[:||||||||:] Линус о GNOME

Chupa

рассылка GNOME Usability
субж [Desktop_architects] Printing dialog and GNOME
http://mail.gnome.org/archives/usability/2005-December/msg00...

On Tue, 13 Dec 2005, Till Kamppeter wrote:

> 

> Frederic told that the options from the PPD file are intentionally mot

> listed in the printing dialog, the usability team of GNOME was against

> listing these options. They clutter the dialog and can be more confusing

> than useful to the user.

I personally just encourage people to switch to KDE.

This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of 

Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots will 

use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it has long 

since reached the point where it simply doesn't do what I need it to do.

Please, just tell people to use KDE. 

		Linus

http://mail.gnome.org/archives/usability/2005-December/msg00...

On Tue, 13 Dec 2005, Jeff Waugh wrote:

> 

> That's definitely not a point of view of the GNOME Project - we're focused

> on making Free Software appropriate for users who are smart (we don't talk

> about 'dumb users' but just don't care about computing technology. We're

> just like every other Free Software project - fixing stuff requires the work

> and attention of people who care about the problem at hand.

No. I've talked to people, and often your "fixes" are actually removing 

capabilities that you had, because they were "too confusing to the user".

That's _not_ like any other open source project I know about. Gnome seems 

to be developed by interface nazis, where consistently the excuse for not 

doign something is not "it's too complicated to do", but "it would confuse 

users".

The current example of "intentionally not listed in the printing dialog, 

the usability team of GNOME was against listing these options." is clearly 

not the exception, but the rule.

Jeff, if the explanation had been "exposing PPD features is too hard, we 

need developer manpower", I'd have understood. THAT is what open source 

projects tend to say. Not "powerful interfaces might confuse users and not 

look nice".

If this was a one-off, I'd buy it. But I've heard it too damn many times. 

And only ever from Gnome. 

The reason I don't use Gnome: every single other window manager I know of 

is very powerfully extensible, where you can switch actions to different 

mouse buttons. Guess which one is not, because it might confuse the poor 

users? Here's a hint: it's not the small and fast one.

And when I tell people that, they tend to nod, and have some story of 

their own why they had a feature they used to use, but it was removed 

because it might have been confusing.

Same with the file dialog. Apparently it's too "confusing" to let users 

just type the filename. So gnome forces you to do the icon selection 

thing, never mind that it's a million times slower.

			Linus

davidko

а я вот 3 дня как впервые поставил гном вместо кде, и мне пока очень нравится.

hoha32

Если уж на то пошло: как заставить Konqueror при браузинге по локальной сети запускать внешнее приложение с параметром типа smb:// ?
А то я пытаюсь mplayer'ом по сети фильмы смотреть, а эта зараза вместо нормального - как у Гнома - запуска команды типа mplayer smb://... хочет эту фильму сначала скачать.

davidko

я бы сказал - ибо нехуй не скачивая смотреть, но это как раз то, за что лайнус гнома ругает

hoha32

У меня на ноуте под БСД свободно 400 мегов =)

Chupa

> как заставить Konqueror...
это мне вопрос что ли?
я не пользуюсь konquerror'ом и предпочитаю скачивать фильмы перед просмотром,
так как сеть работает нормально, места на диске хватает и не хочется отвлекаться на всякую фигню в процессе
попробуй спросить у KDE Usability Team или Линуса

hoha32

Это был вопрос ко всем кто когда-либо сталкивался с такой проблемой.
А я пока по старинке буду, Z80/Lorien + xterm.

sergey_m

> а я вот 3 дня как впервые поставил гном вместо кде, и мне пока очень нравится.
Когда последний раз мерял IQ?
P.S. NP, просто продолжаю тему Линуса.

amkharchenko

На самом деле, лучшего поста Линуса, где он употребляет выражения типа Fucking Idiot, нету. А вообще, смешно, конечно, как гномовцы на полном серьезе полезли ему отвечать, типа у нас все неплохо, товарищ Линус, работаем конечно, товарищ Линус, вместо того, чтоб послать его на*&^ обратно к ядерным троллям.

Marinavo_0507

Я вот как-то хвалёный убунту с гномом запустил, не смог найти, где локаль выставлять.
В KDE находил, помнится, но это давно было, может тоже сломали что-нибудь.

amkharchenko

А зачем выставлять локаль в светлом будущем UTF-8? =)

Marinavo_0507

локаль - оно как бы гораздо больше, чем кодировка

Chupa

Same with the file dialog. Apparently it's too "confusing" to let users
just type the filename. So gnome forces you to do the icon selection
thing, never mind that it's a million times slower.

Только сейчас вдруг осознал, что gimp делают гномовцы, и именно благодаря их участию gimp 2.2 стал гораздо менее удобен, чем 1.2. В частности, действительно исчезло поле ввода имени файла в диалоге open, что каждый раз меня ужасно бесит. А с основными функциями гимпа вообще ужас какой-то - настолько неочевидно сделаны многие вещи, причём раньше ими ещё удавалось нормально пользоваться.

Jackill

а я вот больше 7 лет на разных машинах постоянно использую vtwm, GNOME и KDE. начал с KDE, потому что все мои знакомые им пользовались, а те ранние версии гнома были какими-то кривыми, на мой взгляд.. затем узнал про vtwm - перешел на него; затем, года два назад, еще раз посмотрел на гном.. сейчас из этих трех мне больше всего нравятся GNOME и vtwm - ими и пользуюсь, а KDE я как-то субъективно не принимаю.
про поле ввода имени файла в gimp? это же не баг, а фича того-же гнома (не жимпа): начинаешь вводить первые буквы в диалоге "открыть файл", и поле ввода само появляется. имхо, очень грамотное решение.

Jackill

нет, с этим письмом Линуса я определенно не согласен. пусть гномовцы и дальше прячут от пользователей "слишком сложные" диалоги. ведь всегда есть возможность прописать настройки в конфигах руками, а это обычно удобнее, чем на непонятные кнопки нажимать. нужно оставлять только часто используемые диалоги, остальные лишь место на экране (и ресурсы системы) занимают.

otets-mihail

ггг, gnome media center?

kruzer25

Зачем тогда Гном!
---
Q21: что такое Win2k?
A21: состема.

Valerik62

начинаешь вводить первые буквы в диалоге "открыть файл", и поле ввода само появляется. имхо, очень грамотное решение.

и после ТАКОГО зврата они боятся, эээ, to confuse user?

Valerik62

я юзаю smbnetfs, вроде удобно, но иногда глючит

Chupa

> про поле ввода имени файла в gimp? это же не баг, а фича того-же гнома (не жимпа):
> начинаешь вводить первые буквы в диалоге "открыть файл",
> и поле ввода само появляется. имхо, очень грамотное решение.
Прикол в том, что имени файла я обычно не помню (например, файло только что записано на диск из инета под каким-то уродским именем но знаю, что оно лежит в буфере обмена (до этого я его выделил мышой, чтоб потом не вводить поэтому ничего грамотного нет. Если бы было поле, то всё имя туда можно безошибочно ввести за один клик.
Ну, собственно, пользователей гнома мне не жалко, пусть мучаются если хотят. Или не мучаются, если всё вместе получается удобно и логично. Но мне от всего гнома понадобилось одно независимое приложение, и пользоваться им становится всё сложнее.
Пора уже, наверное, альтернативный графический редактор искать или на фотошоп переходить.
Кстати, бояну с fileselection скоро исполнится два года. Багрепорты по поводу usability до сих пор продолжают регулярно поступать, но ничего не меняется.

Papazyan

>>и после ТАКОГО зврата они боятся, эээ, to confuse user?
А однокнопочная мыша на Мак не кажется извратом? Пользователю кажется хорошим только то, к чему он привык.

Fragaria

про поле ввода имени файла в gimp? это же не баг, а фича того-же гнома (не жимпа): начинаешь вводить первые буквы в диалоге "открыть файл", и поле ввода само появляется. имхо, очень грамотное решение

Ах%еть, тока щаз об этом узнал. Вот что значит user-friendly =)