совдеповского образца занимаются чисто руководством.
А на предыдущем месте работы я пришел и стал главным системным администратором. Так что все зависит от уровня. Если очень хочется руководить, то всегда найдешь место. Только не факт, что оно будет лучше, чем не руководить в другом месте.
А на предыдущем месте работы я пришел и стал главным системным администратором. Так что все зависит от уровня. Если очень хочется руководить, то всегда найдешь место. Только не факт, что оно будет лучше, чем не руководить в другом месте.
как правило руководители небольших проектов сами работают тоже. Однако в руководстве проектом подразумевается работа с заказчиком, планирование и распределение работ, принятие решений по всему проекту и проч. хрень, а не только работа с собственным системным архитектором.
Я не для себя спрашиваю, мне интересно, что думают об этом люди. Свое мнение у меня есть и вряд ли оно изменится после голосовалки.
Я не для себя спрашиваю, мне интересно, что думают об этом люди. Свое мнение у меня есть и вряд ли оно изменится после голосовалки.
В принципе способность руководить это личное качество, оно зависит не от образования, а скорее от опыта.
согласен, только у ИТ-шных проектов есть некоторая специфика, там нужны еще и познания, а не только опыт.
Все это вопрос времени и мне интересно, какого.
Все это вопрос времени и мне интересно, какого.
лично я не понимаю, что такое "обыкновенная" компания. Приведи пример. Кстати, мне непонятна постановка МБ и СБосс в один ряд. Они похожи исключительно масштабом.
Ещё - полностью согласен с Глебиусом. Если очень хочется руководить - найдётся такой проект и такая фирма, которые возьмут этого "обыкновенного" МГУшника руководителем проекта. за соответствующие деньги.
Ещё - полностью согласен с Глебиусом. Если очень хочется руководить - найдётся такой проект и такая фирма, которые возьмут этого "обыкновенного" МГУшника руководителем проекта. за соответствующие деньги.
Обыкновенные:
небольшие компании, которые ведут разработку под заказ (проги, сайты и проч).
компании системные-интеграторы. Такие, как Крок, IBS, Quorum.
компании-пользователи, в которых ИТ-отдел занимается разработкой для внутренних нужд.
Какие-нибудь настройщики чего-либо, и т.п.
В конце концов никто не говорит, что в МБ он придет и станет руководителем,
!соответствуя должности!
небольшие компании, которые ведут разработку под заказ (проги, сайты и проч).
компании системные-интеграторы. Такие, как Крок, IBS, Quorum.
компании-пользователи, в которых ИТ-отдел занимается разработкой для внутренних нужд.
Какие-нибудь настройщики чего-либо, и т.п.
В конце концов никто не говорит, что в МБ он придет и станет руководителем,
!соответствуя должности!
>В конце концов никто не говорит, что в МБ он придет и станет руководителем, соответствуя должности.
хе, так ведь через месяц следующий придёт
Так гораздо яснее. ИМХО, года достаточно.
хе, так ведь через месяц следующий придёт
Обыкновенные:
небольшие компании, которые ведут разработку под заказ (проги, сайты и проч).
компании системные-интеграторы. Такие, как Крок, IBS, Quorum.
компании-пользователи, в которых ИТ-отдел занимается разработкой для внутренних нужд.
Какие-нибудь настройщики чего-либо, и т.п.
Так гораздо яснее. ИМХО, года достаточно.
в голосовалку это внеси
Вот, кстати, подумалось - через какое время после ЧЕГО?
после начала нормальной работы. К примеру, случай - начал нормально работать после окончания ВУЗа, а до этого толком не работал. Если он дежурил сменным инженером по ночам - это на ваше усмотрение, можно ли считать.
а ты можешь предложить несколько трактовок?
Однако в руководстве проектом подразумевается работа с заказчиком, планирование и распределение работ, принятие решений по всему проекту и проч. хрень, а не только работа с собственным системным архитектором
Вот собственно и уточни, какую должность ты имел ввиду.
Работа архитекора - это многолетний опыт, а работа с заказчиком и т.д. - здесь совсем другое в человеке нужно
Ну, для меня, например, начало нормальной работы - конец второго курса 
В таком возрасте стать руководителем просто нереально (по крайней мере в моем понимании слова руководитель) 
Пока вроде не руковожу ничем Значит для меня >3 лет чтоли?
С другой стороны, универ закончу минимум через два года, а за это время есть маза и стану руководить чем-нить - тогда как, -1 год?
В таком возрасте стать руководителем просто нереально (по крайней мере в моем понимании слова руководитель) Пока вроде не руковожу ничем
Значит для меня >3 лет чтоли?С другой стороны, универ закончу минимум через два года, а за это время есть маза и стану руководить чем-нить - тогда как, -1 год?
>В таком возрасте стать руководителем просто нереально
реально
>Значит для меня >3 лет чтоли?
ага, для тебя >3 лет
реально
>Значит для меня >3 лет чтоли?
ага, для тебя >3 лет
как минимум, 20% архитектура, 80% чистого руководства, иначе он не нормальный руководитель, а пустозвон.
В небольших проектах нет отдельного системного архитектора, но там и архитектура обычно не сложная.
Давайте выражать свое понимание вопроса. На большой выборке шумок пропадет.
В небольших проектах нет отдельного системного архитектора, но там и архитектура обычно не сложная.
Давайте выражать свое понимание вопроса. На большой выборке шумок пропадет.
способен разрулить проект и успешно сделать его в команде. Если чисто возрастные проблемы - исключаем их.
Считаем, что человек окончил вуз и после этого начал работать. Это ничему не противоречит, т.к. меня интересует чисто его субъективная способность к выполнению данной операции.
Считаем, что человек окончил вуз и после этого начал работать. Это ничему не противоречит, т.к. меня интересует чисто его субъективная способность к выполнению данной операции.
Ладно, будем считать от начала серьезной работы.
При высокой удаче, высоком лидершипе (не считая возраста) и высоком знании предмета (точнее, всех предметов, необходимых для хорошего руководства) - хоть сразу.
Фигня в том, что последний пункт большинству придется нарабатывать. Сколько - кому как.
Короче говоря, ИМХО, слишком от многого зависит, чтобы можно было однозначно оценить.
При высокой удаче, высоком лидершипе (не считая возраста
) и высоком знании предмета (точнее, всех предметов, необходимых для хорошего руководства) - хоть сразу.Фигня в том, что последний пункт большинству придется нарабатывать. Сколько - кому как.
Короче говоря, ИМХО, слишком от многого зависит, чтобы можно было однозначно оценить.
вопрос не имеет однозначного овета.
Некоторые дети начинают в полгода ходить, а некоторые в полтора.
Некоторые дети начинают в полгода ходить, а некоторые в полтора.
80 % чистого руководства? Иначе пустозвон? Извините дядя, но таких коллег как ты я избегаю. Мне такого руководителя не надо, и не дай бог я таким буду.
ты 5ю людьми с принципиально разными задачами пробовал руководить и одновременно при этом общаться с заказчиком? Эти 20% дома вечером в одиночестве приходится делать.
в среднем
Всякая работа до окончания очень даже идет в большой плюс. Любая работа (даже весьма низкая позиция) в той сфере деятельности, в которой хочешь работать и дальше даст тебе понять:
1) как эта сфера устроена изнутри
2) оценить свои возможности
3) оценить производную роста своих возможностей
4) завести кучу полезных контактов, которые тебе позже
a) дадут рекомендацию
б) помогут найти работу
в) смогут проконсультировать
1) как эта сфера устроена изнутри
2) оценить свои возможности
3) оценить производную роста своих возможностей
4) завести кучу полезных контактов, которые тебе позже
a) дадут рекомендацию
б) помогут найти работу
в) смогут проконсультировать
Эх, куда бы тебе вторуя пятерку поставить?..
ну и что?
субьъективно с коэффициентом каким-нибудь это время возьми.
Основная проблема студента - нет фуллтайма. Если в работе это не принципиально, тогда считать с начала работы.
Вообще, с начала серьезной работы вне зависимости от возраста.
субьъективно с коэффициентом каким-нибудь это время возьми.
Основная проблема студента - нет фуллтайма. Если в работе это не принципиально, тогда считать с начала работы.
Вообще, с начала серьезной работы вне зависимости от возраста.
"обыкновенный МГУшник" - скорее всего никогда
Люди должны быть сочетанием рук и головы. Если у тебя на руководство 5ю уходит 80 % времени, значит в твоем распоряжении 12 рук и 1 голова. Нужно либо сменить место работы, либо эти 5 человек.
Совсем не давно я работал в таком месте, где набирали прокладчиков сети на зарплату $250 в месяц с 8 часовым рабочим днем. Ясное дело, что приходили руки без голов. А так как больше некому было им объяснять с какой стороны к хабу подходить, то приходилось это делать мне. Как я не сопротивлялся, но они упорно отнимали у меня до 40% времени. Мне это надоело и я смылся оттуда.
Там где я работаю сейчас, руководителя корректнее назвать координатором. Да, у нас есть человек, который тратит все свое время на руководство и контакты с заказчиками,
только вот руководит он 80 людьми.
Совсем не давно я работал в таком месте, где набирали прокладчиков сети на зарплату $250 в месяц с 8 часовым рабочим днем. Ясное дело, что приходили руки без голов. А так как больше некому было им объяснять с какой стороны к хабу подходить, то приходилось это делать мне. Как я не сопротивлялся, но они упорно отнимали у меня до 40% времени. Мне это надоело и я смылся оттуда.
Там где я работаю сейчас, руководителя корректнее назвать координатором. Да, у нас есть человек, который тратит все свое время на руководство и контакты с заказчиками,
только вот руководит он 80 людьми.
отрази в голосовалке.
У многих бытует мнение, что почти все МГУшники через некоторое время способны быть хорошими руководителями.
У многих бытует мнение, что почти все МГУшники через некоторое время способны быть хорошими руководителями.
Можно из без коэффициента. IMHO, part time работа дает столько же опыта, сколько full time. Она просто приносит меньше зарплату.
Наибольшая производная в получении опыта у меня была когда я работал ночной сменой в Ринет. Конечно это субъективное мнение.
Наибольшая производная в получении опыта у меня была когда я работал ночной сменой в Ринет. Конечно это субъективное мнение.
думаю, что этот человек не является непосредственным начальником всех 80, а руководит более мелкими руководителями.
отрази в голосовалке.
У многих бытует мнение, что почти все МГУшники через некоторое время способны быть хорошими руководителями.
имхо, каждый в голосовалке подсознательно думал о себе
а среднестатистический МГУшник != среднестатистический посетитель этого раздела этого форума
он их координирует
да, я на самом деле хотел услышать мнение масс. Наверное, надо перенести в коммон
здесь было мое имхо.
Потом ему здесь быть надоело
Потом ему здесь быть надоело
Оставить комментарий
irina-sokolov
Через какое время обыкновенный МГУшник с техническим образованием может работать руководителем ИТ-проекта (человека на 3-5 хотя бы в подчинении).0.5 года
1 год
2 года
3 года
5 лет
не сможет
Можно голосовалку сделать?
а мнения сюда постить