ламерский вопрос про UNIX )
Да.
По всем пунктам
Можно установить, под ним в эмуляторе запускать виндоус.
Параллельно можно работать в консоли (если ты имеешь это в виду под "как в ДОСе")
Дистрибутивы бывают любые - от дискетки/СДдиска до больших систем
По всем пунктам
Можно установить, под ним в эмуляторе запускать виндоус.
Параллельно можно работать в консоли (если ты имеешь это в виду под "как в ДОСе")
Дистрибутивы бывают любые - от дискетки/СДдиска до больших систем
а не подскажешь как найти? по какому названию
а то боюсь найду в локалке что-то похоже,начну устанавливать..и винда похерится..
а то боюсь найду в локалке что-то похоже,начну устанавливать..и винда похерится..
Можно установить, под ним в эмуляторе запускать виндоус.
т.е. это винда будет работать в фоновом режиме получается?
Ты, вероятно, можешь воспользоваться ssh.fds
т.е. это винда будет работать в фоновом режиме получается?Типа того. Там, насколько я понял, бывают эмуляторы конкретно Винды, и эмуляторы виртуальной машины, под которыми можно запустить саму Винду. Пусть меня поправят
Вообще, Пусть крутые юниксоиды посоветуют по всем вопросам, я хреново разбираюсь в *nixах
ЗЫ. В форуме есть , попробуй туда написать
Можно ли установить эту штуку, параллельно с виндой?Можно. Это называется виртуальная машина. Юникс будет жить в отдельном окошке в твоей винде, при этом сам юникс будет думать, что живет на отдельном обычном компьютере.
Чтобы UNIX в фоновом режиме работал.
Программы виртуализации - VMWare, VirtualBox.
И чтобы ресурсов не много отжирало.Кушает много памяти. Как и положено любой современной ОСи с навороченным граф интерфейсом. Впрочем, если его не подгружать, и пользоваться исключительно консолью - кушать памяти будет меньше.
Хочу начать изучать эту операционную систему.Есть много споров на тему, как начинать изучать юникс. Один из них - виртуальная машина. Второй - поставить параллельно с виндой, чтоб при загрузке компа можно было выбрать ось.
Обсуждать, что лучше, не буду, ибо тут это уже не раз обсуждалось. Если интересно - впоеск, хотя там еще та помойка.
Правильно ли я понимаю, что ..можно с ней работать как и с MS-DOS?Вот эта мысль мне непонятна. МС-ДОС - отдельная ОС, которая со времен 2к с виндой не поставляется, и фраза про управление компом из под винды и из под доса одновременно меня вводит в ступор.
Т.е. я могу управлять компом как из под винды так и из под юникса одновременно?
Возможно ты путаешь МС-ДОС с консолью в винде (cmd.exe тогда вынужден тебя огорчить. На МС-ДОС это мало похоже.
И управлять компом одновременно из-под винды и из-под юникса, как ты это делаешь в случае с виндой и cmd.exe, у тебя не получится.
Даже если ты поставишь себе виртуальную машину с юниксом, у винды и у юникса будут раздельные файловые системы, раздельные задачи, итд.
Это будет больше похоже на два отдельных компа, живущих на одном.
Есть ли дистриб , меньше чем на 4-х дисках...? неужели этот UNIX огромный такойНу, во-первых, UNIX - это собирательное сейчас имя. Их много, с кучей различий. Персонально я сейчас пользую Ubuntu. Поставляется на одном диске. Апдейтится из инета.
Может какая-нибудь упрощённая версия есть?Полно всяких разных. Как тебе сказали, дистры юникса могут занимать начиная от дискеток и вплоть до двдшек.
При этом тот дистр на 4х дисках - вполне вероятно что один там - сорцы, которе тебе тыщу лет не нужны, второй - документация, третий - дополнительные пекеджи. А в итоге понадобится только один, самый первый.
Посмотри colinux.
бессмысленно имхо заморачиваться с колинуксом ради поценить юникс
> Ну, во-первых, UNIX - это собирательное сейчас имя.
Во-первых, UNIX --- это не "собирательное имя", а, блин,
зарегистрированный и охраняемый законом торговый знак.
Это известно с чёрт знает какого затёртого года, но только не линуксоидам.
> Их много, с кучей различий. Персонально я сейчас пользую Ubuntu.
И их не так много, причём никакого "Ubuntu" среди них нет.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."
Во-первых, UNIX --- это не "собирательное имя", а, блин,
зарегистрированный и охраняемый законом торговый знак.
Это известно с чёрт знает какого затёртого года, но только не линуксоидам.
> Их много, с кучей различий. Персонально я сейчас пользую Ubuntu.
И их не так много, причём никакого "Ubuntu" среди них нет.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."
Автор треда задавал " ламерский вопрос про UNIX ", и имел в виду именно unix/linux/bsd/итп.
Ещё неизвестно, с чем больше надо заморачиваться.
> unix/linux/bsd/итп
"И т. п." означает что угодно. Что _именно_ оно означает?
Haiku? Syllable? AROS? QnX? Mach? L4?
Если ты под "и т. п." понимаешь всё подряд, это твои личные трудности.
Если автор спрашивает про UNIX, то надо говорить про UNIX
или переспрашивать, про что именно он хотел узнать, а не
распространять наглую ложь про то, что линукс это UNIX.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."
"И т. п." означает что угодно. Что _именно_ оно означает?
Haiku? Syllable? AROS? QnX? Mach? L4?
Если ты под "и т. п." понимаешь всё подряд, это твои личные трудности.
Если автор спрашивает про UNIX, то надо говорить про UNIX
или переспрашивать, про что именно он хотел узнать, а не
распространять наглую ложь про то, что линукс это UNIX.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."
"И т. п." означает что угодно. Что _именно_ оно означает?Тут никто не требовал формального определения.
Haiku? Syllable? AROS? QnX? Mach? L4?
Ты написал "и т. п.", так что тебе и отдуваться.
Ты написал про "т. п.", одно только семейство BSD покрывает
почти всю эту кучу. Вот только BSD несовместимы с UNIX,
причём принципиально, потому что не везде SUSv3 логичен и
согласован с традиционным поведением системы.
А за соляру, кстати, денег больше платят, чем за линукс.
Так что, с точки зрения бабок, соляра, то есть UNIX, лучше линукса.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Ты написал про "т. п.", одно только семейство BSD покрывает
почти всю эту кучу. Вот только BSD несовместимы с UNIX,
причём принципиально, потому что не везде SUSv3 логичен и
согласован с традиционным поведением системы.
А за соляру, кстати, денег больше платят, чем за линукс.
Так что, с точки зрения бабок, соляра, то есть UNIX, лучше линукса.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
> Можно ли установить эту штуку, параллельно с виндой?
> Чтобы UNIX в фоновом режиме работал.
Соляру точно можно, OS X неизвестно, но есть вероятность, что да.
> И чтобы ресурсов не много отжирало.
Требуется виртуальная машина, так что мало не будет.
> Хочу начать изучать эту операционную систему.
Которую?
Original (AT&T) UNIX уже давно умер и представляет, разве что,
исторический интерес.
Список UNIX ограничен, выбирай.
> Есть ли дистриб, меньше чем на 4-х дисках...?
Есть.
(У меня когда-то была старая соляра на двух дисках,
только уже, наверное, нет.)
> Может какая-нибудь упрощённая версия есть?
Belenix?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
> Чтобы UNIX в фоновом режиме работал.
Соляру точно можно, OS X неизвестно, но есть вероятность, что да.
> И чтобы ресурсов не много отжирало.
Требуется виртуальная машина, так что мало не будет.
> Хочу начать изучать эту операционную систему.
Которую?
Original (AT&T) UNIX уже давно умер и представляет, разве что,
исторический интерес.
Список UNIX ограничен, выбирай.
> Есть ли дистриб, меньше чем на 4-х дисках...?
Есть.
(У меня когда-то была старая соляра на двух дисках,
только уже, наверное, нет.)
> Может какая-нибудь упрощённая версия есть?
Belenix?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
> Автор треда задавал " ламерский вопрос про UNIX ", и имел в виду именно unix/linux/bsd/итп.
Каждый из современных красноглазых линуксоедов, тусящих в нашем форуме, тоже в своё время задавал "ламерский вопрос про UNIX". И никто не удосужился объяснить ему что UNIX - зарегистрированный товарный знак, а вовсе не бессмысленный набор символов - "unix/linux/bsd/итп.".
КОНТРА делает верное дело, когда будущему линуксоеду объясняет что такое UNIX с самого начала. Иначе он узнает слишком поздно, как остальные его коллеги по диагнозу, и привычка называть что попало UNIXом у него закрепится.
Каждый из современных красноглазых линуксоедов, тусящих в нашем форуме, тоже в своё время задавал "ламерский вопрос про UNIX". И никто не удосужился объяснить ему что UNIX - зарегистрированный товарный знак, а вовсе не бессмысленный набор символов - "unix/linux/bsd/итп.".
КОНТРА делает верное дело, когда будущему линуксоеду объясняет что такое UNIX с самого начала. Иначе он узнает слишком поздно, как остальные его коллеги по диагнозу, и привычка называть что попало UNIXом у него закрепится.
КОНТРА делает верное дело, когда будущемулинуксоеду объясняет что такое UNIX с самого начала. Иначе он узнаетслишком поздно, как остальные его коллеги по диагнозу, и привычканазывать что попало UNIXом у него закрепится.Спорный вопрос. Так ли жизненно важно каждому красноглазому линуксоеду узнать историю никсов еще до установки чего-либо из оного?
Ну будет толпа юзверей никсов(читай линукса которые не знают что такое UNIX. Ну и что?
У нас и так сейчас толпа юзверей винды, которые не знают что такое MS-DOS. Кому это сильно мешает?
Нет ничего стыдного в том, чтобы не знать, что такое UnixWare.
MS DOS находится в примерно том же состоянии.
> Ну будет толпа юзверей никсов(читай линукса)
У вашей системы есть данное Штальманом имя на букву "Г".
Вы его _не_используете_. И если вы стыдитесь использовать
собственное имя, маскируясь под UNIX(R) при помощи всяких
мелочных уловок, наподобие "*NIX", то значит вам есть чего
стыдиться.
Даже не влезая в подробности, насколько крив и кос ваш г...ый
код по сравнению с аналогичным из BSD.
---
Q9: А почему Линукс не ОС?
A9: ОС - это БЗДя
MS DOS находится в примерно том же состоянии.
> Ну будет толпа юзверей никсов(читай линукса)
У вашей системы есть данное Штальманом имя на букву "Г".
Вы его _не_используете_. И если вы стыдитесь использовать
собственное имя, маскируясь под UNIX(R) при помощи всяких
мелочных уловок, наподобие "*NIX", то значит вам есть чего
стыдиться.
Даже не влезая в подробности, насколько крив и кос ваш г...ый
код по сравнению с аналогичным из BSD.
---
Q9: А почему Линукс не ОС?
A9: ОС - это БЗДя
Даже не влезая в подробности, насколько крив и кос ваш г...ыйне нагоняй, это всего лишь внешней вид, который получается из-за кривой гнутой систему отступов. Если натравить на гнутые тексты стилизатор, то он (гнутый код) ничем практически отличаться от бздешного не будет.
код по сравнению с аналогичным из BSD.
> Если натравить на гнутые тексты стилизатор, то он (гнутый код)
> ничем практически отличаться от бздешного не будет.
Не надо сказки-то рассказывать, число строк от изменения стиля с
погнутого на альмановский изменяется мало, если вообще изменяется.
Но вот погнутые исходники всегда раза в два длиннее за счёт
только своих "--option --long-option --even-longer-option",
которые, счастье, если используются редко, потому что нет
никакого удовольствия выписывать все эти "--eat-my-time-option".
Лучше бы они были длиннее за счёт, хрен с вами, info pages,
которые уже сколько времени не могут написать хотя бы для того
же GNU tar. Будешь говорить, что вы его не используете?
---
Q9: А почему Линукс не ОС?
A9: ОС - это БЗДя
> ничем практически отличаться от бздешного не будет.
Не надо сказки-то рассказывать, число строк от изменения стиля с
погнутого на альмановский изменяется мало, если вообще изменяется.
Но вот погнутые исходники всегда раза в два длиннее за счёт
только своих "--option --long-option --even-longer-option",
которые, счастье, если используются редко, потому что нет
никакого удовольствия выписывать все эти "--eat-my-time-option".
Лучше бы они были длиннее за счёт, хрен с вами, info pages,
которые уже сколько времени не могут написать хотя бы для того
же GNU tar. Будешь говорить, что вы его не используете?
---
Q9: А почему Линукс не ОС?
A9: ОС - это БЗДя
> Если натравить на гнутые тексты стилизатор, то он (гнутый код)
> ничем практически отличаться от бздешного не будет.
Не, я понимаю, что есть такой подход, который присущ всему
г...ому проекту: взять исходники из BSD, переименовать переменные,
переформатировать текст и добавить "--long-options".
Тогда да, от переформатирования в альмановский стиль исходники
станут почти совпадать.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
> ничем практически отличаться от бздешного не будет.
Не, я понимаю, что есть такой подход, который присущ всему
г...ому проекту: взять исходники из BSD, переименовать переменные,
переформатировать текст и добавить "--long-options".
Тогда да, от переформатирования в альмановский стиль исходники
станут почти совпадать.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Ты знаешь, я ничего не стыжусь. Мне просто до определенной степени параллельно, ибо подход к этому делу у меня потребительский.
Серв на солярисе? Живем на солярисе. На rhel? Живем с ним. FreeBSD? Великолепно. Windows? Бог с ним.
Я не сижу и думаю, где же какое действие мне проще было бы сделать. Я просто беру и делаю.
У меня нет каких-то предпочтений ГНУ перед БСД, или наоборот.
Я не озабочен четким сепарированием одного от другого, и я спокойно могу общаться с людьми, которе эти понятия путают.
А под мелочной уловкой "*nix" я стыдливо маскирую не только ГНУ, но и весь остальной unix-like мир. И не я один.
То, что я лично на домашнем компе пользую Убунту - можешь по этому поводу в меня кидаться тапками сколько угодно, сколько угодно обзывать красноглазым линуксоедом. Мне все равно. Меня это даже веселит.
Это у тебя какая-то острая озабоченность по поводу сообщества и кода того самого на букву Г + линукса.
Это для тебя как красная тряпка для быка.
Увидишь - и сразу начинаешь всем окружающим доказывать, какие они тут дураки. То не знают, это не умеют, с этим у них проблемы. Да еще и называется эта вся мутатень "БЕДА"(тут надо активно тыкать пальцем в ГНУ и дико ржать). Непонятно, как они живут вообще.
При всем при этом, если показать неискушенному человеку консольки от того же гну, юникса, и бсд - совершенно не факт что он заметит отличия. Все твои девелоперские поинты 99% местной аудитории вообще не волнуют. Не говоря уже о том, что многие из них спорны и есть флейм чистой воды.
Встает другой вопрос - зачем же ты так обильно слюной брызжешь? И тут уже мне на ум приходят мысли, навеянные исключительно творчеством дяденьки на букву Ф.
Серв на солярисе? Живем на солярисе. На rhel? Живем с ним. FreeBSD? Великолепно. Windows? Бог с ним.
Я не сижу и думаю, где же какое действие мне проще было бы сделать. Я просто беру и делаю.
У меня нет каких-то предпочтений ГНУ перед БСД, или наоборот.
Я не озабочен четким сепарированием одного от другого, и я спокойно могу общаться с людьми, которе эти понятия путают.
А под мелочной уловкой "*nix" я стыдливо маскирую не только ГНУ, но и весь остальной unix-like мир. И не я один.
То, что я лично на домашнем компе пользую Убунту - можешь по этому поводу в меня кидаться тапками сколько угодно, сколько угодно обзывать красноглазым линуксоедом. Мне все равно. Меня это даже веселит.
Это у тебя какая-то острая озабоченность по поводу сообщества и кода того самого на букву Г + линукса.
Это для тебя как красная тряпка для быка.
Увидишь - и сразу начинаешь всем окружающим доказывать, какие они тут дураки. То не знают, это не умеют, с этим у них проблемы. Да еще и называется эта вся мутатень "БЕДА"(тут надо активно тыкать пальцем в ГНУ и дико ржать). Непонятно, как они живут вообще.
При всем при этом, если показать неискушенному человеку консольки от того же гну, юникса, и бсд - совершенно не факт что он заметит отличия. Все твои девелоперские поинты 99% местной аудитории вообще не волнуют. Не говоря уже о том, что многие из них спорны и есть флейм чистой воды.
Встает другой вопрос - зачем же ты так обильно слюной брызжешь? И тут уже мне на ум приходят мысли, навеянные исключительно творчеством дяденьки на букву Ф.
Есть еще cygwin и, не сочтите пенартуром, SFU с "Интериксом"... 
Я бы аффтару такое посоветовал для бегина.
Я бы аффтару такое посоветовал для бегина.
А под мелочной уловкой "*nix" я стыдливо маскирую не только ГНУ, но и весь остальной unix-like мир.А ведь ГНУ - ЭТО НЕ ЮНИКС!
Ну клево. Я рад за Юникс. И за ГНУ.
Одного не понял - к чему ты это.
Одного не понял - к чему ты это.
Решение из разряда коЛинукса.
Только для SFU на XP нужна Professional-редакция. А SUA встанет только на 2008 и на Vista Ultimate.
Решение "коЛинукс", АФАИК, потребует установки двух пакетов. Как минимум.
То есть, собственно коЛинукса и собственно Линукса.
А из мною упомянутых оба самодостаточны.
То есть, собственно коЛинукса и собственно Линукса.
А из мною упомянутых оба самодостаточны.
Одного не понял - к чему ты это.Ты нерадиво маскируешь, и тебя потопчет табун гну!
ставить надо то, что есть у ближайшего шарящего человека, чтоб он с тобой провел недельку, объясняя что к чему. Дальше, если есть мозг, google, и руки все сделает сам.
ага
самодостаточны
пока не захочешь поставить какой-нить софт, не входящий в поставку
самодостаточны
пока не захочешь поставить какой-нить софт, не входящий в поставку
> Мне просто до определенной степени параллельно,
> ибо подход к этому делу у меня потребительский.
Если бы у тебя был потребительский подход, то ты бы вообще
ничего не советовал, и уж тем более --- не называл бы GNU UNIX-ом.
А так ты стал, во-первых, продвигать Ubuntu, а во-вторых,
называть Ubuntu UNIX-ом, поскольку вопрос про UNIX, а не
про GNU или Linux.
> Это у тебя какая-то острая озабоченность по поводу сообщества
> и кода того самого на букву Г + линукса.
Да, у меня острая озабоченность по поводу кода, поскольку
я с ним работаю.
> При всем при этом, если показать неискушенному человеку
> консольки от того же гну, юникса, и бсд - совершенно не факт
> что он заметит отличия.
Если "показать," то он не отличит и от винды, и что?
Первый же заход выявит отличия, потому что в GNU штатной
оболочкой является bash, в BSD --- csh, в Solaris, э-э, я
лучше промолчу. Но там штатная оболочка, говорят, наиболее
близкая к исходной униксовой.
Остальное не буду комментировать, а то опять начнётся здесь,
а кончится в "Society".
---
Q28: а модератор где?
> ибо подход к этому делу у меня потребительский.
Если бы у тебя был потребительский подход, то ты бы вообще
ничего не советовал, и уж тем более --- не называл бы GNU UNIX-ом.
А так ты стал, во-первых, продвигать Ubuntu, а во-вторых,
называть Ubuntu UNIX-ом, поскольку вопрос про UNIX, а не
про GNU или Linux.
> Это у тебя какая-то острая озабоченность по поводу сообщества
> и кода того самого на букву Г + линукса.
Да, у меня острая озабоченность по поводу кода, поскольку
я с ним работаю.
> При всем при этом, если показать неискушенному человеку
> консольки от того же гну, юникса, и бсд - совершенно не факт
> что он заметит отличия.
Если "показать," то он не отличит и от винды, и что?
Первый же заход выявит отличия, потому что в GNU штатной
оболочкой является bash, в BSD --- csh, в Solaris, э-э, я
лучше промолчу. Но там штатная оболочка, говорят, наиболее
близкая к исходной униксовой.
Остальное не буду комментировать, а то опять начнётся здесь,
а кончится в "Society".
---
Q28: а модератор где?
агаЕстественно, но это правило ведь действует на все решения...
самодостаточны
пока не захочешь поставить какой-нить софт, не входящий в поставку
А потом, мне трудно придумать что-нибудь проще цигвиновой установки.
Она настолько автоматизирована, что я даже плохо представляю, что там происходит в процессе...
Если бы у тебя был потребительский подход, то ты бы вообщеКак мой потребительский подход запрещает советовать и (громкое слово) продвигать Убунту?
ничего не советовал, и уж тем более --- не называл бы GNU UNIX-ом.
А так ты стал, во-первых, продвигать Ubuntu
а во-вторых, называть Ubuntu UNIX-ом, поскольку вопрос про UNIX, а неПо этому поводу, я уже отписал тебе, что обладаю сертификатом телепата второго уровня. Вот на третий сдаю.
про GNU или Linux.
Так что все мои называния - это твои личные домыслы, основанные на твоем личном понимании должного устройства мира.
Да, у меня острая озабоченность по поводу кода, посколькуИ причем тут все мы?
я с ним работаю.
Если "показать," то он не отличит и от винды, и что?Ага. А если <<показать>>, то он вообще ничего не увидит. И что?
Первый же заход выявит отличия, потому что в GNU штатнойСогласен. А еще раньше первый заход выявит различие велкам скринов. Предлагаю для начала сравнить их, обсудить отличия и преимущества.
оболочкой является bash, в BSD --- csh, в Solaris, э-э, я
лучше промолчу. Но там штатная оболочка, говорят, наиболее
близкая к исходной униксовой.
Остальное не буду комментировать, а то опять начнётся здесь,+1
а кончится в "Society".
остальное было исключительно fyi
> А еще раньше первый заход выявит различие велкам скринов.
Настрою свою BSD так, что она не будет отличаться от твоей GNU.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Настрою свою BSD так, что она не будет отличаться от твоей GNU.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Ну не знаю.
Кде поставить в большинстве популярных *nix систем - два пальца.
Как там с этим у цигвина?
Кде поставить в большинстве популярных *nix систем - два пальца.
Как там с этим у цигвина?
Тогда я выставлю дефолтный шелл на _самый привычный неискушенному юзеру_. 
И на твоей BSD тоже.
И на твоей BSD тоже.
Галочку поставить. Одну.
Может быть две.
---
"Narrowness of experience leads to narrowness of imagination."
Может быть две.
---
"Narrowness of experience leads to narrowness of imagination."
> Тогда я выставлю дефолтный шелл на _самый привычный неискушенному юзеру_.
Напишешь обёртку над WINE и cmd?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Напишешь обёртку над WINE и cmd?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Клево. Уверен?
Изначально речь шла о различиях unix-like.
Винду в этот список ты включил. Я же продолжаю говорить о unix-like.
Винду в этот список ты включил. Я же продолжаю говорить о unix-like.
А, там гном...
Я тоже, как и , не использую сред на буквы "К" и "Г",
так что мне это безразлично. Если мне понадобится работать
с X/Cygwin и только штатными пакетами, я поставлю WindowMaker.
Яблочники рулят, "а Патрик --- бог" (tmp_bot_*).
---
A44: Ламеры в гамаке пусть в тапках трахаются --- это их проблемы.
Я в своём гамаке хочу полноценно трахаться на лыжах.
Я тоже, как и , не использую сред на буквы "К" и "Г",
так что мне это безразлично. Если мне понадобится работать
с X/Cygwin и только штатными пакетами, я поставлю WindowMaker.
Яблочники рулят, "а Патрик --- бог" (tmp_bot_*).
---
A44: Ламеры в гамаке пусть в тапках трахаются --- это их проблемы.
Я в своём гамаке хочу полноценно трахаться на лыжах.
> Изначально речь шла о различиях unix-like.
> Винду в этот список ты включил.
> Я же продолжаю говорить о unix-like.
Тогда каких неискушённых пользователей ты имеешь в виду?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
> Винду в этот список ты включил.
> Я же продолжаю говорить о unix-like.
Тогда каких неискушённых пользователей ты имеешь в виду?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Да там и от гнома одно название.
И иксовых приложений - раз два и обчелся.
И иксовых приложений - раз два и обчелся.
знающих, что такое grep, tail и ./startup.sh
Главное приложение там есть, остальное несущественно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Про последнее слышу впервые.
Я, очевидно, ещё менее искушённый пользователь.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Я, очевидно, ещё менее искушённый пользователь.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Даже не влезая в подробности, насколько крив и кос ваш г...ыйТакой крутой код у БСД, что на него можно только смотреть, желательно издали, в музее. А на реальные машины ставить Линукс и Солярку.
код по сравнению с аналогичным из BSD.
У вашей системы есть данное Штальманом имя на букву "Г".
Вы его _не_используете_. И если вы стыдитесь использовать
собственное имя, маскируясь под UNIX(R) при помощи всяких
мелочных уловок, наподобие "*NIX", то значит вам есть чего
стыдиться.
Это, как говорится, wishful thinking. Все, кто в теме, не стесняются назвать систему GNU Linux, потому что это звучит гордо.
Ладно, фтопку.
Я ушел с работы, и продолжать сию тему стало неинтересно =)
ЗЫ В моих кругах все девелоперы девелопят что то прикладное.
Иногда им надо залезть куда-нибудь с целью там запустить написанный кем-то скрипт, который делает всем хорошо. Таких много.
./startup.sh и подразумевал в себе такое абстрактное воплощение скрипта, которое делает всем хорошо.
Я ушел с работы, и продолжать сию тему стало неинтересно =)
ЗЫ В моих кругах все девелоперы девелопят что то прикладное.
Иногда им надо залезть куда-нибудь с целью там запустить написанный кем-то скрипт, который делает всем хорошо. Таких много.
./startup.sh и подразумевал в себе такое абстрактное воплощение скрипта, которое делает всем хорошо.
Так ли жизненно важно каждому красноглазому линуксоеду узнать историю никсов еще до установки чего-либо из оного?Кому важно? Ему лично не важно. Человечеству тоже похуй. Выходит напрасно КОНТРА стучит по клаве. И так можно подходить к любому вопросу образования. Кому жизненно важно чтобы что-то знал до конца, а не повторял бред за другими? Никому.
Ну будет толпа юзверей никсов(читай линукса которые не знают что такое UNIX. Ну и что?Сослагательное наклонение тут не нужно. Таковая толпа уже есть. Действительно, ну и что? Стал ли мир хуже? Вроде нет. Даже если вся эта толпа будет уверена в том, что Земля плоская, человечество не пошатнётся и самой толпе тоже будет пох.
СзМ.
Такой крутой код у БСД, что на него можно только смотреть, желательно издали, в музее. А на реальные машины ставить Линукс и Солярку.А, люблю такие заявления. Сразу встаёт вопрос, мол, судьи кто? ?
>> Мне просто до определенной степени параллельно,
>> ибо подход к этому делу у меня потребительский.
> Если бы у тебя был потребительский подход, то ты бы вообще
> ничего не советовал, и уж тем более --- не называл бы GNU UNIX-ом.
> А так ты стал, во-первых, продвигать Ubuntu, а во-вторых,
> называть Ubuntu UNIX-ом, поскольку вопрос про UNIX, а не
> про GNU или Linux.
Наверное, лучше пояснить, потому что это, судя по форуму,
понимает только .
критикует меня всякий раз, когда я употребляю сокращение
BSD для обозначения семейства систем, происходящих (эволюционно)
от 4.3 и 4.4 BSD, хотя с тех пор они все довольно-таки сильно
разошлись. Последнее считает очень существенным,
несмотря на схожесть систем в идеологии предоставления
_полного_набора_ инструментов разработчика. Эти инструменты
и вправду сильно различаются, что легко видно в исходниках:
например, NetBSD упирает на использование lint(1 а уже
OpenBSD --- нет. А про ядра и говорить нечего, там и вправду
разнобой от диких генетических опытов стрекозинцев до
классического монолита NetBSD.
В случае с *NIX всё значительно хуже.
Во-первых, системы не находятся даже в _таком_ отдалённом
родстве, как BSD: BSD --- одно семейство, GNU --- другое,
Mac OS X --- третье, что творится с солярой и прочими, не
смотрел. Может, кто-то что-то скажет.
А! Есть ещё "итп", как метко заметил, . Эти "т. п."
включают, по крайней мере, QnX и BeOS-derived/influenced Haiku
и Syllable.
Но даже если отбросить "т. п.", у которых есть "POSIX layer,"
остаётся несколько сильно различающихся семейств.
Теперь об основном вопросе.
Даже если не вдаваться в технические детали, то, что происходит,
выглядит так.
Если я говорю, что я хочу попробовать некий _экзотический_фрукт_,
спрашиваю, как достать этот _экзотический_фрукт_, то я ожидаю,
что мне либо расскажут про _него_именно_, а не про какой-то
другой экзотический фрукт. Причём мотивируя это тем, что мне
оно безразлично, потому что ни одного, ни другого я не пробовал.
Это всё при том, что я с лёгкостью могу ощутить разницу между
BSD уже на простейших действиях по настройке, сборки GNU/Linux
настраиваются вообще по-разному, что бы там ни говорил ,
а между собой все эти системы сильно различаются даже на уровне
использования shell. Потому что csh, sh, ksh и bash различаются
уже на попытке использовать ранее введённую команду.
Всё это, ещё раз, в пользовательской области, user-land,
никаких особо ядерных задач не рассматривается.
---
"Три раза, Ганс, три раза. Запомни, Ганс: три раза."
P.S. Кстати, погнутые скрипты определяют NetBSD очень весело:
"User-Agent: Gnus/5.11 (Gnus v5.11) Emacs/22.1 (berkeley-unix)"
>> ибо подход к этому делу у меня потребительский.
> Если бы у тебя был потребительский подход, то ты бы вообще
> ничего не советовал, и уж тем более --- не называл бы GNU UNIX-ом.
> А так ты стал, во-первых, продвигать Ubuntu, а во-вторых,
> называть Ubuntu UNIX-ом, поскольку вопрос про UNIX, а не
> про GNU или Linux.
Наверное, лучше пояснить, потому что это, судя по форуму,
понимает только .
критикует меня всякий раз, когда я употребляю сокращение
BSD для обозначения семейства систем, происходящих (эволюционно)
от 4.3 и 4.4 BSD, хотя с тех пор они все довольно-таки сильно
разошлись. Последнее считает очень существенным,
несмотря на схожесть систем в идеологии предоставления
_полного_набора_ инструментов разработчика. Эти инструменты
и вправду сильно различаются, что легко видно в исходниках:
например, NetBSD упирает на использование lint(1 а уже
OpenBSD --- нет. А про ядра и говорить нечего, там и вправду
разнобой от диких генетических опытов стрекозинцев до
классического монолита NetBSD.
В случае с *NIX всё значительно хуже.
Во-первых, системы не находятся даже в _таком_ отдалённом
родстве, как BSD: BSD --- одно семейство, GNU --- другое,
Mac OS X --- третье, что творится с солярой и прочими, не
смотрел. Может, кто-то что-то скажет.
А! Есть ещё "итп", как метко заметил, . Эти "т. п."
включают, по крайней мере, QnX и BeOS-derived/influenced Haiku
и Syllable.
Но даже если отбросить "т. п.", у которых есть "POSIX layer,"
остаётся несколько сильно различающихся семейств.
Теперь об основном вопросе.
Даже если не вдаваться в технические детали, то, что происходит,
выглядит так.
Если я говорю, что я хочу попробовать некий _экзотический_фрукт_,
спрашиваю, как достать этот _экзотический_фрукт_, то я ожидаю,
что мне либо расскажут про _него_именно_, а не про какой-то
другой экзотический фрукт. Причём мотивируя это тем, что мне
оно безразлично, потому что ни одного, ни другого я не пробовал.
Это всё при том, что я с лёгкостью могу ощутить разницу между
BSD уже на простейших действиях по настройке, сборки GNU/Linux
настраиваются вообще по-разному, что бы там ни говорил ,
а между собой все эти системы сильно различаются даже на уровне
использования shell. Потому что csh, sh, ksh и bash различаются
уже на попытке использовать ранее введённую команду.
Всё это, ещё раз, в пользовательской области, user-land,
никаких особо ядерных задач не рассматривается.
---
"Три раза, Ганс, три раза. Запомни, Ганс: три раза."
P.S. Кстати, погнутые скрипты определяют NetBSD очень весело:
"User-Agent: Gnus/5.11 (Gnus v5.11) Emacs/22.1 (berkeley-unix)"
Кому важно? Ему лично не важно. Человечеству тожепохуй.В первую очередь меня интереует влияние толпы дятлов на развитие опенсорса и гну в частности.
Выходит напрасно КОНТРА стучит по клаве.Нууу... Как бы мене агрессивно сказать. В общем то да.
И так можно подходить клюбому вопросу образования.Конечно можно. Например, так ли жизнено важно каждой домохозяйке знать, как работает ее микроволновка?
Кому жизненно важно чтобы что-тознал до конца, а не повторял бред за другими? Никому.Верно.
Сослагательноенаклонение тут не нужно. Таковая толпа уже есть. Действительно, ну ичто? Стал ли мир хуже? Вроде нет. Даже если вся эта толпа будет уверенав том, что Земля плоская, человечество не пошатнётся и самой толпе тожебудет пох.Глеб. Ну что за фигня? Ну не обязаны юзеры знать о каких то там пусть даже и диких проблемах в коде, о исторических путях развития тех или иных ОС, итд. Работает? И ладно.
СзМ.
Разговор о том, имеет ли смысл подобная популяризация этих ОС - совсем другой разговорм, и он абсолютно бессмысленен.
А вот если ты человек, претендующий на какое-то понимание никс-лайк среды - то к тебе и требования другие. И там уже справделиво все, о чем ты, и КОНТРА, говорите.
> Работает? И ладно.
Ты считаешь, что то, что сработает в GNU, сработает хотя бы в BSD?
У меня поломался бакапный скрипт, когда я его принёс с NetBSD на
FreeBSD, переделывать пришлось. Думаешь, он сработает в GNU?
А я всего лишь пользовался man, чтобы выполнить простую, на мой
взгляд, задачу в кратчайший срок. Именно чтобы "работает, и ладно."
Да, кстати. Перенос скрипта на погнутую систему вообще труба,
потому что документация на погнутый тар такова, что лучше было
бы её полное отсутствие. Это тебе пример того, как действует
подход "работает-и-ладно."
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она врывалась в стих..."
Ты считаешь, что то, что сработает в GNU, сработает хотя бы в BSD?
У меня поломался бакапный скрипт, когда я его принёс с NetBSD на
FreeBSD, переделывать пришлось. Думаешь, он сработает в GNU?
А я всего лишь пользовался man, чтобы выполнить простую, на мой
взгляд, задачу в кратчайший срок. Именно чтобы "работает, и ладно."
Да, кстати. Перенос скрипта на погнутую систему вообще труба,
потому что документация на погнутый тар такова, что лучше было
бы её полное отсутствие. Это тебе пример того, как действует
подход "работает-и-ладно."
---
"Мы диалектику учили не по Гегелю.
Бряцанием боёв она врывалась в стих..."
В первую очередь меня интереует влияние толпы дятлов на развитие опенсорса и гну в частности.И что, необразованная толпа будет влиять лучше или эффективнее, чем образованная?
Конечно можно. Например, так ли жизнено важно каждой домохозяйке знать, как работает ее микроволновка?Вообще да. Если бы знали, то меньше было бы искрящей фольги в микроволновках, взорванных яиц, и ещё пара кошек осталась бы живой.
Ну не обязаны юзеры знать о каких то там пусть даже и диких проблемах в коде, о исторических путях развития тех или иных ОС, итд.А обязаны ли они начинать своё образование с ложной, однако более понятной информации? Это как если бы детям в детском саду объясняли, что Земля плоская, а вокруг неё вращается Солнце, чтобы позже на уроках географии объяснить как оно есть на самом деле.
А вот если ты человек, претендующий на какое-то понимание никс-лайк средыБлядь! Я претендую на понимание того, что никакой никс-лайк среды нет. И КОНТРА тоже.
то меньше было бы искрящей фольги в микроволновкахЭто не страшно. Практически нормальный режим работы.
у тебя же 3-ий левел нынче. можешь наГНУть контру, в принципе.
сорри, топег не читал.
сорри, топег не читал.
Ты считаешь, что то, что сработает в GNU, сработает хотя бы в BSD?Сочувствую. Но не вижу никакой трагедии.
У меня поломался бакапный скрипт, когда я его принёс с NetBSD на
FreeBSD, переделывать пришлось. Думаешь, он сработает в GNU?
А я всего лишь пользовался man, чтобы выполнить простую, на мой
взгляд, задачу в кратчайший срок. Именно чтобы "работает, и ладно."
Хочешь иметь универсальность - потрудись. Не хочешь - сойдет и так.
Если же ты хочешь, чтобы написанный в кратчайший срок скрипт работал в любой системе, где есть шелл, под котороый ты писал, то ты, по-моему, лучше меня знаешь, что для этого нужно сделать.
Не удивлюсь, если у тебя под этот кейс уже разработан План. В таком Плане наверняка сообществу ГНУ запланирована длительная мучительная агонизирующая смерть.
Да, кстати. Перенос скрипта на погнутую систему вообще труба,
потому что документация на погнутый тар такова, что лучше было
бы её полное отсутствие.
Я не знаю, чего ты прикопался к этой несчастной ман-страничке тара.
На мой взгляд, она вполне выполняет свою функциональность.
Там черным по белому написано, цитирую
Так что в данном случае, на мой взгляд, мы видим как раз обратный пример твоим высказываниям. Сообщество Дебиан(читай ГНУ поступилось своим удобством, и не стало нарушать чьи-то лицензии.
The GNU folks, in general, abhor man pages, and create info documents
instead. Unfortunately, the info document describing tar is licensed
under the GFDL with invariant cover texts, which violates the Debian
Free Software Guidelines. As a result, the info documentation for tar
is not included in the Debian package.
If you want to read the complete documentation for GNU tar, please
refer to the online version at <http://www.gnu.org/software/tar/man‐
ual/index.html>.
This man page was created for the Debian distribution. It does not
describe all of the functionality of tar, and it is often out of date.
Patches to improve the coverage and/or accuracy of this man page are
appreciated, and should be filed as wishlist severity bugs against the
Debian tar package, not submitted to the GNU tar maintainers.
Да, действительно, в некотором смысле оно слукавило, и ленится написать полную доку, а потом каждый раз ее обновлять.
Но им это и сложнее сделать, чем сообществам *BSD, хотя бы психологически.
В любом случае, не знаю как тебя, но меня абсолютно не напряжет пройти по указанному УРЛу. Вопрос "а что же делать, если я живу в бубуляндии без интернета" предлагаю обойти стороной, ибо, на мой взгляд, пользовать *nix, и семейство дебиан в особенности, без интернета нереально или очень сложно.
Это тебе пример того, как действует подход "работает-и-ладно."Это пример того, какие недостатки могут быть у подхода "а мы свой, мы новый мир построим".
И что, необразованная толпа будет влиять лучше или эффективнее, чем образованная?Пока рост необразованной толпы мало влияет на прогресс ГНУ, ибо эта необразованная толпа никаким образом не собирается влиять на код ГНУ. Вот когда она захочет это - тогда я забеспокоюсь.
Вообщеда. Если бы знали, то меньше было бы искрящей фольги в микроволновках,взорванных яиц, и ещё пара кошек осталась бы живой.И, вероятней всего, достаточно было прочитать инструкцию.
Речь опять же о глубине понимания.
И процесс одомохозяйстливания или одружествления различных ОС как раз и означает то, что для их использования надо меньше знать.
И если уж с этим бороться, то будет разумнее бороться с первопричиной, а не следствиями.
Аобязаны ли они начинать своё образование с ложной, однако болеепонятной информации? Это как если бы детям в детском саду объясняли,что Земля плоская, а вокруг неё вращается Солнце, чтобы позже на урокахгеографии объяснить как оно есть на самом деле.А такого очень много где. Например, дети в капусте. Школьное математическое образование, и университетское. И это примеры, когда действительно скармливается неверная инфа.
А еще есть куча примеров игнорирования объяснения различий, и по этой причине появиляются всякие шутки про слоновьи яйца.
Блядь! Я претендую на понимание того, что никакой никс-лайк среды нет. И КОНТРА тоже.Насрать на среду. Человечеству как-то надо различать ОСи на таком уровне абстракции, как "щелкать по кнопкам мышкой", и "чепятать в шелле". Тут и работает этот термин, и он никаким образом не задуман для выражения всего того, чего КОНТРА и ты ему приписываете.
Школьное математическое образование, и университетское. И это примеры, когда действительно скармливается неверная инфа.брррр
Вкратце различие в том, что в школе говорят - делай так, и ты получишь результат.
А в универе - как угодно получи результат, а потом докажи, что он верен.
А в универе - как угодно получи результат, а потом докажи, что он верен.
гм... это значит то, что я плохо учился в универе или то, что я учился не на ММ?
Скорее второе.
Под университетским образованием я имел в виду околоматематические факультеты. Как в других местах - просто не знаю, и готов допустить, что там все плохо.
Под университетским образованием я имел в виду околоматематические факультеты. Как в других местах - просто не знаю, и готов допустить, что там все плохо.
дык физфак я заканчивал...
Хм. Тогда вполне возможно что и первое =)
> Я не знаю, чего ты прикопался к этой несчастной ман-страничке тара.
А если прочитать внимательно, то я говорил про info, потому что
даже info page не выполняет своего назначения. Хотя вот в GNU
с их инструментами "сделать что угодно из чего угодно" могли бы
добавить --one-more-long-option, чтобы вызвать соответствующую
тулзу.
> На мой взгляд, она вполне выполняет свою функциональность.
> Сообщество Дебиан(читай ГНУ поступилось своим удобством,
> и не стало нарушать чьи-то лицензии.
То, что оно не захотело распространять, не означает, что оно не
может распространять в силу условий лицензирования.
> Но им это и сложнее сделать, чем сообществам *BSD,
> хотя бы психологически.
Ха!
> ибо, на мой взгляд, пользовать *nix, и семейство дебиан в
> особенности, без интернета нереально или очень сложно.
То есть представители семейства дебиановых ничем не лучше
коммерческого ПО, требующего подключения по сети к своему
лицензирующему серверу?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
А если прочитать внимательно, то я говорил про info, потому что
даже info page не выполняет своего назначения. Хотя вот в GNU
с их инструментами "сделать что угодно из чего угодно" могли бы
добавить --one-more-long-option, чтобы вызвать соответствующую
тулзу.
> На мой взгляд, она вполне выполняет свою функциональность.
> Сообщество Дебиан(читай ГНУ поступилось своим удобством,
> и не стало нарушать чьи-то лицензии.
То, что оно не захотело распространять, не означает, что оно не
может распространять в силу условий лицензирования.
> Но им это и сложнее сделать, чем сообществам *BSD,
> хотя бы психологически.
Ха!
> ибо, на мой взгляд, пользовать *nix, и семейство дебиан в
> особенности, без интернета нереально или очень сложно.
То есть представители семейства дебиановых ничем не лучше
коммерческого ПО, требующего подключения по сети к своему
лицензирующему серверу?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
> Человечеству как-то надо различать ОСи на таком уровне
> абстракции, как "щелкать по кнопкам мышкой", и "чепятать в
> шелле".
То есть, по-твоему, SGI IRIX и Mac OS X, являющиеся UNIX(R
не принадлежат к т. н. "*nix".
> Тут и работает этот термин
Угу.
---
Q8: А где это есть и круче?
A8: В VMS!
> абстракции, как "щелкать по кнопкам мышкой", и "чепятать в
> шелле".
То есть, по-твоему, SGI IRIX и Mac OS X, являющиеся UNIX(R
не принадлежат к т. н. "*nix".
> Тут и работает этот термин
Угу.
---
Q8: А где это есть и круче?
A8: В VMS!
>> Если бы знали, то меньше было бы искрящей фольги в
>> микроволновках, взорванных яиц, и ещё пара кошек
>> осталась бы живой.
> И, вероятней всего, достаточно было прочитать инструкцию.
Эти вещи начинают писать в инструкциях именно из-за того, что
есть идиоты, которым не хватает ума, чтобы понять, что такого
делать нельзя, зато хватает денег на адвокатов и походы в суд.
---
"...Для дебилов характерна импульсивность поведения.
Отсюда насилие как реакция на внешние раздражители
при слабой способности осмысливания последних..."
>> микроволновках, взорванных яиц, и ещё пара кошек
>> осталась бы живой.
> И, вероятней всего, достаточно было прочитать инструкцию.
Эти вещи начинают писать в инструкциях именно из-за того, что
есть идиоты, которым не хватает ума, чтобы понять, что такого
делать нельзя, зато хватает денег на адвокатов и походы в суд.
---
"...Для дебилов характерна импульсивность поведения.
Отсюда насилие как реакция на внешние раздражители
при слабой способности осмысливания последних..."
А если прочитать внимательно, то я говорил про info, потому что
даже info page не выполняет своего назначения.
Окей. Инфо не содержит полной инструкции, но содержит линк на нее.
Хотя вот в GNU с их инструментами "сделать что угодно из чего угодно" могли бы добавить --one-more-long-option, чтобы вызвать соответствующую тулзу.Пора на четвертый уровень трейниться...
То, что оно не захотело распространять, не означает, что оно неВ мире лицензирования эти две вещи идут рука об руку.
может распространять в силу условий лицензирования.
Ха!Хаха.
То есть представители семейства дебиановых ничем не лучшеАга. А такая фича, как автоматические апдейты - явно говорит о стремлении поработить мир путем построения СкайНЕТа.
коммерческого ПО, требующего подключения по сети к своему
лицензирующему серверу?
То есть, по-твоему, SGI IRIX и Mac OS X, являющиеся UNIX(RСложный вопрос. По идее, конечно принадлежат. И это мое определение, действительно, не отражает.
не принадлежат к т. н. "*nix".
Эти вещи начинают писать в инструкциях именно из-за того, чтоТвой конструктивный план каков? Убить всех идиотов? Продавать микроволновку только людям с высшим техническим образованием? Организовать подготовительные курсы по обучению пользованию микроволновок, по окончании которых выдавать сертификат? Или что?
есть идиоты, которым не хватает ума, чтобы понять, что такого
делать нельзя, зато хватает денег на адвокатов и походы в суд.
Я действую конструктивно и без плана.
---
"Рот фронт, группенфюрер..."
---
"Рот фронт, группенфюрер..."
То есть ты просто поплевался, но по делу сказать ничего не можешь?
Видимо будешь ждать пока идиоты вымрут в результате естественного отбора. Тоже ничего себе вариант.
Видимо будешь ждать пока идиоты вымрут в результате естественного отбора. Тоже ничего себе вариант.
> Инфо не содержит полной инструкции, но содержит линк на нее.
Ман не содержит полной инструкции, отсылает к инфо, инфо не
содержит полной инструкции, отсылает куда-то в сеть.
У меня есть большие сомнения в том, что эта инструкция полная.
А если имущество ФСФ вдруг арестуют за нарушение законодательства
С.-А. С. Ш., то, по-твоему, что надо будет делать?
>> То, что оно не захотело распространять, не означает, что оно не
>> может распространять в силу условий лицензирования.
> В мире лицензирования эти две вещи идут рука об руку.
И поэтому надо распространять вообще без документации.
---
"Это глупость вообще, но мне это знакомая песня."
Ман не содержит полной инструкции, отсылает к инфо, инфо не
содержит полной инструкции, отсылает куда-то в сеть.
У меня есть большие сомнения в том, что эта инструкция полная.
А если имущество ФСФ вдруг арестуют за нарушение законодательства
С.-А. С. Ш., то, по-твоему, что надо будет делать?
>> То, что оно не захотело распространять, не означает, что оно не
>> может распространять в силу условий лицензирования.
> В мире лицензирования эти две вещи идут рука об руку.
И поэтому надо распространять вообще без документации.
---
"Это глупость вообще, но мне это знакомая песня."
Я сказал по делу, если из тебя настолько хреновый читатель,
никакой сертификат не поможет.
---
"Унивеpситет pазвивает все способности, в том числе --- глупость."
никакой сертификат не поможет.
---
"Унивеpситет pазвивает все способности, в том числе --- глупость."
Ман не содержит полной инструкции, отсылает к инфо, инфо неСейчас ман и инфо содержат одну и ту же страничку, в которой пишут трабл и сразу отсылают в инет.
содержит полной инструкции, отсылает куда-то в сеть.
У меня есть большие сомнения в том, что эта инструкция полная.У меня есть большие сомнения в том, что нас ждет светлое будущее.
А если имущество ФСФ вдруг арестуют за нарушение законодательстваА что, по-твоему, надо будет делать, если вдруг все ОСи из семейства BSD прекратят развиваться?
С.-А. С. Ш., то, по-твоему, что надо будет делать?
И поэтому надо распространять вообще без документации.Неправда.
Что ты сказал по делу? Что одни идиоты для других идиотов написали идиотскую инструкцию, и всем им надо коллективно убить себя?
А способа, как сделать лучше, ты однако не предложил.
Поэтому мне лично вот совсем непонятно, что этим своим протестом ты хотел сказать. Тогда как проблема идиотов остается, и что с ней делать непонятно.
А способа, как сделать лучше, ты однако не предложил.
Поэтому мне лично вот совсем непонятно, что этим своим протестом ты хотел сказать. Тогда как проблема идиотов остается, и что с ней делать непонятно.
> А что, по-твоему, надо будет делать, если вдруг все ОСи из
> семейства BSD прекратят развиваться?
Как ты себе это представляешь? Механизм.
А вот арестовать имущество могут легко, в Штатах бывает всякое.
>> И поэтому надо распространять вообще без документации.
> Неправда.
Ты считаешь то уродство, которое было до совсем недавнего
времени, документацией? Что там стало, ещё предстоит уточнить,
но не думаю, что сильно улучшилось.
---
"Потому что Аллах не ведёт людей неверных."
> семейства BSD прекратят развиваться?
Как ты себе это представляешь? Механизм.
А вот арестовать имущество могут легко, в Штатах бывает всякое.
>> И поэтому надо распространять вообще без документации.
> Неправда.
Ты считаешь то уродство, которое было до совсем недавнего
времени, документацией? Что там стало, ещё предстоит уточнить,
но не думаю, что сильно улучшилось.
---
"Потому что Аллах не ведёт людей неверных."
> Что ты сказал по делу?
Про UNIX см. выше.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Про UNIX см. выше.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Как ты себе это представляешь? Механизм.Арестуют их имущество.
А вот арестовать имущество могут легко, в Штатах бывает всякое.
Ты считаешь то уродство, которое было до совсем недавнегоТо, что там сейчас, меня устраивает.
времени, документацией? Что там стало, ещё предстоит уточнить,
но не думаю, что сильно улучшилось.
Если ты запостишь тот вариант, который там был до недавнего времени, то мы его тут с тобой обсудим.
Мы на микроволновки давно уже перешли. Какой UNIX?
> Арестуют их имущество.
И?
Думаешь, приостановка работы пощадит gnu.org?
> То, что там сейчас, меня устраивает.
Ну, учитывая то, что вас устраивает всякое, это вполне вероятно.
А вот про такое:
было ещё в UHH написано.
Такое впечатление, будто комментариев в их исходном формате не придумано.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
И?
Думаешь, приостановка работы пощадит gnu.org?
> То, что там сейчас, меня устраивает.
Ну, учитывая то, что вас устраивает всякое, это вполне вероятно.
А вот про такое:
3 Invoking GNU `tar'
********************
_(This message will disappear, once this node revised.)_
было ещё в UHH написано.
Такое впечатление, будто комментариев в их исходном формате не придумано.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Возможно, вы и перешли на микроволновки, но у нас не настолько
короткая память.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
короткая память.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
И?А ты думаешь, если умрет та онлайновая страничка, то никто не сможет воспользоваться таром?
Думаешь, приостановка работы пощадит gnu.org?
Ну, учитывая то, что вас устраивает всякое, это вполне вероятно.А учитывая, что тебя устраивает только BSD, то и обратное тоже весьма вероятно.
3 Invoking GNU `tar'Скажи, ты админишь(если бы админил) в согласии с BOFH?
********************
_(This message will disappear, once this node revised.)_
было ещё в UHH написано.
Такое впечатление, будто комментариев в их исходном формате не придумано.
Ты на вопрос про микроволновки мне просто ответь, а твоя длинная память тут нипричем.
> А ты думаешь, если умрет та онлайновая страничка,
> то никто не сможет воспользоваться таром?
"Воспользоваться" можно очень по-разному.
На уровне простейших возможностей, да.
Но любое отступление в сторону приведёт к потребности читать код,
а это потеря времени. Потому что _документацией_ воспользоваться
будет невозможно.
> А учитывая, что тебя устраивает только BSD, то и обратное тоже
> весьма вероятно.
Если бы ты не был настолько сертифицирован, ты бы обратил
внимание, что сообщения к тебе доходят через посредство
GNU Emacs, который есть вообще первый продукт GNU.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
> то никто не сможет воспользоваться таром?
"Воспользоваться" можно очень по-разному.
На уровне простейших возможностей, да.
Но любое отступление в сторону приведёт к потребности читать код,
а это потеря времени. Потому что _документацией_ воспользоваться
будет невозможно.
> А учитывая, что тебя устраивает только BSD, то и обратное тоже
> весьма вероятно.
Если бы ты не был настолько сертифицирован, ты бы обратил
внимание, что сообщения к тебе доходят через посредство
GNU Emacs, который есть вообще первый продукт GNU.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Добиваться лишения гарантии и всякой поддержки, ибо ССЗБ.
Ну и помогать из принципов BOFH, ибо закон рассматривает
их как вменяемых.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Ну и помогать из принципов BOFH, ибо закон рассматривает
их как вменяемых.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
"Воспользоваться" можно очень по-разному.А если помрет netbsd.org, то все будут счастливо жить дальше и развиваться?
На уровне простейших возможностей, да.
Но любое отступление в сторону приведёт к потребности читать код,
а это потеря времени. Потому что _документацией_ воспользоваться
будет невозможно.
Юзая при этом арестованный код и не парясь?
Если бы ты не был настолько сертифицирован, ты бы обратилЕсли к тебе применить терморектальный криптоанализ, то мы очень быстро придем к взаимопониманию.
внимание, что сообщения к тебе доходят через посредство
GNU Emacs, который есть вообще первый продукт GNU.
А на стене фотография твоего шефа у тебя висит, в которую ты дротиками кидаешься?
> А если помрет netbsd.org, то все будут счастливо жить дальше и развиваться?
Если приостановят работу TNF, все будут счастливо жить дальше,
потому что: а) вся документация, которая должна быть доступна
локально, доступна локально; б) есть средства полного
зеркалирования, и, соответственно, зеркала; в) все исходные
тексты распространяются; г) контакты никуда не убегут;
д) архивы рассылок есть и на Gmane; е) есть большое независимое
подразделение в Швеции.
> Юзая при этом арестованный код и не парясь?
Большая часть кода принадлежит независимым разработчикам и
университетам, так что даже если будут вопросы с авторскими
правами, они _уже_решались_, о чём линуксоидам тоже до сих пор
неизвестно, и были решены в нашу пользу.
Чисто для примера, покажи мне, где ты здесь увидел упоминание TNF:
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Если приостановят работу TNF, все будут счастливо жить дальше,
потому что: а) вся документация, которая должна быть доступна
локально, доступна локально; б) есть средства полного
зеркалирования, и, соответственно, зеркала; в) все исходные
тексты распространяются; г) контакты никуда не убегут;
д) архивы рассылок есть и на Gmane; е) есть большое независимое
подразделение в Швеции.
> Юзая при этом арестованный код и не парясь?
Большая часть кода принадлежит независимым разработчикам и
университетам, так что даже если будут вопросы с авторскими
правами, они _уже_решались_, о чём линуксоидам тоже до сих пор
неизвестно, и были решены в нашу пользу.
Чисто для примера, покажи мне, где ты здесь увидел упоминание TNF:
.\" $NetBSD: tar.1,v 1.25 2007/05/04 21:19:37 christos Exp $
.\"
.\" Copyright (c) 1996 Soft, Th. Lockert
.\" All rights reserved.
.\"
.\" Redistribution and use in source and binary forms, with or without
.\" modification, are permitted provided that the following conditions
.\" are met:
.\" 1. Redistributions of source code must retain the above copyright
.\" notice, this list of conditions and the following disclaimer.
.\" 2. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright
.\" notice, this list of conditions and the following disclaimer in the
.\" documentation and/or other materials provided with the distribution.
.\"
.\" THIS SOFTWARE IS PROVIDED BY THE AUTHOR ``AS IS'' AND ANY EXPRESS OR
.\" IMPLIED WARRANTIES, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED WARRANTIES
.\" OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE ARE DISCLAIMED.
.\" IN NO EVENT SHALL THE AUTHOR BE LIABLE FOR ANY DIRECT, INDIRECT,
.\" INCIDENTAL, SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES (INCLUDING, BUT
.\" NOT LIMITED TO, PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS OR SERVICES; LOSS OF USE,
.\" DATA, OR PROFITS; OR BUSINESS INTERRUPTION) HOWEVER CAUSED AND ON ANY
.\" THEORY OF LIABILITY, WHETHER IN CONTRACT, STRICT LIABILITY, OR TORT
.\" (INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE) ARISING IN ANY WAY OUT OF THE USE OF
.\" THIS SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGE.
.\"
.\" OpenBSD: tar.1,v 1.28 2000/11/09 23:58:56 aaron Exp
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Кстати, не Штальман, а Столлмен.
Ты же хотел повод посраться, когда писал эту фамилию неправильно?
Вот тебе повод.
Ты же хотел повод посраться, когда писал эту фамилию неправильно?
Вот тебе повод.
Кстати, вот тебе ещё на засыпку: к чему ты отнесёшь QNX с её
Photon, которая используется почти наравне с CLI и вообще без
интерфейса, а ещё VMS и прочие аутентичные ОС от покойной
Digital Equipment?
---
"Расширь своё сознание!"
Photon, которая используется почти наравне с CLI и вообще без
интерфейса, а ещё VMS и прочие аутентичные ОС от покойной
Digital Equipment?
---
"Расширь своё сознание!"
на мой взгляд, пользовать *nix, и семейство дебиан в особенности, без интернета нереально или очень сложно.Твой взгляд кроме дебиана ничего не видел. А тем временем многие операционные системы, которые ты упорно причисляешь к вымышленному множеству "*nix", имеют исчерпывающую документацию в своём составе, и интернет не требуется для их изучения.
И, вероятней всего, достаточно было прочитать инструкцию.Кстати в инструкции от микроволновки не написано, что она принадлежит к семейству домашних печей, а значит аналогична с газовой печкой, электроплиткой и буржуйкой. Хоть там и не объясняется принцип работы, зато не приводится заведомо ложной информации.
Речь опять же о глубине понимания.
И процесс одомохозяйстливания или одружествления различных ОС как раз и означает то, что для их использования надо меньше знать.
И если уж с этим бороться, то будет разумнее бороться с первопричиной, а не следствиями.
Ты же предлагаешь образование новичков начинаться с внедрения в их мозг неверной информации.
Школьное математическое образование, и университетское. И это примеры, когда действительно скармливается неверная инфа.Давай примеры, из школьного и университетского образования, чтобы предварительно давали сугубо ложную информацию. Только без детей в капусте, этому в школе не учат. Кстати к твоему сведению дети в капусте и прочие аисты признаны непедагогичными ещё полвека назад.
Человечеству как-то надо различать ОСи на таком уровне абстракции, как "щелкать по кнопкам мышкой", и "чепятать в шелле". Тут и работает этот термин, и он никаким образом не задуман для выражения всего того, чего КОНТРА и ты ему приписываете.Ой, это термин? И где он определён, кроме как в твоей и чьей-то ещё фантазии?
Вкратце различие в том, что в школе говорят - делай так, и ты получишь результат.И где ложная информация?
А в универе - как угодно получи результат, а потом докажи, что он верен.
Мы на микроволновки давно уже перешли. Какой UNIX?Слив засчитан.
Кто-нибудь в курсе, что тут вообще Контра доказывает? У меня такое ощущение, что он готовится к ядерной войне и очень рад, что документация по тару есть в его дистрибутиве, не надо будет ползать среди развалин и искать линк в интернет. Порадуемся за него, некоторым так мало надо для счастья.
Как там с этим у цигвина?А зачем? Он и так в окне.
Посмотри colinux.начал ставить, смутило это:
стоит ли продолжать?)
как правильно сделать?)
Оставить комментарий
Barselona
Можно ли установить эту штуку, параллельно с виндой?Чтобы UNIX в фоновом режиме работал.
И чтобы ресурсов не много отжирало.
Хочу начать изучать эту операционную систему.
Правильно ли я понимаю, что ..можно с ней работать как и с MS-DOS?
Т.е. я могу управлять компом как из под винды так и из под юникса одновременно?
Есть ли дистриб , меньше чем на 4-х дисках...? неужели этот UNIX огромный такой
Может какая-нибудь упрощённая версия есть?