Плюсы и минису MD и Flash-плееров?

Passion

Те кто использует MD или соответственно flash плееры раскажите о достоинствах и не достатках вашей модели, указав при этом модель:) А также какой, на ваш взгляд, вариант плеера лучше на минидисках или flash?
У меня проблема выбора. И я не могу решиться. Просто в каждом варианте есть свои плюсы и минусы. А поскольку пока ещё не пользовался , то мои соображения носят чисто абстрактный характер. Хочу узнать практическую точку зрения.

adam

был опыт общения с обоими вариантами, мне больше лично понравился MD.
минусы флеша:
- ограниченный размер (до 1 Гб, на практике до 512 метров)
- отсутствие сменного носителя (про супер пупер модели речи не идет)
плюсы:
- долгое время работы от аккумулятора
- малые габариты
MD плюсы:
- объемный (1 Гб дешевый сменный носитель, который можно использовать не только для мр3, но и как data storage,
- малые габариты
- долгое время работы (до 27 часов) от аккумулятора.
- оптический вход.
явных минусов не замечено...
Если бы я брал себе плеер, то это был бы как раз MD...8-

a100244

а какие минусы у флэш кроме того что музыку надо закачивать?

hoha32

Уточнение: MD-диск на 1 гиг не так и легко найти.

scara

мало места под музыку

hoha32

При таком подходе остаётся либо HDD-плеер, либо CD-MP3 с кучей дисков

Winged

еще остается КПК
1 Гб карточки сейчас к нему меньше 100 у.е. стоят

hoha32

Да, мне этот вариант близок к сердцу
Только стоимость сменных носителей великовата

Winged

подожди еще полгода
год назад цена была в два раза выше

hoha32

У КПК время работы от батарей хуже некуда по сравнению с обычными плеерами.

scara

у меня CD-MP3 с кучей дисков

Winged

а тебе 8-10 часов мало? (2210)

hoha32

Да мне и 5 часов древнего CD хватало на несколько поездок домой и обратно
Только здесь ключевое слово - "мне". Ну и "тебе", похоже...

Passion

>а какие минусы у флэш кроме того что музыку надо закачивать?
Ну вот это и есть основной минус. Один раз записал и потом бегаешь с этим. А когда поменяется настроение, придется "палец сосать":)
MD с этой точки зрения гораздо лучше, то есть можно в любой момент поменять репертуар, а у flash в этом плане ограничения.

Winged

при емкости в 1 Гб это уже не так актуально

hoha32

Если тебе не лень таскать с собой пару дополнительных MD, то, думаю, пара дополнительных CD тебя тоже не обременят
Тем более, что с CD репертуар менять можно будет прям в аудиомагазе

elika

MD минусы:
-1Гб диски замучаешься доставать(если, конечно, у Вас знакомые не мотаются по Америкам )
-Топ модели очень дорогие(~10Крур а дешевые (>4.5Крур) весьма громоздкие и ни в какое сравнение с Флэшами по размерам не идут.
-Заниматься спортом просто невозможно - эта балда слишком сильно болтается, а толковых чехлов я так и не нашел.
-При использовании в качестве data storage, очень мала скорость записи(что-то типа 10Мб/мин )
-Музыку для прослушивания надо скидывать через спец. прогу(с обязательной конвертацией в Atrac а не простым копированием, как во Флеш-плеерах.
МД плюсы:
-Качество звука не хуже чем у СД-плееров.
-Съемный носитель (это очень удобно, т.к. для смены музыки в плеере достаточно всего лишь поменять диск)
-Если рассматривать самую дешевую модель, то соотношение "руб/Мб" получается существенно меньше, чем у Флэш-плееров.

Gulveig

-При использовании в качестве data storage, очень мала скорость записи(что-то типа 10Мб/мин )
-Музыку для прослушивания надо скидывать через спец. прогу(с обязательной конвертацией в Atrac а не простым копированием, как во Флеш-плеерах.

А про стандарт Hi-MD ты ничего не слышал. Никакого atrac там уже не надо, мп3 кушает.

polyasim

MD
Минусы: музыка хранится в вымирающем формате Atrac (сжатие с потерями "секретной" разработки Sony который якобы дает суперкачество звука (по некоторым источникам - такое же или лучше чем на CD (просто смешно что не соответствует действительности. На высоких битрейтах современные MP3 кодеки (Lame) дают качество лучшее Atrac. На низких битрейтах качество плохое и там и там.
Если музыка хранится у вас на CD вам при каждой закачке надо пережимать её Atracom. Итоговая скорость закачки заметно ниже чему у Flash, не говоря уже о том, что при этом вам фактически придется выполнять кросс-кодирование с дополнительной потерей качества.
Плюсы : сменный носитель
возможность проигрывания дисков на соответсвующих деках (весьма слабенький плюс)
Больше плюсов не наблюдается
MP3
Лучшее качество звука на аналогичных битрейтах при использовании качественно пожатых MP3 .
Возможность использования в виде FlashDrive c достаточно высокой скоростью (до 1.5 мб / сек) у IFP 700/800
Быстрая закачка музыки без кодирования (5-6 минут на полную запись)
Компактность, время работы 20 часов на одном AA, 100% устойчивость к вибрации, удобство работы с файлами
Низкая цена
К слову, Sony упорно до последнего времени продвигала свои минидиски, байкотируя MP3. Не было MP3 плееров Sony и MP3 магнитол Sony, вначале появились плееры, а сейчас я стал замечать и магнитолы. .
Соответсвенно выбором за вами, кушать лапшу, которую навешивает Sony (уже без прежнего энтузиазма) и спонсировать его загибающееся MD подразделение или ...

Gulveig

Твои данные устарели и относятся к MD и netMD, лучше расскажи о плюсах и минусах Hi-MD плееров. Там atrac'ом никто не заставляет пользоваться.

2354570

Пропустил через себя не одно поколение плееров.
Рекомендовал бы тебе Flash-MP3 вот почему: крайне малые размеры, отсутствие движещихся частей, быстрая скорость обмена информацией с компом, долгое время работы от батарейки. В качестве основного минуса прозвучало "фиксированный репертуар, смена карт в запредельных моделях" - чёрный пиар:
а) не в пустыне живём, компы есть повсюду
б) в моём мп3-плеере есть слот под MMC-карту, так что с расширением памяти проблем никаких. Стоимость его - менее 100$.
И вообще. MD устарел.

Gulveig

Для поездок по городу flash, наверное, удобен. Но вот поехал я в отпуск, в тот же БУР. И все, музычку правильную на пляже не послушаешь.
Аргументы плиз за то, что MD устарел?

2354570

а) Он не получил такого уж широкого распространения. Как, теоретически, мог бы. И продвигать его не будут. Так каких прорывов на этом рынке ждать? Вот флэш-мп3 подвержены общей тенденции на рынке IT - быстро дешевеют, обрастают возможностями. Подождёт парень месяц - глядишь, купит плеер с фотоаппаратом и миникофеваркой
б) Движущиеся части. Механика. Читай - большее энергопотребление, габариты, меньшая удароустойчивость.
в) Габариты. Учитывая ещё и пункт "б" - спортом заниматься с флеш-мп3 поприятнее.

Gulveig

а) Он не получил такого уж широкого распространения. Как, теоретически, мог бы. И продвигать его не будут. Так каких прорывов на этом рынке ждать?
А какие прорывы нужны? По идее с отказом от atrac и появлением возможности использования в качестве носителя любой информации больше ничего не мешает продвижению.
Подождёт парень месяц - глядишь, купит плеер с фотоаппаратом и миникофеваркой
и это будет говноплеер с говнофотиком и кофе нескафе. А оно мне надо?
Пока никаких аргументов по качеству звука я не услышал. Как с этим. Все-таки в MD можно запихнуть лучшие ЦАПы и аналоговую часть, нежели в копеечную микруху в flash плеере. Но это теоретизирование, интересно как на практике дело обстоит.

SergZ

Все-таки в MD можно запихнуть лучшие ЦАПы и аналоговую часть, нежели в копеечную микруху в flash плеере. Но это теоретизирование, интересно как на практике дело обстоит.

На практике плеер слушают на улице и в метро, где нужен не суперзвук, а долгое время работы и отсутствие движущихся частей.

polyasim

16 июня 2004 года компания Sony анонсировала новую технологию HI-MD, которая позволяет записать до 1 гигабайта на диск HI-MD, причём, это могут быть как музыкальные треки, так и любые компьютерные данные, будь то офисные документы, MP3-файлы или DivX-фильмы. Также стоит отметить, что создание новой технологии не заставит старых пользователей выбросить свои диски - стандартный 74 минутный диск, отформатированный в формат HI-MD, позволяет записать на него до 300 мегабайт информации.
Одновременно с новым стандартом компания Sony объявляет о новом поколении формата сжатия, а именно, Atrac3Plus, который позволяет уместить до 45 часов музыки на один MD, при этом качество записи будет сравнимо с MP3-файлом на 128 кбит/с. В HI-MD появляется новая функция - пользователь может копировать CD на MD в формате PCM, то есть без использования сжатия. Также появляются дополнительные битрейты для сжатия, причём, Sony несколько расширила рамки дозволенного в системе защиты от нелегального копирования. Теперь пользователь может сколько угодно копировать музыку с ПК на MD, но отныне присутствует привязка к конкретному ПК. То есть пользователь не может скопировать музыку со своего MD-плеера на другой компьютер. Таким образом, о переносе музыки на другой ПК придётся забыть. Отметим, что новые плееры подключаются в режиме дискового накопителя под Windows, однако в таком режиме можно копировать только данные. Музыка копируется на плеер по-прежнему только через SonicStage, при этом она всё так же конвертируется в ATRAC."
----------------------
Ну и что мы тут видим?
"Диск 1 гб" - приятно, особенно когда будет стоить дешево.
"Atrac3Plus, который позволяет уместить до 45 часов музыки на один MD, при этом качество записи будет сравнимо с MP3-файлом на 128 кбит/с". Вот это да, ай да Atrac3Plus, находка для желающих слушать 128 кбит , мне такое , впрочем, давно в голову не приходило.
"может копировать CD на MD в формате PCM, то есть без использования сжатия - любопытно", сколько CD дисков влезет на 1Б в таком формате, с учетом того, что лучше алгоритмы сжатия без потерь дают на правильно подобранной музыки сжатие 50%, а мне кажется, что Sony не использует алгоритмы такой мощности, а скорее всего просто пихает неупакованный Wav, что и во flash засунуть можно. Реально можно рассчитывать на 2 диска.
" Sony несколько расширила рамки дозволенного в системе защиты от нелегального копирования" - ура, улучшении из серии "купи козу", "продай козу"
Итоги: это, конечно, лучше чем старый MD. Но комбинация Flash в городе, CD-MP3 в дороге - не оставляет шансов MD

hoha32

А какие прорывы нужны? По идее с отказом от atrac и появлением возможности использования в качестве носителя любой информации больше ничего не мешает продвижению.

Мешает усиленное распространение DVD-RW

2354570

Меня всегда удивляло вот что - люди собираются покупать плеер за 100 - 200 $, слушать будут на недорогих наушниках - и всерьёз рассуждают о качестве звука
Качество звука вполне пристойное. Оно в данном случае определяется не подходом, а конкретной моделью.
IMHO - ты разницы не почувствуешь.

hoha32

CD-MP3 в дороге - не оставляет шансов MD

Факт. Учитывая, что такой плеер можно найти от кучи производителей, а толщина его приближается к 14 мм (при цене в 4к рур то у MD шансов никаких.

polyasim

"ничего не мешает продвижению"
кроме MP3
"можно запихнуть лучшие ЦАПы и аналоговую часть"
Можно, только зачем? Любители Sony и так всё скушают? тем более в уличном плеере разицу между ЦАП за 10 баксов и за 100 баксов вряд ли услушишь, да и качества Деки от портативного плеера ждать странно.

Gulveig

Все-таки интересно нужно ли конвертировать mp3 в atrac? откуда выдернута цитата? Иначе, действительно засада.

Gulveig

Мешает усиленное распространение DVD-RW
Покажи мне плеер на рынке на 8см dvd-дисках. Реально хочется такой. Чтоб был маленький.

Gulveig

Меня всегда удивляло вот что - люди собираются покупать плеер за 100 - 200 $, слушать будут на недорогих наушниках - и всерьёз рассуждают о качестве звука
А ты в курсе какие наушники конкретно у меня?
Качество звука вполне пристойное.
IMHO - ты разницы не почувствуешь.
Имхи идут лесом, мне хочется получить достойное качество мобильного звука. Плюс компактность. Я готов за это платить деньги. Интересны варианты.

Gulveig

тем более в уличном плеере разицу между ЦАП за 10 баксов и за 100 баксов вряд ли услушишь
Знаешь, а разницу между ЦАПом за 10 центов и за 10 баксов наверняка есть. Для справки, самый дорогой hi-end ЦАП от AD (ad1862) стоит чуть больше 20 баксов в партиях от 1000 штук.

hoha32

CD такой видел когда-то. Значит, и DVD появится.
В любом случае габариты MD-плеера не позволяют комфортно таскать его в кармане джинсов, например А если есть карман побольше, то туда практически наверняка пометится CD-плеер.

hoha32

Только обвес к нему нужен соответствующий

Gulveig

В любом случае габариты MD-плеера не позволяют комфортно таскать его в кармане джинсов
Не скажи, MD плеер, который я у видел вполне компактный, меньше мне не надо.
то туда практически наверняка пометится CD-плеер.
а это уже слишком много для меня. Нужно, чтобы плеер в карман рубашки помещался.

Gulveig

Только обвес к нему нужен соответствующий
Естественно.

2354570

Мне всё равно, какие наушники конкретно у тебя. В любом случае, как тебе было неоднократно сказано, глупо ждать от плеера качества деки. А то качество, которое предоставляет плеер, несильно варьируется от подхода к подходу. А посему - ИМХО (которое лесом не идёт, потому как всё здесь есть чьё-то ИМХО) - не может стать определяющим в выборе технологии плеера.

hoha32

И этот обвес не будут пихать в портативную технику, ибо в таком случае её цена будет заоблачной

Gulveig

глупо ждать от плеера качества деки
деки тоже разные бывают, если ты не в курсе.
А то качество, которое предоставляет плеер, несильно варьируется от подхода к подходу
Ты можешь это чем-то подтвердить?

hoha32

Нужно, чтобы плеер в карман рубашки помещался.

Вот что значит - редко одевать рубашку

Gulveig

ибо в таком случае её цена будет заоблачной
sony выпустила линейку плееров стоимостью 1000-1500 уев.

hoha32

Тогда на пляже тебе придётся исключительно слушать музыку, чтоб не было жалко потраченных денег
Кстати, во флеш-плеер никто не мешает встроить аккумулятор на 3 вольта и нормальный ЦАП. Только это никому не надо при том качестве музыки, которое на него записывается.

Gulveig

CD такой видел когда-то. Значит, и DVD появится.
Все-таки стоит следить за тем, что говоришь. Для справки, 8см cd-mp3 плеер найти в Москве проблематично, а хороший-нереально.

hoha32

8см cd-mp3 плеер найти в Москве проблематично

Год назад было без проблем. Не прижился.

Gulveig

Кстати, во флеш-плеер никто не мешает встроить аккумулятор на 3 вольта и нормальный ЦАП. Только это никому не надо при том качестве музыки, которое на него записывается.
Вот я и ищу более-менее приемлемый источник звука. Как-то встречал статью по изготовлению портативного качественного ЦАПа для работы с cd-плеерами портативными имеющими цифровой выход.

Gulveig

Год назад было без проблем. Не прижился.
Год назад и искали, На Горбушке не было. Купили пластиковое говно NAPA в pleer.ru, которое рассыпалось через несколько месяцев

hoha32

Странно. Яндекс щас без проблем выдал ссылку на AIWA XP-Z3. Вроде даже местами есть в наличии за 170 уёв.
Правда, ни Sony, ни Panasonic, ни iRiver их, похоже не выпускают.

Gulveig

год назад не было ничего.

hoha32

Действительно, выбор был маловат.
А на HDD-плееры смотрел? Вроде можно подобрать с порядочной ёмкостью, от нормального производителя, и вполне компактных размеров за сумму около 300 уе.

Winged

в любом случае КПК рулит
он еще и как видеоплеер работает

hoha32

Ты не видел некоторые из этих HDD-плееров

Winged

читал описания
ничего особенного они не предлагают
КПК умеет все гораздо лучше, у них только объем винта больше

Gulveig

в таком случае мне mpx200 хватит

hoha32

У КПК аудиотракт даже по сравнению с большинством флеш-плееров просто никакой

Gulveig

А на HDD-плееры смотрел?
Любопытные модели есть, но неизвестно как у них с ударостойкостью.

hoha32

Думаю, производители таких плееров не полные ламера

Winged

дать тебе заценить? (2210)

Gulveig

а если на пол уронить работающий плеер? например, ipod

Winged

mpx200 до КПК далековато

hoha32

у меня 4150

hoha32

маза в инете поискать отчёты о подобных проишествиях...

Winged

и тебе не хватает качества воспроизведения?

hoha32

Скажем так, я нашёл к чему придраться. Но мне, есессно, пофиг

Gulveig

От темы не отклоняемся, господа У кого есть инет, проверьте пожалуйста цитату tdv о необходимости кодирования музыки в atrac3 в формате hi-md

a100244

что такое КПК?

polyasim

Ну знаешь, мне тут и без цитаты всё очевидно: есть несжатый исходник CDDA=WAV, чтобы получить MP3 он кодируется. Чтобы получить ATRAC, который является другим алгоритмом сжати MP3 надо декодировать в WAV, и кодировать в ATRAC. MP3 МДплееры по прежнему не воспринимают (позиция Sony написано об этом здесь: http://www.thg.ru/business/20040622/print.html (Отметим, что новые плееры подключаются в режиме дискового накопителя под Windows, однако в таком режиме можно копировать только данные. Музыка копируется на плеер по-прежнему только через SonicStage, при этом она всё так же конвертируется в ATRAC. То есть о воспроизведении MP3 или о прямом, файловом копировании музыки с плеера или на плеер придётся забыть. Что ж, в этом диски MD продолжают проигрывать обычным плеерам с HDD и флэш-памятью.)

Gulveig

Я проверю это, потому как когда анонсировался формат hi-md, однозначно говорилость, что и мп3 можно слушать без перекодирования в atrac

elika

Да нечего тут проверять. Так и есть. полностью прав. У меня у самого был Hi-MD - все именно так и обстоит. Геморои с перекодировкой процветают. МД уже практически довезли до свалки истории.
Лучше рассматривать альтернативу HDD vs Flash.

Gulveig

Печально.

alex_200

кпк - корманный персональный комп. у самого у меня PocketPC и в качестве мп3. плейера не рекомендую: потому что музыку можно закачивать только через Microsoft ActveSync - а это геморойная программа качает со скоростью 8мб/минуту гдето.
на мой взгляд идеал- это дешевый флешплеер тыщи за 3-4. который одновременно является Flash-драйвом. т.к. и быстро музыка заливается и с любого компа.

SergZ

музыку можно закачивать через кардридер со скоростью usb2
а вообще кпк действительно неудобен в плане управления: перемотка, громкость и т.д.

adam

в М-видео например они уже как полгода продаются, 5 штук примерно 1200 р., так что ничего трудного 8-

adam

нет, не нужно, потому что поддеерживаются форматы mp3, wma и wav и без перекодировки

adam

а не все ли равно, надо или не надо? копируй без сжатия и будет тебе тот же самый mp3, и все.. какая разница, в каком формате музон на диске записан? разницы в качестве заметить будет ведь невозможно (или практически невозможно)

Gulveig

нет, не нужно, потому что поддеерживаются форматы mp3, wma и wav и без перекодировки
Это точно? В инете я нашел только упоминания о возможности хранения файлов в мп3 на диске, но не воспроизведения.

adam

вот например TVD приводит ссылку на некий сайт, который откуда-то брал эту инфу, а вот например первоисточник... выводы каждый сделает сам... Sony.ru

Gulveig

Странно, в тех. характеристиках этого же плеера есть только воспроизведение atrac и не слова о wma\mp3.

shlyumper

выводы каждый сделает сам...
Глупости. Там дословно написно:
первоисточник:
Поддерживаются все популярные цифровые аудио форматы: ATRAC / MP3 / WMA / WAV
То же самое написано про MZ-N520, относительно которого достоверно известно, что "поддержка всех популярных аудиоформатов" в нем реализована перекодировкой всего-что-туда-пишешь-с-компа в ATRAC3.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: