Кому выгоден миф о востребованности программистов?
многие в свободное время пилят какой-нибудь опенсорсв том-то и затык, что найти вменяемого программиста готового решать проблемы заказчика/бизнеса, а не какие-то свои хотелки - это целая проблема.
для не IT-бизнеса еще проблема, что руководитель ни хера не понимает, чем программист занимается, а значит не может его проконтролировать и внятно поставить задачу, а поэтому приходится искать программиста, который не только пишет код, но и умеет поставить себе задачу связанную с задачами заказчика, а потом еще и проконтролировать себя, что он ее правильно выполнил.
в том-то и затык, что найти вменяемого программиста готового решать проблемы заказчика/бизнеса, а не какие-то свои хотелки - это целая проблема.Ты транслируешь какие-то менеджерские говнопоклепы на программистов. Почему продолбали сроки - а это программисты свои хотелки решали, менеджер белый и пушистый.
и внятно поставить задачу
Так я про это и пишу - задач нет, при этом нанимают толпы программистов за копейки. Оверстаффинг вещь понятная, но почему так плачутся о невозможности нанять именно программистов - загадка.
Почему продолбали сроки - а это программисты свои хотелки решали, менеджер белый и пушистый.ты хочешь назначить виновных, а не вникнуть в суть проблемы.
ты хочешь найти виновных, а не вникнуть в суть проблемы.
Да я вообще не считаю это особой проблемой - ситуация обычная. Непонятно, почему такой шум о недостатке программистов.
Потому что людей, подходящих под требования - мало, а которые есть - уже трудоустроены в более теплых местах и идти работать к тебе совершенно не спешат.
Твои контр-примеры про толпы программистов за копейки, которые ничего не делают, не катят, ибо не 'тих программистов не хватает.
Твои контр-примеры про толпы программистов за копейки, которые ничего не делают, не катят, ибо не 'тих программистов не хватает.
Потому что людей, подходящих под требования - мало, а которые есть - уже трудоустроены в более теплых местах и идти работать к тебе совершенно не спешат.А где ты видел вакансии для гуру с большой зарплатой? Судя по хедхантеру, 100К платят всем, а потолок где-то 140К. Разница небольшая.
Твои контр-примеры про толпы программистов за копейки, которые ничего не делают, не катят, ибо не про таких программистов не хватает.
А где ты видел вакансии для гуру с большой зарплатой?видел многих хороших программистов, которые сидят и на 70-ти, но не уходят потому что им нравится их место: занимаются теми задачами, которые им интересны и имеют такие отношения с руководством, которые для них комфортны.
Во-первых, я не понимаю, как разница в зарплатах гуру/не-гуру относится к возможности найти нормального программиста?
Во-вторых, потолок все же больше, чем 140. 180-200 - это только примеры того, что я знаю лично. И это только по России.
В-третьих, 40к/месяц или 40% - это очень большая разница.
Во-вторых, потолок все же больше, чем 140. 180-200 - это только примеры того, что я знаю лично. И это только по России.
В-третьих, 40к/месяц или 40% - это очень большая разница.
почему так плачутся о невозможности нанять именно программистов - загадкапотому что ищут программистов, которые совмещают в себе и навыки программистов, и хоть какие-то навыки менеджмента или изобретательства.
ps
в соседней конторе был пример: ушел от них старый программист. Они взяли нового, он помыкался-помыкался полгода, ничего не сделал и слинял, через два месяца нашли следующего, этот просуществовал четыре месяца, тоже ничего не сделал и тоже слинял.
А всё почему? Потому что руководство этой конторы может поставить задачу программисту только на уровне "а сделайте нам хорошо", а по такой вводной мало кто умеет работать.
Вот контора и ждет "своего" программиста, который сможет обладать хоть каким-то навыком телепатии, и сможет перевести "сделайте нам хорошо" в хоть какой-то код решающий задачу.
Они взяли нового, он помыкался-помыкался полгода, ничего не сделал и слинял, через два месяца нашли следующего, этот просуществовал четыре месяца, тоже ничего не сделал и тоже слинял.Если контора потратила год без результата (и потратила бы еще, если бы программист не слинял то это значит что ей ничего и не нужно было.
Можно сказать, что миф выдумали эйчары, чтобы обосновать сложность своей работы. Но такое объяснение мне кажется поверхностнымТы нанимал когда-нибудь программистов?
Особенность, например, в том, что продактивити программистов с одинаковыми формальными параметрами (вроде образования, опыта в годах и т.п.) может различаться на порядок.
При этом зарплату надо платить примерно одинаковую (то есть, различие может быть не на порядок, а раза в 2, рынок же).
Кстати, у кого зарплаты низкие — у программистов? Если это так, то высокие у руководителей, а их найти еще сложнее.
видел многих хороших программистов, которые сидят и на 70-ти, но не уходят потому что им нравится их место: занимаются теми задачами, которые им интересны и имеют такие отношения с руководством, которые для них комфортны.ага. А за переход на "вредное" производство вроде 1С наверное потребуют учетверить зарплату
ага. А за переход на "вредное" производство вроде 1С наверное потребуют учетверить зарплатув целом, просто не берутся за такую работу.
ps
по мотивации для одних людей деньги являются целью, а для других - гигиеническим фактором. Для первых, каждое изменение зарплаты на 5% является сильным мотиватором, для вторых достаточно, чтобы им просто платили не сильно хуже, чем другим.
Если контора потратила год без результата (и потратила бы еще, если бы программист не слинял то это значит что ей ничего и не нужно было.Результат им был нужен, но им непонятно как управлять программистами, которые говорят на своем языке.
Если брать деление на менеджер/исполнитель, то:
- менеджер отвечает за декомпозицию задачи, растановку приоритетов, фиксирование последовательности работ, утверждение полноты исполнения, обеспечение необходимых ресурсов и т.д.,
- исполнитель - грызет план работ от забора до обеда.
Пока менеджер управляет уборщицей, продавцом, землекопом и т.д., ему хватает бытовых представлений, чтобы выполнить свою работу менеджера.
Менеджер имеет готовое бытовое представление, что канаву A можно копать независимо от канавы B, в комнате C лучше мыть пол до того, как помыть коридор до комнаты C и т.д., и даже если он такого представления не имел, то он его может быстро получить просто наблюдая за процессом выполнения работ.
С управлением программистами всё много хуже, у менеджера нет готового бытового представления из каких работ состоит программирование; что надо делать в первую очередь, что надо вторую; какие для этого нужен инструментарий; что может не получаться у программиста?, куда при этом бежать?, что надо сделать самому, а что взять готовое? и т.д.
В итоге, неявно большая часть этих вопросов отдается на откуп программисту, но если программист является чисто исполнителем, то конечно он со своей стороны с этими вопросами не справляется.
В итоге, программисту, кажется, что он каждый день что-то делает полезное, а менеджменту кажется, что результата как не было, так и нет.
"пилить опенсорс" - это работа больше на себя, чем работа на дядю.
К слову, оперсорс, в частности, кусок на GPL нужен, чтобы свалить от работодателя, когда тот решит, что проект недостаточно перспективный и продолжить работу над проектом(или какой-то части в совокупности с гражданским кодексом калифорнии 1872 года соглашения о неконкуренции признаются ничножными, а значит из их нарушения автоматически не следует нарушение нон-дисклеймера. а в РФ и без этого всем пофигу.
HR в большинстве своём нифига не умеют общаться с прогерами. Пытаются из себя строить знатоков бизнеса и элементов вакансии и т.п., что вызывает нежелание вообще о чём-то с ними говорить. А когда с тобой не хотят говорить - очень сложно кого-то найти.
Есть и нормальные примеры, когда HR просто технически назначает встречу и никуда не лезет. Но у таких "проблемы" никакой быть не может - описание вакансии уже есть, а по поводу найденых резюме есть чёткие критерии, кому звонить, а кому нет. Ничего "искать" не надо.
К слову, оперсорс, в частности, кусок на GPL нужен, чтобы свалить от работодателя, когда тот решит, что проект недостаточно перспективный и продолжить работу над проектом(или какой-то части в совокупности с гражданским кодексом калифорнии 1872 года соглашения о неконкуренции признаются ничножными, а значит из их нарушения автоматически не следует нарушение нон-дисклеймера. а в РФ и без этого всем пофигу.
HR в большинстве своём нифига не умеют общаться с прогерами. Пытаются из себя строить знатоков бизнеса и элементов вакансии и т.п., что вызывает нежелание вообще о чём-то с ними говорить. А когда с тобой не хотят говорить - очень сложно кого-то найти.
Есть и нормальные примеры, когда HR просто технически назначает встречу и никуда не лезет. Но у таких "проблемы" никакой быть не может - описание вакансии уже есть, а по поводу найденых резюме есть чёткие критерии, кому звонить, а кому нет. Ничего "искать" не надо.
"пилить опенсорс" - это работа больше на себя, чем работа на дядю.опенсурс это фетиш, программеры его любят, т.к. это считается круто, а ответственности никакой, в отличие от работы на дядю.
Вообще опенсорцовая индустрия устроена довольно сложно - у нас получается, что за оперсорц на самом деле невольно платят банки и крупные конторы, у которых программисты бездельничают.
HR в найме программистов это лишние люди, отсев они нормально сделать все равно не в состоянии.
Программеры, хотя и никчемные в целом людишки, тем не менее сумели поставить раком рынок труда. Объяснить это можно, наверное, только взрывным ростом ИТ.
Программеры, хотя и никчемные в целом людишки, тем не менее сумели поставить раком рынок труда.Сколько программистов нужно, чтобы поставить раком один рынок труда?
0. При отсутствии программистов соответствующий рынок труда становится раком сам без посторонней помощи.
Давайте сначала определимся, что такое рынок и что такое программист(ы). Логично?
Рынок:
Программисты:
Программисты:
Оставить комментарий
luna89
Эйчары все время жалуются, что трудно нанять программиста. Хотя зарплаты низкие, а программисты занимаются на работе какой-то фигней - большую часть времени тупо прокрастинируют, а в оставшееся время делают что-то бесполезное, типа перехода с рейлз 2 на рейлз 3.При этом в общем-то заметно, что программисты люди неленивые и готовы работать забесплатно - многие в свободное время пилят какой-нибудь опенсорс (тоже в основном бесполезный, типа очередного 20-ого по счету шаблонизатора хтмля на яваскрипте или там Controllable Query).
Можно сказать, что миф выдумали эйчары, чтобы обосновать сложность своей работы. Но такое объяснение мне кажется поверхностным.