Re: Помогите собрать комп

katrinkatrin

Ситуация следующая необходим бюджетный комп (до 10000 р.) для офисных прграмм + просмотр видео. (частота около 2500-3000, хард -80 (можно немного большеоперативки -512-1024,видюха 128-256, запись двд, и желательно тв тюнер покупать буду в санрайзе не мог бы кто нибудь помочь накидать комп из конкретных комплектующих, собрал бы все сам но не знаю совместимостей различных деталей, по возможности с минимальной суммой покупки ,буду очень признателен, спасибо.

Geddi-S

Надеюсь, без монитора?

katrinkatrin

да конечно

Angelika_900

>>видюха 128-256
зачем?

kruzer25

частота около 2500-3000
А что ты имеешь в виду под словом "частота"? Частота, она разная бывает - бывает для селеронов от четвёртого пня, а бывает для 71 линейки xeon-ов...

AlexV769

мать со встроенной видюхой при таком бюджете - это тру. на сэкономленные деньги лучше побольше оперативки поставить, благо она сейчас дешевая.

katrinkatrin

т.е. без моника

Angelika_900

ну зачем ты прикапываешься?
понятно, что маркетологи вбили всем в голову, что 2,5-3 нормальная частота, вот все теперь так и думают

katrinkatrin

блин ну не лошите вы меня так сразу. мне просто нужен комп

Angelika_900

проц - атлон
материнка со встроенным видео
гиг памяти
сейчас кто-нить напишет конкретные комплектующие, хотя можеть и сам - в описание материнки написан тип сокета и тип памяти, соответственно подбираешь проц под нужный сокет и нужную память, все остальное по вкусу

Angelika_900

выбирать с материнки начинай, смотри что есть в наличии из дешевого

katrinkatrin

а какой марки материнку посоветушь?

Angelika_900

например http://80.67.243.34/GoodsDesc.php?goods_code=8105062&goo...,35&goods_amount=***&HauseCode=00009&goods_guaranty=36

Angelika_900

вот вообще дешевая
http://80.67.243.34/GoodsDesc.php?goods_code=8105229&goo...,4&goods_amount=*&HauseCode=00009&goods_guaranty=36

Vitvitvit

Нафик интегрированное видео. Гавно это лучше самую дешевую взять. По деньгам так же а производительность больше. плюс из опры хапать память не будет

Angelika_900

жалко 8 метров из гига?

Vitvitvit

Возьми вот эту не пожалеешь Вот эту

Angelika_900

найти материнку с агп под нее

AlexV769

ЛОЛ
товарисч, ты
а) безграмотен
- в пунктуации
- в ценах на компьютерное железо
б) читать не умеешь

Vitvitvit

Проц этот

Angelika_900

кору и видею под агп - ты жжешь

Vitvitvit

и мать эту
остальное на опру и жесткий/
Опры с частотой 533сбери разницу не почувствуешь и дешевле она

Vitvitvit

бля просмотрел ща найду на pci

Angelika_900

и сам советуешь мать со втроенным видео
и как ты в нее собрался agp видюху ставить? :]

Vitvitvit

Исправил

katrinkatrin

чувствую соберу я себе комп

AlexV769

Послушай советов , он дело говорит.

iakobi91

Нафик ему он?
Бери самый маленький атлон (боксовый только или вентиль отдельно, что тебе не особо нужно) и не парься. О двух ядрах даже не думай.
В общем, проц на AM2, самая дешевая мать под него, гиг оперативы, дискретное видео типа 7300, винт любой, какой хочешь, но лучше побольше (на отсавшиеся от всего остального деньги).
Корпус и блок питания хз, например, инвин любой, стоят в пределах 1000-1200.
Привод тоже пофик, по моему опыту лучше NEC

AlexV769

дискретное видео типа 7300
ышо один.

Angelika_900

ты читать и считать умеешь?
у тебя видео+мать+проц уже 7,5 и как на 2,5 взять винт+память+корпус+двд+тюнер?

AlexV769

я бы гигабайтовскую взял. у Asus M2NPV-VM неприятно горячий южный мост

Vitvitvit

Да согласен. Перебор. Обидно.
Видимо действительно придеться атлона собирать.
Но я все же хоть за простую но неитегрированную видяху

Angelika_900

а гигабайт уже похоже кончился, там надо на месте выбирать
и выбор маленький к сожалению

Angelika_900

>>Но я все же хоть за простую но неитегрированную видяху
зачем?

AlexV769

Но я все же хоть за простую но неитегрированную видяху
Потрудись объяснить, зачем ты её пиарешь?

AlexV769

А вот на корпус я бы не особо скупился. Что-нить типа этого бы посоветовал, если по бюджету впишется.

Vitvitvit

Пару раз имел с ними дело. Правда это было давно года 3 назад.
Я с ними гаму запустить не мог, где хоть какие то намеки на 3D были. А моя 400mx рвала их на ура. Хотя уже древняя была. И проц намного хуже был.

Angelika_900

сейчас многое поменялось

AlexV769

Правда это было давно года 3 назад.
ключевая фраза.

Vitvitvit

Классный корпус, главное и не дорогой. Бери его

uncle17

да машу вать...
человеку просто нужен минимальный системник по нынешним меркам. По нынешним меркам ЛЮБОЙ НОВЫЙ системник сойдет для офисных приложений, лазания по инету и просмотра фильмов. Чо он его, думаете, сам собирать пойдет? Если б да, то не спрашивал бы. А так:
1.1.1. Компьютер SUNRISE Alta Plus 241,31y.e. 6411руб.
Чипсет GF 6100 S.AM2
Процессор AMD Sempron 3000+ S.AM2
Память DDR2 512Mb PC4200 (DDR533)
Жесткий диск 160,0Gb 7200 8Mb SATA
Дисковод нет
Видеокарта OnBoard
Сетевая карта OnBoard 10/100 Mbit
Оптический привод DVD±RW
Корпус 350W Sunrise
за глаза хватит. И гиг памяти нахрен не надо.

AlexV769

Я бы не сказал, что он дешевый. Но почему-то любовь к старым сериям инвинов у меня уже давно.
Говорят, ещё Ascot'ы дорогие (>$120) неплохи

Vitvitvit

Может быть.
Но отвращение у меня сложилось видимо на долго.
Пусть берет интегрированную, а потом расскажет.
Может опять полюблю их

AlexV769

И гиг памяти нахрен не надо.
тру-ля-ля, тра-ля-ля. звездишь, батенька.

AlexV769

Пусть берет интегрированную, а потом расскажет.Может опять полюблю их
На работе Asus M2NPV-VM, 1Gb. Всё классно, моник 1650х1050 тянет по DVI на ура, работать комфортно. Видео вроде тоже не тормозит, хотя сильно играться не пробовал - не до того.

Vitvitvit

Ну смотря с сравнивать

Trofimovyoa

Конфигурация составлена по ценам и декларируемому наличию в Рассвете.
































8105406MB Microstar MSI K9N GM-L, S AM2 nForce 610063,29y.e.1681руб.

8090959		CPU AMD Sempron 3500+ Manila (SDA3500CN) Soсket AM2, OEM36,3y.e.964руб

8121343		DIMM 512Mb PC2-5300(667Mhz) Hynix20,8y.e.553руб.

8121343		DIMM 512Mb PC2-5300(667Mhz) Hynix20,8y.e.553руб.

0807219		250,0 Gb HDD Western Digital (WD2500JS) 7200 8Mb SATA II63,6y.e.1690руб.

8160102		Корпус Classix Syndicate 350W Black-Silver, 24pin, USB33,48y.e.889руб.

8180017		Cooler Titan Socket 754/939/940/AM2, Data Cooler [DC-K8H925Z/N]6,21y.e.165руб

8151064		DVD±RW NEC AD-5170A, DL, IDE, black27y.e.717руб.
Мышь, клавиатуру любые можно 350руб.
Итого <7600руб.


Корпус афроамериканский, белые дороже

uncle17

ну а зачем, скажи мне? Ну вот у меня гиг памяти, уже почти три года компу. И где мне его не хватало? Да везде хватает с избытком. А комп у меня кем только не работал - и вебсервером трудился, и фтп-шником, и вместе, и RAW-ы с зеркалки я на нем обрабатывал, и в фотошопе 10-мегапиксельные картинки корежил. Для гам надо? Да и для гам хватит - не будет же человек на этой машине в последние игрушки играть. Не для того он ее берет. А у меня, например, civ2 и щас при первом запуске спрашивает, включать ли ей видеовставки - мол, больше у меня 16М оперативки или нет

katrinkatrin

во то то чего и хотел

hoha32

На корпусе не рекомендую экономить.

AlexV769

Ну вот у меня гиг памяти
Афигенная логика, Федя. Браво! Уполовинь и попробуй поработать также, как и на гиге. Подумай.
Зы.
своп выключен
оперативки не хватает

kruzer25

Правда это было давно года 3 назад.
Ага, а ещё три года назад атлон 32битный какой-нибудь там 3000+ и винчестер на 160гб были охуенными, так что надо и сейчас их купить, главное, чтобы денег хватило.

kruzer25

Люди, вы это серьёзно, с семпронами-то?

uncle17

так и поработаю. Легко. На ХР и на SuSE 10.2.
С условием, что мне не нужен будет фотошоп или гимп.
Вот для этого я действительно на работе себе вытребовал год назад новую машину - задолбало ждать по полторы минуты загрузки фотошопа. Причем еще 7 версии.

AlexV769

Мне на работе не нужен ни фотошоп, ни гимп.
Полгига оперативы выливались в дикие тормоза- достаточно активно пользовать оперу
и не надо мне тут рассказывать, что я не должен хотеть её использовать.

AlexV769

Опять же, в качестве коментария

uncle17

да используй ты что хочешь. ХР создавалась вообще под 64М оперативки и прекрасно на них работала, хоть и хрустела винтом.

AlexV769

хоть и хрустела винтом
использование свопа в WinXP очень сильно замедляет работу компа.

Trofimovyoa

Вряд ли производительность семпрона в 1.5 раза ниже (а тем более системы на его базе чем у аналогичного Athlona, а цена в 1.5. Если пойти дальше, можно вообще взять





8090960CPU AMD Sempron 3200+ Manila (SDA3200CN/W) Soсket AM2, OEM24,59y.e.653руб

еще в 1.5 раза дешевле.

iakobi91

пиздец цены на процы. я хуею.
ЗЫ Про корпуса: у самого на десктопе аскот был. Очень хороший корпус и родной бп, тока тяжелый ппц, зато сидеть можно. В принципе, термалтейк тоже самое, но дороже. Ну и разных форм больше.

Impils

Почти влез в бюджет :
MB GigaByte GA-M61PM-S2 S AM2 NF6100 61,4y.e. 1631руб.
CPU AMD Athlon 64 X2 EE 3600+ (ADO3600CU/DD) Socket-AM2 OEM 63,5y.e. 1687руб.
Cooler Igloo 7220 Light blk Glacialtech, s754/939/940/AM2 (oem) 6,58y.e. 175руб.
DIMM 1024Mb PC2-5300(667Mhz) Hynix 36,6y.e. 972руб.
320,0 Gb HDD Hitachi (*VLA360) 7200 16Mb SATAII 78,5y.e. 2086руб.
DVD±RW NEC AD-7173S, SATA, black 33,1y.e. 879руб.
TV Tuner BEHOLDER TV+FM 505 49,98y.e. 1328руб.
Корпус MidiTower Inwin S606/T 350W Black/Silver 63y.e. 1674руб.
Итого: 10462

katrinkatrin

спасибо

AlexV769

хорошая подборка
CPU AMD Athlon 64 X2 EE 3600+ (ADO3600CU/DD) Socket-AM2 OEM 63,5y.e. 1687руб.
если тут немножко подрезать, то влезешь

hoha32

я б на тюнере подрезал - FlyTV 34 не особо хуже, особенно с неродным софтом.

katrinkatrin

320,0 Gb HDD Hitachi (*VLA360) 7200 16Mb SATAII 78,5y.e. 2086руб.
я думаю я здесь урежу слишком много, спасибо

Impils

Ненамного - 250ГБ жесткий стоит примерно 1700, то есть экономия 350 руб,
а за 350 руб у тебя будет ещё 70ГБ емкости.

katrinkatrin

спасибо еще раз

Andbar

Бери самый маленький атлон (боксовый только или вентиль отдельно, что тебе не особо нужно) и не парься. О двух ядрах даже не думай.
на двух ядрах комфортнее работать: излишняя прожорливость одного процесса не приводит к тормозам всех.

kruzer25

Вроде как, от этого даже гипер-трединг спасает?

hoha32

вроде как нет

iakobi91

у чувака проблема в деньгах, а не в понтовости двух ядер

kruzer25

Странно.
У меня почему-то на P-4 541 3.2Ghz (да,ошибся, когда раньше говорил, что Pentium-D) всё отлично работает, никаких тормозов, при запущенном на втором виртуальном ядре Prime95 со средним приоритетом... если бы процессор был одноядерным, я так понимаю, были бы ужасные тормоза?

hoha32

не так понимаешь

otervada

так, а теперь мне объясните. П4 541- это ОДНОЯДЕРНАЯ линейка. Возможно, я в танке, потому и прошу объяснить
если бы процессор был одноядерным, я так понимаю, были бы ужасные тормоза?

Filan

Но оно с HT.

otervada

да какая разница. Всего лишь эмуляция получается, проц все равно две задачи одновременно не считает, только процессорное время принудительно сплиттится. Кстати, тоже сомневаюсь. с НТ вроде как шестая линейка.

kruzer25

Блин, имел в виду, без HT.

Andbar

Прикол в том, что винда считает их за два процессора (вроде _но_ при этом, конечно, производительность другого "ядра" (при повышенной нагрузке на первое) будет значительно ниже, нежели в случае двухъядерника.

kruzer25

Кстати, тоже сомневаюсь. с НТ вроде как шестая линейка

kruzer25

производительность другого "ядра" (при повышенной нагрузке на первое) будет значительно ниже, нежели в случае двухъядерника.
Это-то и так ясно.
Тем не менее, если не запускать два ресурсомких приложения одновременно - можно спокойно жить с запущенным на втором виртуальном ядре ресурсоёмким процессом.

otervada

значит, я что-то перепутал в отличиях семейства 5xx от 6xx
траблы (навскидку): работа с общей памятью. Был клевый момент ещё на демонстрации интела, когда одно ядро в "разделенном отрендеривании сцены" пыталось просчитать размазывание капли по стеклу, которое второе ядро пыталось "разбить". все висло намертво...

Filan

6xx с 2Mb кэша, а 5xx с 1Mb.
Обе с HT.
Как раз считать математику оно умеет одновременно на обоих тредах. Там какие-то проблемы с общением с устройствами у второго треда. (Если ничего не путаю...)

topgun3

Epox AGF6110-M Soc-AM2 NF 6100 - 1646
AMD Sempron 3200+ Manila (SDA3200CN/W) Soсket AM2, OEM - 653
1024Mb PC2-5300(667Mhz) Hynix-1 - 1046
200,0 Gb HDD Hitachi (HDT722520DLA380) 7200 8Mb SATA II - 1501
DVD±R/RW LiteON LH-20A1P-10C - 786
Cooler Titan Socket 754/939/940/AM2, [TTC-NK32TZ] - 414
MidiTower Inwin C720 350W Black - 1435
итого 7500:
ТВ-тюнер - хз, но я бы брал что-то недорогое из BEHOLDER.

Distort8

на двух ядрах комфортнее работать:
излишняя прожорливость одного процесса
не приводит к тормозам всех.
Интересно, а можно ли ощутить преимущества
двухъядерника при использовании нересурсоёмких
офисных приложений и просмотра фильмов в среде WinXP?

Filan

Всякие оутглюки любят тормозить когда проверяют почту - этого не будешь чувствовать.

kotenok1710

А причем здесь гипер тридинг?
по субжу.автору: бери конфиг, что Ралито написал. За эти деньги лучше не соберешь. сэкономь лучше на тв тюнере.

topgun3

MB GigaByte GA-M61PM-S2 S AM2 NF6100 61,4y.e. 1631руб.
CPU AMD Athlon 64 X2 EE 3600+ (ADO3600CU/DD) Socket-AM2 OEM 63,5y.e. 1687руб.
Cooler Igloo 7220 Light blk Glacialtech, s754/939/940/AM2 (oem) 6,58y.e. 175руб.
DIMM 1024Mb PC2-5300(667Mhz) Hynix 36,6y.e. 972руб.
320,0 Gb HDD Hitachi (*VLA360) 7200 16Mb SATAII 78,5y.e. 2086руб.
DVD±RW NEC AD-7173S, SATA, black 33,1y.e. 879руб.
TV Tuner BEHOLDER TV+FM 505 49,98y.e. 1328руб.
Корпус MidiTower Inwin S606/T 350W Black/Silver 63y.e. 1674руб.
ИМХО 2 ядра можно и не брать - 1к экономится на семпроне. Игла 7220 по некоторым данным может застучать/затрещать через пару месяцев, у 7300 такой исход менее вероятен, TTC-NK32TZ будет чуть дороже, но лучше. Всё остальное гут.

loki69

+1 практически оптимальный конфиг.

katrinkatrin

а какая крнфигурация лучше будет :
эта
8105406 MB Microstar MSI K9N GM-L, S AM2 nForce 6100 63,29y.e. 1681руб.

8090959 CPU AMD Sempron 3500+ Manila (SDA3500CN) Soсket AM2, OEM 36,3y.e. 964руб

8121343 DIMM 512Mb PC2-5300(667Mhz) Hynix 20,8y.e. 553руб.

8121343 DIMM 512Mb PC2-5300(667Mhz) Hynix 20,8y.e. 553руб.
0807219 250,0 Gb HDD Western Digital (WD2500JS) 7200 8Mb SATA II 63,6y.e. 1690руб.

8160102 Корпус Classix Syndicate 350W Black-Silver, 24pin, USB 33,48y.e. 889руб.

8180017 Cooler Titan Socket 754/939/940/AM2, Data Cooler [DC-K8H925Z/N] 6,21y.e. 165руб

8151064 DVD±RW NEC AD-5170A, DL, IDE, black 27y.e. 717руб.

или эта :
MB GigaByte GA-M61PM-S2 S AM2 NF6100 61,4y.e. 1631руб.
CPU AMD Athlon 64 X2 EE 3600+ (ADO3600CU/DD) Socket-AM2 OEM 63,5y.e. 1687руб.
Cooler Igloo 7220 Light blk Glacialtech, s754/939/940/AM2 (oem) 6,58y.e. 175руб.
DIMM 1024Mb PC2-5300(667Mhz) Hynix 36,6y.e. 972руб.
320,0 Gb HDD Hitachi (*VLA360) 7200 16Mb SATAII 78,5y.e. 2086руб.
DVD±RW NEC AD-7173S, SATA, black 33,1y.e. 879руб.
TV Tuner BEHOLDER TV+FM 505 49,98y.e. 1328руб.
Корпус MidiTower Inwin S606/T 350W Black/Silver 63y.e. 1674руб.
или эта :
Epox AGF6110-M Soc-AM2 NF 6100 - 1646
AMD Sempron 3200+ Manila (SDA3200CN/W) Soсket AM2, OEM - 653
1024Mb PC2-5300(667Mhz) Hynix-1 - 1046
200,0 Gb HDD Hitachi (HDT722520DLA380) 7200 8Mb SATA II - 1501
DVD±R/RW LiteON LH-20A1P-10C - 786
Cooler Titan Socket 754/939/940/AM2, [TTC-NK32TZ] - 414
MidiTower Inwin C720 350W Black - 1435

katrinkatrin

TTC-NK32TZ
что это?

Distort8

Бери эту:
8105406 MB Microstar MSI K9N GM-L, S AM2 nForce 6100 63,29y.e. 1681руб.
AMD Sempron 3200+ Manila (SDA3200CN/W) Soсket AM2, OEM - 653
Cooler Igloo 7220 Light blk Glacialtech, s754/939/940/AM2 (oem) 6,58y.e. 175руб.
DIMM 1024Mb PC2-5300(667Mhz) Hynix 36,6y.e. 972руб.
320,0 Gb HDD Hitachi (*VLA360) 7200 16Mb SATAII 78,5y.e. 2086руб.
8151064 DVD±RW NEC AD-5170A, DL, IDE, black 27y.e. 717руб
MidiTower Inwin C720 350W - 1435
Примечания: процессор надо брать либо предложенный двухъядерный,
либо самый дешевый Sempron 3200+
Винт на 320Гб отличается самым выгодным коэффициентом цена\объём.
Корпус - Инвин, однозначно: у этой марки качественные корпуса с
удовлетворительными блоками питания и цена приемлемая.
У Inwin C720 удобные безвинтовые крепления винтов и приводов,
возможность установить дополнительный 120мм вентилятор для охлаждения.

zlod

Угу, если взять самый дешевый проц, его можно будет потом без сожалений выкинуть и заменить на что-нибудь получше, благо АМ2 еще долго продержится.
Но почему корпус 1.4кр? корпусов с хорошим 350вт бп и за 1.1кр немало.

loki69

Если так ставить вопрос, то 2-ая.
1-я вообще не катит явно.
2-я и 3-я ничего так, но только 320 гб жёсткий реально выигрывает у 200 по объёму=)
+2-х ядерный проц эта плюс, ибо удобно, особенно в винде- она меньше зависает. То есть у тебя могут несколько приложений повиснуть капитально,а всё остальное будет нормально работать.
+ пусть найдётся тут тот, кто счи тает, что бывает много производительности и много жёсткого диска (для любых задач). Много как раз не бывает

hoha32

корпусов с хорошим 350вт бп и за 1.1кр немало.
Это какие, к примеру?
У указанного инвина будет достойный БП PowerMan с 12-см вентилятором, очень тихий. Что могут предложить конкуренты?

kruzer25

При
на двух ядрах комфортнее работать: излишняя прожорливость одного процесса не приводит к тормозам всех.

hoha32

Учитывая ограниченность возможностей псевдоядра НТ, далеко не каждый процесс можно заставить на нём работать, так что НТ тут действительно ни при чём.

kruzer25

далеко не каждый процесс можно заставить на нём работать
В смысле?

hoha32

В прямом.
Если б это была настолько крутая технология - она до сих пор применялась бы.

kruzer25

1) Я и не говорю, что она настолько крутая. Настоящая двухъядерность бп лучше.
2) Тем не менее, нормально работать, когда запущено что-то ресурсоёмкое, она позволяет (сужу по своему опыту)
3) Ну и в конце концов - в следующем поколении серверных интеловских x86-процессоров обещают опять вернуть эту фичу, да и в тех же спарках, насколько я помню, она есть.

hoha32

2) - не совсем правильный вывод. Нормально работать тебе позволяет достаточно высокая производительность одного нормального ядра твоего процессора - 3,2 ГГц пусть и на П4 это немало, на самом деле.
3) - ссылки нету? НТ это интересная технология, вот только большинству простых пользователей её преимущества никогда не увидать.

Filan

А чё вы все так хитачи любите?
Мне хватило DTLA, AVER, AVVA, AVVN...
Я за Сигейт или ВД, но никак не за пост-IBM.

loki69

Там наоборот будет- несколько ядер смогут типа как одно клёвое работать, таким образом будет достигаться буст для приложений, которые не очень чётко (или вообще не) оптимизированы под многопоточность

2mkl

кстати посоветуйте кошерную материнку
ерох нормальная ?

hoha32

Epox похоже доживает свои последние дни, не стал бы советовать её брать.
По крайней мере моя материнка Epox, похоже, сдыхает (ей около года, мб чуть больше). А я всего-то на ней разгоном немного побаловался.

Distort8

Как-то зашёл в сервис-центр Санрайза,
от нечего делать стал считать мат.платы
из ремонта на полках. Пришёл к выводу,
что MSI-ные представлены менее всего.
Недавно собирал аналогичный комп приятелю,
взяли Foxconn на чипсете 6100 - по данным ультры
у него была высокая надёжность в сочетании с
невысокой ценой.
Лучше всего - подождать, пока сайт ультры
заработает, можно будет посмотреть отзывы
потребителей о материнках + статистику обращений
по гарантии.

topgun3

ерох нормальная ?
На моей памяти мои друзъя по общаге и не только по моему совету и не только брали в основном Эпокс - о проблемах не слышал вообще. Большинство из них на нф4 или нф6100, но одна даже на чипсете ВИА... Мой Асус и то с проблемами, а на Эпокс жалобы бывают в основном на пухлые кондеры, которые появляются через несколько лет иногда, но это проблема многих материнок, ибо хорошие кондеры на бюджетных матерях - редкость. Я сам под АМ2 если буду грейдиться, то тока на Эпокс.

kruzer25

Нормально работать тебе позволяет достаточно высокая производительность одного нормального ядра твоего процессора - 3,2 ГГц пусть и на П4 это немало, на самом деле.
Что-то я тебя не пойму.
У меня запущены математические расчёты (тот самый Prime95 которые возьмут столько, сколько им дать - хоть 3.2ггц, хоть 32. Каким образом мощность моего процессора влияет на то, что одновременно с этими расчётами я могу пользоваться другими приложениями, не замечая никаких тормозов?
ссылки нету?
На то, где интел говорит про то, что вернёт ht в серверных процах - нет, не помню, где на это натыкался, и неудобно сейчас через модем искать.
На то, что в спарках оно используется: http://en.wikipedia.org/wiki/Ultrasparc#SPARC_microprocessor..., у последних четырёх процессоров threads per core - 2, 4 или 8; разве это не аналог ht?

hoha32

Математические расчёты проще "научить" работать с НТ, если правильно выделить там потоки целочисленных вычислений и вычислений с плавающей запятой.
Очевидно, твоя матпрограмма не обращается часто к ЖД. Иначе б ты наблюдал тормоза независимо ни от чего. Отсюда вывод: ей поставлен достаточно низкий приоритет выполнения, чтоб планировщик процессов успешно мог разделять ресурсы между одним этим потоком и всякой кучей другой мелочи, которую ты запускаешь.
разве это не аналог ht?

Нет, не оно. Насколько я понимаю, это аналог процессора Cell.

kruzer25

Математические расчёты проще "научить" работать с НТ, если правильно выделить там потоки целочисленных вычислений и вычислений с плавающей запятой.
А причём тут это? Я не про то, что можно хорошо распараллелить расчёты, а про то, что можно повесить расчёты на второе виртуальное ядро, и тогда то, что запущено на первом ядре, если оно не слишком ресурсоёмко, не будет тормозить.
Очевидно, твоя матпрограмма не обращается часто к ЖД.
Да, часто не обращается, там, вроде, где-то раз в несколько секунд/минут только сбрасывается на винт очередной результат.
Отсюда вывод: ей поставлен достаточно низкий приоритет выполнения
Ничего ей не поставлено.
В любом случае, выходит, что при таком использовании компьютера хорошо будут себя вести как обычный двухъядерник, так и процессор с ht.
Насколько я понимаю, это аналог процессора Cell
Насколько я понимаю, что такое Cell (там ведь один поток параллелится на все ядра? это - прямая противоположность; тут - несколько ядер, каждое из которых может выполнять ещё и несколько потоков, как и в HT.

hoha32

А причём тут это?
При том, что ты не знаешь что такое НТ.

hoha32

А вообще чтобы понять помогает ли тебе хоть как-то это НТ, достаточно посмотреть загрузку процессора в диспетчере задач. Если больше 50% - тебе помогает. Кому-то другому, с его задачами, может и не помочь.

kruzer25

При том, что ты не знаешь что такое НТ.
HT - такая штука, когда одно физическое ядро процессора выглядит для ОС так, как несколько. Это позволяет одновременно запускать несколько ресурсоёмких приложений.
По крайней мере, как-то так про это говорится в интеловской старой рекламе.

Andbar

По крайней мере, как-то так про это говорится в интеловской старой рекламе.
и ты так спокойно отдаёшь свой мозг на съедение прщикам?

kruzer25

достаточно посмотреть загрузку процессора в диспетчере задач. Если больше 50% - тебе помогает
Повторяю ещё раз.
Загрузка второго вртуального ядра у меня - стабильно 100%.
В зависимости от того, что я делаю в данный момент, может меняться загрузка первого ядра, где-нибудь до 20%, например.
Если не думать о том, что показывает диспетчер задач: у меня запущено ресурсоёмкое приложение с нормальным приоритетом, и при этом я не чувствую абсолютно никаких тормозов в офисных приложениях. На домашнем одноядерном p-m без ht так не получается, из чего я делаю вывод, что делать так на рабочем компьютере мне помогает именно ht (другой вариант - помогает то, что на работе p-4 3.2ghz, что мощнее домашнего p-m 1.1ghz, но этот вариант кажется неверным по той причине, что ресурсоёмкое приложение ест весь процессор, какой ему дают).

hoha32

HT - такая штука, когда одно физическое ядро процессора выглядит для ОС так, как несколько.
Угу. Ага. А за счёт чего оно так выглядит? Если вычислительное ядро _на_самом_деле_ только одно, откуда берётся второе?
Почитай что ли ресурсы на эту тему, хоть поймёшь почему оно не так часто работает, как хотелось бы.

hoha32

Загрузка второго вртуального ядра у меня - стабильно 100%.
Из этих двух ядер только одно виртуальное (ну, не совсем виртуальное, реальная вычислительная основа под него есть, только специфическая). До 100% оба ядра загрузить сможешь?

kruzer25

До 100% оба ядра загрузить сможешь?
А если запущу одновременно два prime95 на разных ядрах - не загрузится?
Буду на работе - проверю.

hoha32

А если запущу одновременно два prime95 на разных ядрах - не загрузится?
Матсофт может и загрузить.
А вот парочка одновременно работающих кодеров видео - вряд ли.

kruzer25

А чем они принципиально отличаются?

kruzer25

Если вычислительное ядро _на_самом_деле_ только одно, откуда берётся второе?
Насколько я понимаю, второе ниоткуда не берётся, просто одно реальное вычислительное ядро переключается между двумя виртуальными?

kruzer25

До 100% оба ядра загрузить сможешь?

juliuzz

это одноядерный с хт?
не верю

kruzer25

Одноядерный с хт, я тут постил выше скриншот cpu-z.
На первом виртуальном ядре - всё + benchmark test prime95.
На втором - ещё один prime95, занимающийся тем, для чего предназначен.
Там в начале на обоих ядрах пусто, потому что я этот prime95 на втором ядре приостановил, пока разбирался, как сразу два параллельно запустить.
ЗЫ: Как и ожидалось, во время такого тестирования, скорость работы prime95 на втором ядре была примерно в два раза ниже, чем обычно.

juliuzz

афинность по ядрам ручками разбрасывал?
тогда да
может быть
особенно с учётом
скорость работы prime95 на втором ядре была примерно в два раза ниже

hoha32

Насколько я понимаю, второе ниоткуда не берётся, просто одно реальное вычислительное ядро переключается между двумя виртуальными?
Неверно. Ты бы поботал всё-таки тему, а?

kruzer25

афинность по ядрам ручками разбрасывал?
Да.
тогда да
может быть
Ну и о чём спор тогда?

kruzer25

Ты бы поботал всё-таки тему, а?
А конкретнее?
Тему на википедии поботал, противоречия сказанному мной не заметил (хотя, похоже, смысл этого ht действительно не в том, что я тут говорил - сути это всё равно не меняет).

juliuzz

Ну и о чём спор тогда?
не знаю
тред не читал
но факт в том что НТ - не полноценное ядро
просто задействуются неиспользуемые ресурсы
например по идее если задача работает с целочисленной арифметикой плавающий блок простаивает
он то и может быть задействован для другой задачи
но если две задачи выполняют однотипные операции то прироста производительности НТ не даст
особенно в винде где по умолчанию афинность задана на все процы

hoha32

В инете на специализированных сайтах лучше написано, чем я смогу написать. Так что ботай.

kruzer25

Ты скажи, что именно ботать

hoha32

Технологию НТ в процессорах Intel Pentium 4, очевидно.
Разъяснительные статьи датируются временем выхода первых подобных процессоров, аналитическая инфа - чуть попозже.

kruzer25

но факт в том что НТ - не полноценное ядро
Да ради бога.
Просто тут автору треда говорят, что обязательно для сверхбюджетного компа надо двухядерник, чтобы, если запущено что-то ресурсоёмкое, можно было более-менее комфортно жить в остальных нетребовательных приложениях; а я сказал, что для этого достаточно и старенького пня4 с хт. Даже фактами это подтвердил.
С чем тут спорит panzer, я вообще не понимаю

kruzer25

Нет, ты мне скажи, что именно надо ботать про эту технологию, чтобы понять, насколько я неправ, и какие сильные, прямо непереносимые, тормоза я ощущаю уже полгода

hoha32

С тем, что ты выставляешь НТ как обязательное условие.

juliuzz

если запущено что-то ресурсоёмкое, можно было более-менее комфортно жить в остальных нетребовательных приложениях; а я сказал, что для этого достаточно и старенького пня4 с хт.
в винде монопенисуально во многом из-за дефолтной афинности процессов
а если ресурсоёмкое запускать с пониженным приоритетом можно и на одном ядре жить

kruzer25

С тем, что ты выставляешь НТ как обязательное условие
Для тех, кто в танке - если запустить что-то ресурсоёмкое на моём домашнем одноядерном p-m без ht, всё начнёт дико тормозить, пока не погеморроишься с приоритетами.
ЗЫ: Совсем забыл, совершенно необязательно (в случае одного запущенного экземпляра той же prime95) выставлять affinity вручную. Запустил, ничего не выставляя - загружены оба "ядра", каждое наполовину - но никаких тормозов не чувствую.

hoha32

Для тех, кто в танке - если запустить что-то ресурсоёмкое на моём домашнем одноядерном p-m без ht, всё начнёт дико тормозить, пока не погеморроишься с приоритетами.
У тебя неправильный комп. На моём чистом одном ядре в таких случаях ничего не тормозит.
Запустил, ничего не выставляя - загружены оба "ядра", каждое наполовину

На фантастику похоже Походу, грузится всё же одно реальное ядро, а тормозов нет потому, что шедулинг процессов более-менее адекватно срабатывает.

kruzer25

Походу, грузится всё же одно реальное ядро
Ну так ясен пень, что одно. Было бы странно, если бы на одноядернике грузилось десять реальных ядер, не правда ли?

kruzer25

в винде монопенисуально во многом из-за дефолтной афинности процессов
Я тут уже сказал, что, несмотря на дефолтную афинность, ничего не тормозит.
А про пониженный приоритет ещё и помнить надо.

hoha32

Значит, виртуальный проц нафиг не нужен, его наличие совершенно необязательно для оптимального распределения нагрузки.

juliuzz

загружены оба "ядра", каждое наполовину - но никаких тормозов не чувствую.
при этом загрузка проца всё равно 100% - он выполняет задачу так быстро как только может его ядро
другое дело что у ХТ процов загрузка может быть больше 100%, но только не для одного процесса (если он конечно не содержит потоков выполняющих параллельно команды разных блоков - такая оптимизация под ХТ редко, но встречается например у кодера XviD)

juliuzz

Я тут уже сказал, что, несмотря на дефолтную афинность, ничего не тормозит.
а панцырь сказал
У тебя неправильный комп. На моём чистом одном ядре в таких случаях ничего не тормозит.

kruzer25

На фантастику похоже

hoha32

другое дело что у ХТ процов загрузка может быть больше 100%
Не совсем. Ввиду того, что ОС видит такой процессор всё же как 2, чаще наблюдается 50% загрузка в обычном режиме, и на избранных приложениях порой может доходить до 100%.
А так да, порой удаётся достигнуть более эффективного использования ресурсов ядра.

kruzer25

Значит, виртуальный проц нафиг не нужен, его наличие совершенно необязательно для оптимального распределения нагрузки.
Для тех, кто в танке, повторяю третий раз - при использовании компьютера в режиме "одно ресурсоёмкое приложение в фоне + остальная рабочая среда, не слишком жрущая процессор", если виртуальный проц только один, тормоза есть; если их два - тормозов нет. Это факт. А чем это вызвано - уже совсем другое дело, если хочешь, можешь подискутировать на эту тему с кем-нибудь, только не со мной - я понятия не имею, почему так происходит.

hoha32

объясняю графики:
второй виртуальный процессор не обязательно одержит постоянно одни и те же вычислительные блоки

hoha32

если виртуальный проц только один, тормоза есть
какой-какой там у тебя процессор? на какой платформе?
ты ж вроде ноут сравниваешь и настольник, так?

juliuzz

я имею в виду не то, что показывает система, а реальную загрузку камня
кстати если уж на то пошло, то из-за особенностей архитектуры NetBurst, P4 даже при полной загрузке умудряется простаивать

kruzer25

второй виртуальный процессор не обязательно одержит постоянно одни и те же вычислительные блоки
Чего-чего?
Расскажите, пожалуйста на пальцах, и объясните, как это может вызвать тормоза в описанной мной ситуации.

kruzer25

какой-какой там у тебя процессор? на какой платформе?
P-M, Dothan.

juliuzz

как это может вызвать тормоза в описанной мной ситуации
если второй задаче нужны те же вычислительные блоки что задействованы первой, она не будет перенаправлена на другое виртуальное ядро, а будет ждать

hoha32

тебя не смущает тот факт, что провалы левого графика как-то уж очень совпадают с пиками второго?
просто время от времени блок вычислений с плавающей запятой оказывается то в проце №1, то в проце №2
он, вроде как, обычно самый нагруженный.

hoha32

частота какая?
впрочем, супротив 3,2 ГГц даже NetBurst он явно слабоват.

hoha32

справедливости ради можно отметить, что, скажем, вычисления с плавающей точкой можно проводить и на целочисленном блоке - с помощью эмулятора и небыстро.

kruzer25

тебя не смущает тот факт, что провалы левого графика как-то уж очень совпадают с пиками второго?
А почему это должно меня смущать?
Всё ясно - сумма загрузки первого ядра и второго не может превышать 100%; значит, пики одного графика влекут за собой провалы другого.

kruzer25

частота какая?
1100, но какое значение это имеет в данном случае?
впрочем, супротив 3,2 ГГц даже NetBurst он явно слабоват.
А если бы там было 2.13ггц?

hoha32

Всё ясно - сумма загрузки первого ядра и второго не может превышать 100%; значит, пики одного графика влекут за собой провалы другого.
Не совсем так. Если бы НТ действительно работал как надо, и со всеми возможными приложениями, загрузка обоих ядер достигала бы 100%.

hoha32

1100, но какое значение это имеет в данном случае?

Чахленький ноут с дохлым процом и тормозным винтом супротив нормального системника? Да очень большое!
А если бы там было 2.13ггц?

Уже б тоскливее было для настольника, да.

juliuzz

загрузка обоих ядер достигала бы 100%.
ну это уж в совсем идеальном случае
в реальности же, где целые и плавающие комманды встречаются в перемежку, ХТ имхо в лучшем случае выправляло ситуацию с простоем ядра из-за длинного конвейера

hoha32

так привели же скриншот - матпакеты, похоже, и представляют собой такой идеальный случай

kruzer25

с дохлым процом
Какое это имеет значение?
Дашь prime95 проц на 300мгц - она его полностью сожрёт. Дашь ей проц на 300ггц - она его точно так же полностью сожрёт.
Судя по тому, что и пень4 на работе, и пеньм дома она грузит на 100% - частота ни на что не влияет.
и тормозным винтом
Тогда уж наоборот (на работе у меня 40гб 3.5", 7200 вроде как; дома - 60гб 2.5", 5400 - что-то мне подсказывает, что при таком раскладе домашний винт побыстрее рабочего будет )

hoha32

Судя по тому, что и пень4 на работе, и пеньм дома она грузит на 100% - частота ни на что не влияет.
Влияет, и ещё как.
на работе у меня 40гб 3.5", 7200 вроде как; дома - 60гб 2.5", 5400 - что-то мне подсказывает, что при таком раскладе домашний винт побыстрее рабочего будет

Неправильно это "что-то" тебе подсказывает. Твоё предположение _может_быть_ верно в случае, если оба винта однопластинчатые и односторонние. И то не факт.
Но ты можешь проверить свои предположения бенчмарком.

juliuzz

то что не тормозит при полной загрузке на п4 обозначает что есть свободные ресурсы проца, в то же время более современный п-м загружен полнее
это понятно, ведь смысл процов не том чтобы система не тормозила, а в том чтобы выполнять задачу быстрее, эффективность на мегагерц была выше
на работе у меня 40гб 3.5", 7200 вроде как; дома - 60гб 2.5", 5400 - что-то мне подсказывает, что при таком раскладе домашний винт побыстрее рабочего будет
вот это неправда
5400 винт всяко тормознее будет

kruzer25

Твоё предположение _может_быть_ верно в случае, если оба винта однопластинчатые и односторонние
В таком случае оно будет верно.
Но даже не в таком случае - разница существенной не будет.

kruzer25

то что не тормозит при полной загрузке на п4 обозначает что есть свободные ресурсы проца, в то же время более современный п-м загружен полнее
Но простому человеку, вообще-то, нужны не доли процентов эффективности, а возможность комфортно работать, когда запущено что-то ресурсоёмкое.
И, как я тут уже неоднократно говорил, p-4 ht с этим справляется, а p-m - нет. Значит, p-4 автору треда (для такого использования) отлично подойдёт, и двухъядерник покупать необязательно.
ЗЫ: Всё-таки, не понимаю, в чём меня пытается убедить ? В том, что я в данный момент испытываю дикие тормоза всей системы в целом? Или в том, что у меня дома всё летает (когда время отклика на каждое действие - секунды/десятки секунд)?

hoha32

Будет. Если не хочешь верить мне на слово - проверь сам.
В таком случае оно будет верно.

Неверно, я ошибся и поленился исправить В таком случае оно гарантированно неверно, надо чтоб 40ка была минимум двухсторонняя. А ещё лучше двухблинная.
Сколько лет твоему винту на 60? Чтоб столько, да на одной стороне - это только недавно появилось.

hoha32

И, как я тут уже неоднократно говорил, p-4 ht с этим справляется, а p-m - нет.
Опять надуманный вывод.
Сначала проверь свои выводы на процессорах с близкими частотами, не говоря уже о сходных платформах, и уж потом делай такие смелые выводы.

juliuzz

простой человек не запускает ресурсоёмкое в фоне

hoha32

Всё-таки, не понимаю, в чём меня пытается убедить ?
Читай внимательнее и выше.
Впрочем, повторю: НТ не надо. Надо просто мощный процессор.

hoha32

ну как сказать, я время от времени под БСД запускал компиляцию всего и вся, и при этом начинал смотреть фильму.
фильме было пофиг на то, что там творилось на фоне =)

kruzer25

Сколько лет твоему винту на 60?
А хз, ноут полтора года назад покупал.
Чтоб столько, да на одной стороне - это только недавно появилось.
Два (или даже больше) года назад в более-менее широкой доступности были 1.8" на 30гб (знаю точно, потому что есть такая модификация моего плеера). 2.5" - это вдвое больше поверхности, что мешает тому, чтобы там было 60гб?

juliuzz

простой человек не запускает компиляцию всего и вся в БСД

kruzer25

Сначала проверь свои выводы на процессорах с близкими частотами,
Как мне это поможет?
Ты хочешь сказать, что на p-m 2.13ghz всё не будет так сильно тормозить, и что prime95 будет там есть не 100%, а 50%?

kruzer25

простой человек не запускает ресурсоёмкое в фоне
Ага, простой человек запускает ресурсоёмкое на ночь

hoha32

Два (или даже больше) года назад в более-менее широкой доступности были 1.8" на 30гб (знаю точно, потому что есть такая модификация моего плеера). 2.5" - это вдвое больше поверхности, что мешает тому, чтобы там было 60гб?

Абсолютно ничего не мешает. Вопрос лишь в количестве пластин и, следовательно, скорости.

juliuzz

Ты хочешь сказать, что на p-m 2.13ghz всё не будет так сильно тормозить
вполне возможно
prime95 будет там есть не 100%, а 50%?
нет
будет есть все 100

juliuzz

вместо того чтоб ржать привёл бы примеры фоновых ресурсоёмких приложений для простых людей
касперский не в счёт - так как антивирус себя так не должен вести

kruzer25

Ну так что меня тогда спасёт?
Единственный эффект, который я могу предположить от такой замены - что время отклика на какое-нибудь действие будет не 10 секунд, а 5. Такое различие несущественно, ни то, ни другое не даёт комфортно работать.

hoha32

Как мне это поможет?
Ты хочешь сказать, что на p-m 2.13ghz всё не будет так сильно тормозить, и что prime95 будет там есть не 100%, а 50%?
Поможет.
Занимать будет те же 100%, только на другие задачи будет откликаться быстрее. Но, опять же, из-за медленного винта это будет не так очевидно.
Повторю ещё раз: повтори свой эксперимент на приблизительно равных по производительности компах. Пока что он выглядит как "я сравнил запорожец с девяткой, девятка быстрее, потому что у неё привод передний".

kruzer25

Конвертирование видео/музыки, хотя бы.

hoha32

купи себе настольный комп для ресурсоёмких задач
монитор попробуй уволочь с работы какой-никакой - тогда понадобится покупать только системник.

hoha32

Эти задачи нехило нагружают жёсткий диск. Особенно кодирование видео. Немудрено, что на чахленьком ноутном винте такие тормоза.

juliuzz

не стоит также зыбывать об оперативке
на ноуте её много бывает редко - ergo он свапится - ergo тормозит

hoha32

ну фиг знает, на моём ноуте её гигабайт =)
это уже достаточно неплохо
к тому же кодинг не так много оперативки съедает
я успешно кодировал видео на 64х метрах рамы - правда, под БСД, из командной строки.

juliuzz

да я тоже как проапргрейдился заметил, что полегчало всяческое переключение
а кое что критичное к пропускной способности памяти типа громакса ещё и чуть быстрее стало работать из-за дуальности
а вобще мой пост конечно пенартуру предназначался

hoha32

у меня дуальности нету, мне надо было просто побольше оперативки для гам
хороший тест на скорость винта при включенном файле подкачки - скорость альт-таба после нескольких часов игры
в принципе, оперативка ещё занимается не вся, но винда сцуко любит ФП, и потому альт-таб всегда тормозит
и, есессно, на ноуте он тормозит дольше.

kruzer25

Оперативки на ноуте 512, на десктопе тоже было 512, сейчас, правда, уже 1024, но когда было 512, всё было так же.

kruzer25

только на другие задачи будет откликаться быстрее
Процессор будет тот же, только в два раза быстрее. С какой стати он станет в сто раз быстрее откликаться на другие задачи?

kruzer25

я сравнил запорожец с девяткой, девятка быстрее, потому что у неё привод передний
Я не разбираюсь в машинах, но разве нельзя это скаазать, если эта девятка оказалась в тысячу раз быстрее запорожца?

kruzer25

хороший тест на скорость винта при включенном файле подкачки
Так, на всякий случай - своп отключен и там, и там.

hoha32

хз, но факт - откликается быстрее.

kruzer25

То есть, если загрузить какой-то задачей, пожирающей всё, что можно, процессоры p-m 1.1 и p-m 2.13, то время отклика на втором будет в сто раз меньше, чем на первом?

hoha32

ты опять отвлекаешься от факта существования на ноуте тормозного винта, да ещё и приписываешь мне какие-то высказывания, которых я не говорил

hoha32

Я не разбираюсь в машинах, но разве нельзя это скаазать, если эта девятка оказалась в тысячу раз быстрее запорожца?
Нельзя, с точки зрения разгона у запорожца идеальная компоновка, просто мотор шибко слабый.

kruzer25

просто мотор шибко слабый.
Но мотор у него не в тысячу раз более слабый, чем у этой твоей девятки, значит, то, что он в тысячу раз медленнее, обусловлено какими-то другими факторами.

hoha32

ну так 9ка и не в 1000 раз быстрее, а если б была - значит, запорожец сломался, с ним это не редкость =)

kruzer25

да ещё и приписываешь мне какие-то высказывания, которых я не говорил
Я просто переформулировал то, что от тебя услышал, чтобы понять, какая у тебя позиция.
Если ты считаешьчто это получилось неправильно, напиши тут свою настоящую точку зрения.
ты опять отвлекаешься от факта существования на ноуте тормозного винта
Знаешь, я сейчас точно не скажу, но, насколько я помню, ноутовский винт у меня в таких ситуациях шумел не сильнее обычного, а вот, например, при копировании больших объёмов информации он довольно сильно хрустит (опять же, на всякий случай - сейчас в винте находятся единственные движущиеся части на весь ноут).

kruzer25

ну так 9ка и не в 1000 раз быстрее
Я не знаю, во сколько раз у них там моторы отличаются.
Но пень4 в десктопе не больше чем в три раза быстрее пня-м в ноуте, а в таких ситуациях он действительно в сто раз быстрее (время отклика на пне4 - порядка десятых доллей секунд, на пне-м - порядка десятков секунд). И я не думаю, что пень-м сломался

hoha32

Ну мало ли чего ты там не думаешь %)
я решил устроить проверку. Запустил Prime95 в режиме стресс-теста у себя на компе.
и вот ведь странная штука: он не может загрузить проц более чем на 20%. При том что мой проц это всего-навсего Семпрон 2500+, разогнанный до 2,1 ГГц.
зато оперативку сей тест сожрал всю, что имелась в наличии, теперь винде приходится свопиться, и запуск новых программ притормаживает. но будучи запущенными - они не тормозят. ещё бы, ресурсов проца более чем достаточно.

hoha32

ага, у него несколько режимов работы
щас загрузка 100%, оперативка не юзается, но ввиду того что приоритет на автомате самый низкий, тормозов нету вообще.

kruzer25

Это ты про torture test? Ты его в каком режиме запускал?

hoha32

в третьем
щас запустил во втором, типа, максимальная нагрузка на проц

hoha32

в первом же режиме должно проявляться полное отсутствие помощи от НТ.

kruzer25

в первом же режиме должно проявляться полное отсутствие помощи от НТ.
Запустил сейчас в первом режиме. Загрузка - около 50%; первое ядро загружено на 20-40%, второе, соответственно - на 60-80. Ради интереса, поставил процессу prime95 высокий приоритет - всё равно, никаких тормозов не ощущается, время отклика в остальных программах такое же, как и когда никакой prime95 не запущен.

hoha32

Запустил сейчас в первом режиме. Загрузка - около 50%;
именно что
была б помощь от НТ - было бы более 50%

hoha32

Ради интереса, поставил процессу prime95 высокий приоритет - всё равно, никаких тормозов не ощущается, время отклика в остальных программах такое же, как и когда никакой prime95 не запущен.
Та же фигня.
Что интересно, вот в этом режиме твой ноут действительно не должен тормозить.

kruzer25

Повторяю хз какой раз.
Мне не нужна помощь от HT вида "как мы тут всё оптимизировали, вот эта программа теперь ест больше 50%". Мне нужна помощь от HT вида "запустил очень ресурсоёмкую программу, и в это время никто не мешает заниматься своими делами если эти дела не требуют кучу процессора". В любом случае, неважно, какие там ядра, реальные или виртуальные - prime95, насколько я понимаю, однопоточная программа, и, опять же, насколько мне известно, однопоточная программа в принципе не может нагрузить многопроцессорную/многоядерную систему сильнее, чем одно ядро - просто из-за того, что там параллелить нечего.
Мы тут, вообще, о чём спор ведём? А то складывается такое ощущение, что я говорю "HT даёт возможность комфортно работать, если запущено что-то рессурсоёмкое", а ты - "нихрена, процессор с ht не сильно оптимизирован, и обычный ресурсоёмкий софт не загрузит процессор больше, чем на 50%". Да ради бога, пусть не загружает, моему мнению-то это как противоречит? Это же вообще несвязанные вещи...

kruzer25

Что интересно, вот в этом режиме твой ноут действительно не должен тормозить
Могу дома проверить. Я Prime95 на ноуте запускал только в основном режиме, а не на всех этих benchmark-ах/torture test-ах.

hoha32

Мне нужна помощь от HT вида "запустил очень ресурсоёмкую программу, и в это время никто не мешает заниматься своими делами если эти дела не требуют кучу процессора"
А её нет %)

kruzer25

А её нет %)
Блять, ну где её нет? Ты можешь показать пальцем и сказать, где её нет? Ты можешь чётко сказать, в чём тввоя позиция, и с чем ты несогласен, и почему у меня время отклика в обычных приложениях на пне4 с ht при запущенном prime95 с высоким приоритетом в сто раз меньше, чем на пне-м без ht при запущенном prime95 с обычным приоритетом, если при этом винт не загружен, и количество памяти и там, и там одинаковое?

hoha32

Не нервничай
Всё просто: потому что я сумел повторить твои "достижения" на настольном компе без НТ, да ещё и с более слабым процом.
А то, что у тебя убогий ноут, даже обсуждению не подлежит =)
Мощности его проца не хватает на накладные расходы, возникающие при переключении задач.

kruzer25

потому что я сумел повторить твои "достижения" на настольном компе без НТ, да ещё и с более слабым процом
Не верю! (с)
у тебя убогий ноут ... Мощности его проца не хватает на накладные расходы, возникающие при переключении задач
Так, может, ты всё-таки объяснишь, почему различие во времени этого "переключения задач" - в сто раз, если мощности процессоров дома и на работе отличаются не больше, чем в три раза?

hoha32

Так, может, ты всё-таки объяснишь, почему различие во времени этого "переключения задач" - в сто раз, если мощности процессоров дома и на работе отличаются не больше, чем в три раза?
Понятия не имею. It's Rover! Мб винт в PIO упал?
На моём ноуте в первом стресс-тесте тоже никаких тормозов не наблюдается, а он лишь в 1,5 раза шустрее твоего (Р-М 1,6)
А так хочешь - верь, хочешь - не верь. Любой человек может проверить мои результаты и убедиться в моей правоте. Ну, кроме тебя, конечно, но мб ты и не человек?

kruzer25

It's Rover
Процессоры-то не ровер делает
Мб винт в PIO упал?
Не угадал
На моём ноуте в первом стресс-тесте тоже никаких тормозов не наблюдается
Хз, может, в этих стресс-тестах и не будет. А ты попробуй основные вцычисления запустить

hoha32

А ты попробуй основные вцычисления запустить
Это какие? Которые инета требуют?
А чем они так отличаются от неосновных? Стресс-тесты вот жрут проц на 100% (первые 2).

kruzer25

Это какие? Которые инета требуют?
Ага.
А чем они так отличаются от неосновных?
Вычисления разные (в стресс-тесте у меня считалось, вроде как, 170000 число - а сейчас что-то в районе 37 миллионов, это, наверное, сильное различие - хотя бы в том, что данных больше возможно, ещё и алгоритм другой.
Стресс-тесты вот жрут проц на 100% (первые 2).
Но тем не менее, нет смысла говорить "у тебя проц дохлый, если ты не можешь работать, когда он на 100% нагружен вычислениями, я на своём нормально работаю", если наши процессоры нагружены разными задачами

hoha32

Ага.

Плохо. Добавляется ещё и зависимость от сетевухи и тормозов инета, а винда с ними как-то не ладит порой.
возможно, ещё и алгоритм другой.

Процу насрать на алгоритм. Процу даются команды - он их выполняет. Так что нагрузка в 100% с точки зрения проца монопенисуально чем вызвана, если это не прерывания, конечно.
если наши процессоры нагружены разными задачами

Неверное рассуждение. Помимо проца в таком режиме может быть нагружен жёсткий диск, это сильно меняет все условия.

kruzer25

Добавляется ещё и зависимость от сетевухи и тормозов инета, а винда с ними как-то не ладит порой.
Там не постоянно данные каччаются, если что.
Можешь считать, что сеть вообще использоваться не будет - она, вроде как, юзается только когда регишься, когда тебе выдают очередное число, и когда ты закончил подсчёты - то есть, у меня, фактически, за полгода это было только два раза.
Процу насрать на алгоритм. Процу даются команды - он их выполняет
А ты попробуй, попробуй
Помимо проца в таком режиме может быть нагружен жёсткий диск, это сильно меняет все условия
Специально для тебя посмотрел - "время цп" в task manager-е для основного prime95 - 2:45, и за всё это время - ~25 метров считано и ~50 метров записано. Сейчас у меня идёт подсчёт где-то около 37миллионого числа, это чуть больше 10 метров чистых данных (может, 11-12); а за все эти почти три часа я пару раз приостанавливал подсчёты, чтобы запустить второй экземпляр в этих тестах. Так что, ещё и на основании этих данных (а не только шума винта) можно сделать вывод, что, похоже, к винчестеру эта программа обращается только при запуске/остановке/возобновлении подсчётов.

hoha32

Завтра в лабе обязательно попробую.
Ты же пока попробуй найти на работе комп без НТ и прогони те же тесты. ТОлько чтоб частота была адекватной, хотя бы A64 3000+

hoha32

Не удержался, запустил из дому.
Загрузка 100%, только вот разницы по сравнению с 1м и 2м бенчмарками не наблюдается.

kruzer25

Ты же пока попробуй найти на работе комп без НТ и прогони те же тесты
Нету.
Есть эти четвёртые пни, есть (вроде как) пни-д, и есть коры, но они под никсами.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: