Отзывы пользователей Windows 10

vsporysh

Вот такая штука вылезла. Стоит ли? Что там у Win10 с поддержкой игр?

Elen13

возможно то же, что и у windows 8?

Troyn09

DirectX 12 же, которого на старых вендах не будет
по идее все игры. что идут на 7-8 винде пойдут и на 10

Lioness2000

ипануцца. меня 8ка-то раздражает, что же за хуйню они в десятке вытворят?!

stm8843169

что же за хуйню они в десятке вытворят?!

По идее все нормально быть должно.

Elen13

а как она у тебя вылезла?

dava

ипануцца. меня 8ка-то раздражает, что же за хуйню они в десятке вытворят?!
не знаю про обычную, но серверная десятка вполне прилично выглядит, там убрали метро-меню и юзабилити вернулась, правда она в один прекрасный день просто перестала загружаться, но это же beta than nothin'

vall

могут быть глюки. у меня дьябла виснет. ну в принципе и хрен сней.
релиз будет месяца через полтора-два

vsporysh

Ну да, 29 июля - в факе написано

NemoyMiha

+1, у меня на семке нет такой менюшки ) видимо это ток для восьмерки.

stm2477274

У меня на 7-ке есть. Она с обновлениями приходит. Может у тебя автообновления отключены?

stm2477274

По идее все нормально быть должно.

vsporysh

а как она у тебя вылезла?
просто в трее значок появился, открывается в это окошко
У меня Win 7 Pro

NemoyMiha

Все включено, но ничерта нет..

nik93

у меня вчера ночью вылезло

oliva

+1 :)
Как давненько сидящий на превью на рабочем ноуте - я б поостерегся мб на RTM обновляться - уж очень шустро выпустить планируют

NemoyMiha

короче:

stm4836248

Подозреваю ,что не все требования удовлетворены: http://www.microsoft.com/ru-ru/windows/windows-10-specifica... .

NemoyMiha

Серьезно ?
Полагаешь у меня процессор менее 1 Ггц ?:)
Или оперативки меньше 2 гигов ? Или видеокарта которая работает на Dx 8 ?:)
Или мб дисплей размером с спичечный коробок ? :D

kill-still

А её на планшет можно поставить?

Troyn09

RT версия будет обновляться позднее или ты с нуля хочешь накатить?

Troyn09

а не поехать ли нам в харднсофт?

dickofan

Игры "Косынка", "Червы" и "Сапер", устанавливаемые при установке Windows 7, будут удалены в ходе установки обновления до Windows 10.
Расходимсо, посоны

Troyn09

http://habrahabr.ru/company/eset/blog/259341/
 Microsoft заставит пользователей обновлять Windows 10
Блог компании ESET NOD32
Вчера компания Microsoft объявила дату выхода Windows 10 — 29 июля 2015. Также вчера пользователи Windows 7 & 8/8.1 смогли наблюдать у себя в области обновлений значок запущенного процесса GWX (Get Windows X). Файлы GWX располагаются в директории C:\Windows\System32\GWX и будут присутствовать там только в случае установленного обновления KB3035583. Этот процесс предлагал пользователям «зарезервировать» свою копию Windows 10 для своевременного обновления. В дальнейшем, GWX будет использоваться для обновления до Windows 10.
Ранее мы писали, что для домашних пользователей Windows 10, Microsoft будет доставлять обновления сразу же как только они будут доступны, отказываясь таким образом от менее безопасной модели patch tuesday, при которой все выпускаемые обновления должны были ждать одного дня. Теперь стало известно, что для домашних пользователей обновления будут устанавливаться автоматически после скачивания и пользователь не сможет запретить или отложить их установку.
Вышеуказанное обновление KB3035583 (Update enables additional capabilities for Windows Update notifications in Windows 8.1 and Windows 7 SP1) обязательно для обновления до Windows 10. Директория GWX содержит конфигурационный файл config.xml, в котором поэтапно расписан процесс получения копии новой версии Windows. Присутствие обновления также можно проверить в списке установленных обновлений «Панель управления->Программы и компоненты->Просмотр установленных обновлений», далее Поиск KB3035583.

kill-still

С нуля и на ARM и на рандомного китайца. И лучше бы мультибут.
Но я осознаю что хочу слишком много. :grin:

NemoyMiha

Файлы GWX располагаются в директории C:\Windows\System32\GWX и будут присутствовать там только в случае установленного обновления KB3035583.
Хмммммм обновление есть, а значка нет...

reallyjust

вчера тоже прилетело на восьмерку

oliva

Ранее мы писали, что для домашних пользователей Windows 10, Microsoft будет доставлять обновления сразу же как только они будут доступны, отказываясь таким образом от менее безопасной модели patch tuesday, при которой все выпускаемые обновления должны были ждать одного дня. Теперь стало известно, что для домашних пользователей обновления будут устанавливаться автоматически после скачивания и пользователь не сможет запретить или отложить их установку.

Забавно-с, надо почитать что в официальных блогах написано на эту тему.
Кстати, призываю всех тестящих писать фидбеки, они реально скринятся командой индусов

Dasar

Теперь стало известно, что для домашних пользователей обновления будут устанавливаться автоматически после скачивания и пользователь не сможет запретить или отложить их установку.
из комментариев на хабре
Посмотрел на исходник статьи:
Home версии не смогут отключать и отвергать обновления, в тоже время Pro и Enterprise могуть делать что хотят.
Видимо автор не много не правильно сформулировал перевод.

shdenis

а чего в итоге-то с апгрейдом пираток?

otvertka07

вроде как те, кто technical preview установил в рамках программы windows insider смогут заапргейдиться до RTM версии бесплатно
ключ там вроде индивидуальный был у каждого

agaaaa

ключ там вроде индивидуальный был у каждого
Нет, кажется

otvertka07

да, походу общий таки
х3 тогда, как они будут отличать

NemoyMiha

мда, уже пошел третий день а GWX так и не появился, при том, что обновление установлено...
хотя мб оно и к лучшему ?

Troyn09

дома появился, а вот на работе патч есть, но в директории с gwx только один не рабочий экзхешник

NemoyMiha

начинаю копать бункер :D :smirk:

oliva

Апгрейда пираток не будет.
: http://www.microsoft.com/en-us/windows/windows-10-faq?ocid=R...

Elen13

в чём подводные камни w-x?
больше спайвари со стороны МС? возможность удалаять и устанавливать приложения удалённо?
можно ли будет проапгрейдится до pro версии за доплату?

Troyn09

если пиратка проходит валидацию, то вероятно будет и апгрейд

yroslavasako

в чём подводные камни w-x?
Я осведомлён слабо, так как давно и плотно сижу на линуксе. Но встречал на хабре слухи об арендной плате. Будет работать как антивирус - с годовой подпиской.

kotenok1710

Так все к этому и идет.
Об этом писали еще лет 5 назад, что софт будет по подписке.

nas1234

Апгрейда пираток не будет.
: http://www.microsoft.com/en-us/windows/windows-10-faq?ocid=R...
я не увидел (может плохо смотрел) в английском факе такого пункта, который есть в русском факе:
http://www.microsoft.com/ru-ru/windows/windows-10-faq?NavTog...
Вы не увидите это приложение в следующем случае:
Вы используете версию Windows Корпоративная, на которую данное предложение не распространяется

shdenis

я не увидел (может плохо смотрел) в английском факе такого пункта, который есть в русском факе:
Some editions are excluded: Windows 7 Enterprise, Windows 8/8.1 Enterprise, and Windows RT/RT 8.1. Active Software Assurance customers in volume licensing have the benefit to upgrade to Windows 10 enterprise offerings outside of this offer.

Elen13

уже бы раскопали бы в

carusya

Активным пользователям Software Assurance в программе корпоративного лицензирования обновление до Windows 10 предлагается в качестве корпоративного предложения вне рамок данного предложения.
Ну правильно, решили таки срубить денег с корповых пользователей, но только с богатых.

carusya

+1, у меня на семке нет такой менюшки ) видимо это ток для восьмерки.
Ваше устройство подходит для использования данного предложения, однако мы все еще работаем над обновлениями, которые могут улучшить работу на таком устройстве, в частности над получением нового драйвера
Видимо, анализируют хардварь глубже, чем "два ядра, два гига" и не для всех наборов железа предлагают срочно обновляться.

nas1234

интересно, будет ли норм обновление для корпоративных пираток, или же мне придётся менять ключ?
а то и просто поставить с нуля?

Kira

они ещё в XP хотели подписку сделать, но для 2001 года это было слишком революционно.

oliva

Пользователям SA это предложение нафиг не сдалось

carusya

А если Enterprise, но без SA?
Это я не знаю кем надо быть, чтобы 7 лет SA на семерку проплачивать, в надежде на лучшее, так что сомневаюсь, что таких много.

NemoyMiha

Вобщем сейчас, установив 2 жесткий диск из ноута с древней, но девственно чистой семкой древнего года, моя "грязная" семка таки выдала мне окошко апгрейда )))

stm4836248

Отсюда я не перестаю предполагать, что основополагающее требование - это
Место на жестком диске: 16 ГБ (для 32-разрядных систем) или 20 ГБ (для 64-разрядных систем)

NemoyMiha

на дисках было по 50 гигов свободно, не вариант.

Elen13

на дисках было по 50 гигов свободно, не вариант.
20 гигов под закачаный дистрибутив, 20 гигов под бекап системы при установке и 20 гигов собственно на установку + своп и прочие временные файлы
что там с драйверами? тоже все переустанавливать? нафмга этот геммор?

oliva

Это не слишком частый сценарий, да и для небогатой корпорации.

uncle17

что там с драйверами? тоже все переустанавливать? нафмга этот геммор?
Чорт, а вот об этом я не подумал. Несмотря на то, что Tech Preview радостно глотала всё моё железо сама, что будет в финальной...

Elen13

вот неотвратимость установки пугает - включаешь комп, думаешь кино посмотреть или ещё чего-то а оно раз - и в переустановку системы на 3 часа
заебсиь

uncle17

ненене, зачем же, все по уму обещают

NemoyMiha

20 гигов под закачаный дистрибутив, 20 гигов под бекап системы при установке и 20 гигов собственно на установку + своп и прочие временные файлы
Вообще то, если кто нить все же прочитал, что написано в окошке GWX, то скачиваться будет 3 гига.
Как я понял, если не резервировать, то и обновляться не будет, всегда можно на семке остаться :)

otvertka07

вроде как те, кто technical preview установил в рамках программы windows insider смогут заапргейдиться до RTM версии бесплатно
http://twitter.com/GabeAul/status/606634415243042817

deddedal

Теперь стало известно, что для домашних пользователей обновления будут устанавливаться автоматически после скачивания и пользователь не сможет запретить или отложить их установку.
Я так понимаю, что если они не позволят пользователю принимать решение об установке обновления, то при установке Win10 они должны получить подтверждение у пользователя на такую страшную EULA, что подписавший её юзер соглашается вообще на всё и доверяет MS_у свою жизнь :)

oliva

На телефон кстати кто-то ставил текущий билд?
Я как-то попробовал, включил авиарежим и не смог отключить - пришлось откатываться :)

kill-still

У меня 7ка пиратка дома, вчера пришло такое же предложение. Думаю вот поставить.

uncle17

ставить пока нечего. Можешь зарезервировать, а через полтора месяца уже увидишь, возьмут тебя за жеппу или нет.

oliva

Прикольная серверная фича: Nano server
http://technet.microsoft.com/en-us/library/mt126167.aspx
Интересно, как будет лицензироваться

Troyn09

http://gktimes.ru/post/253608/
Microsoft закончила разработку Windows 10
Техноблог TheVerge сообщает, что разработка Windows 10 завершена. Об этом журналистам издания стало известно из внутренних источников Microsoft. RTM-версией (release to manufacturing) Windows 10 стала сборка под красивым номером 10240. Подписание Windows 10 RTM должно произойти сегодня, 15 июля, а объявить об этом компания может уже до конца этой недели. Однако, как говорят, в The Verge, есть вариант, что в Microsoft не станут акцентировать на этом внимание, а полностью сосредоточатся на мировом релизе операционной системы, который должен состояться 29 июля.
Интересно, что Microsoft точь в точь успела к юбилею, виновницей которого была она же сама. Точно 20 лет назад 15 июля 1995 года состоялся RTM-релиз знаковой для компании операционной системы Windows 95. Об этом юбилее в своём твиттере упомянул бывший старший вице-президент компании Бред Силверберг (Brad Silverberg):
20 years ago today we released Win 95 to manufacturing. Start Me Up!
— Brad Silverberg (@bradsilverberg) 14 июля 2015
Точно известно, что владельцы Windows 7 SP1 и Windows 8.1 в течение года смогут обновиться до Windows 10 бесплатно. Позднее за обновление придётся заплатить пока неизвестную стоимость. Microsoft, говоря о новой системе, употребляет выражение «Windows as a Service», подразумевая под ним своевременное получение патчей и обновлений системы («servicing»). Таким образом к услугам пользователя будет всегда актуальная версия ОС. В Windows 10 также появится новый браузер под названием Edge с минималистичным интерфейсом и поддержкой расширений. Internet Explorer останется для поддержки совместимости.
Известный инсайдер из мира Microsoft WZOR некоторое время назад сообщал, что пользователи Windows XP смогут получить образ Windows 10 за $39.99. Также WZOR сообщал, что RTM-сборка будет получена в период с 12 по 16 июля. Таким образом он подтвердил свою репутацию надёжного источника.

uncle17

в течение года смогут обновиться до Windows 10 бесплатно
Так всё-таки... Хотя бы в течение года можно будет скачать исошник на будущее?

carusya

Похоже, поставить надо будет.
Они это "обновляться" во все новости пихают, похоже, потому, что активация теперь будет привязываться к MS аккаунту и к железу:
то есть, если ты на своей Win7 сейчас "обновишься", то у тебя будет активация - на твоем железе и по MS акку.
А за твой валидный ключ семерки никто ключ десятки не даст, каким бы логичным это сделать ни казалось

uncle17

то у тебя будет активация - на твоем железе и по MS акку.
Ну у меня есть привычка раз в полгода-год переставлять систему просто так, чтобы чистая была и софт последний.
Т.е. через год я уже не смогу поставить десятку? Вот совсем нелогичЬно :(

carusya

Опять же, я только вангую
Переставить на своё железо сможешь, но активируется только если ты за этот год её поставишь в первый раз, и только под твоим МС аккаунтом.

Troyn09

зачем ее каждый раз ставить, если можно развернуть готовый образ труимидж

uncle17

и только под твоим МС аккаунтом
Хых. Надеюсь, ключ составной будет. А то у меня под аккаунтом еще и ноут есть :)))

carusya

А можно не труимедж, а клонзиллы.
А можно вообще вбк.
А можно вспомнить, что установка винды уже лет семь - это тоже такое разворачивание образа, и можно себе такой установочный образ сиспрепом забабахать.

oliva

Да, я теперь на релизе. Все равно бажненько :)

svetaslav212

Где взял?

BondarAndrey

Все равно бажненько
Это то, что начертано на флаге у майкрософта :grin:

Troyn09

стоит обновляться при релизе али обождать, а то руки чешутся

oliva

Если руки чешутся, я б не обновлялся, а ставил с нуля.
Изрядную часть косяков я получил после миграции с билда 10130 на RTM

Troyn09

не, с нуля влом, только недавно 7ку поставил
но пожалуй надо хотябы на виртуалке затестить

uncle17

не, ну первых обзоров 10240 подождем месяцок, наверн

svetaslav212

Гхм, оказалось версия 10240 не подписана как RTM.

несколько часов назад руководством Microsoft было принято решение о начале распространения новой операционной системы Windows 10. При этом никакого подписания выбранной для распространения сборки как RTM не произошло.
Собранная вчера во второй половине дня сборка 10240.16384.150709-1700.th1 получила статус RTM Escrow (предварительная RTM), именно её компания начала рассылать производителям готовых ПК.

oliva

Из забавного:
Verify Java Version
On Windows 10, the Edge browser does not support plug-ins and therefore will not run Java. Switch to a different browser (Firefox or Internet Explorer 11) to run the Java plug-in. More info

Походу еще долго ИЕ будет популярен

Filan

Походу еще долго Firefox будет популярен
Fixed.
А IE уже несколько лет как не популярный и стремительно теряет рынок. У него хоть 30% осталось?

Troyn09

Походу еще долго Хром будет популярен

что бы уж совсем точно было

Filan

Switch to a different browser (Firefox

Только из-за этого вписал FF.

carusya

Походу еще долго Хром будет популярен
Хром же уже тоже выпнул яву, а через пол года выпнет окончательно.

val412

ну NPAPI еще можно включить руками, но это, конечно, эпичное пидорство

carusya

NPAPI еще можно включить руками
Ну да, я же и написал про еще пол года

oliva

Estimates for Internet Explorer's overall market share range from 16.9% to 57.38% (or even as low as 13.09% when counting all platforms[7]), as of February 2015 (browser market share is notoriously difficult to calculate).

http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers#Su...

oliva

Развлекуха :)

yroslavasako

ну NPAPI еще можно включить руками, но это, конечно, эпичное пидорство
Я просто ручками замаскал новые версии.

Troyn09

http://habrahabr.ru/company/microsoft/blog/263223/
Начиная с версии 8.1, Windows использует некоторые инструкции процессора, не поддерживаемые Pentium D. На этих процессорах 64-битная версия Windows 10 работать не будет.

Во-вторых, c 12 января 2016 года заканчивается поддержка старых версий IE в ОС Microsoft. В таблице ниже приведены комбинации версий ОС и IE, которые будут поддерживаться после 12.01.2016.
Windows Platform Internet Explorer Version
Windows Vista SP2 Internet Explorer 9
Windows Server 2008 SP2 Internet Explorer 9
Windows 7 SP1 Internet Explorer 11
Windows Server 2008 R2 SP1 Internet Explorer 11
Windows 8.1 Internet Explorer 11
Windows Server 2012 Internet Explorer 10
Windows Server 2012 R2 Internet Explorer 11

carusya

Завтра релиз вроде

lincovva

Веселуха:
Microsoft впервые опубликовала минимальные системные требования для Windows 10
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2015%2F07%2F22%2F59...
...
Обязательное наличие TPM по истечении первого года
Обязательным условием для установки Windows 10 по истечении года со дня выхода RTM-версии станет наличие криптопроцессора, удовлетворяющего требованиям спецификации Trusted Platform Module (TPM). Этот процессор предназначен для выполнения криптографических задач.

Dasar

В чём веселуха?

carusya

Желтуха.
Речь о "Win совместимых новых компах":
For the first 365 days after Windows 10 RTM release, devices or computers can optionally support a TPM. If the device or computer uses a SoC or processor that includes an integrated firmware-based TPM, the device must ship with the TPM support enabled.
After the 365 days, all new devices and computers must implement TPM 2.0 and ship with TPM support enabled.

uncle17

...и диагональю не менее восьми дюймов
меня больше вот это повеселило. Не насрать ли на деогональ? :))))

e_doctor

After the 365 days, all new devices and computers must implement TPM 2.0 and ship with TPM support enabled.
Очень странно, то есть микрософт будет типа разрешать ставить свои ОЕМ системы только на машины с активированным тпм чипом? Эдак он долю рынка пролюбит.

carusya

Или эмуляцией некоторых функций тпм средством чипсета.
Ну бесит МС то, что их пиздатый секюрбут толком работает только при наличии тпм.

e_doctor

До недавнего времени ФСБ запрещало к ввозу машины с активированным TPM функционалом, как сейчас, хз, конечно. Ну и понятно, что куча машин с ТПМ ввозилось мимо кассы.

nikolajanashkin

Давно уже ввозится все. До 2012 года были проблемы.

carusya

А на яндекс.маркете до сих пор нет параметра "TPM" в подборе ноутов =(

uncle17

Ну чо, у кого-нить скачалась?
У меня на ноуте с 8.1 иконка из трея пропала, но пока больше ничего

svetaslav212

Посмотрел в журнале обновление. "Обновление до Windows 10 Pro" несколько раз пыталось установиться со статусом "отказ" еще вчера.

lincovva

Не-а. У меня даже обновление для "резервирования вашей версии" не скачивалось. Более того, когда я установил вручную необходимые, но пропущенные ВинАпдейтом, обновления, GWX мне невежливо заявил, мол, мой нетбук не удовлетворяет требованиям.
Плевать. Скачал с Рутрекера образ, обновил, всё подхватилось и работает.
Что могу сказать... Шустрее семёрки, вопреки древности железа. Однако я ожидал ещё более экономного отношения к ОЗУ.

uncle17

Посмотрел в журнале обновление. "Обновление до Windows 10 Pro" несколько раз пыталось установиться со статусом "отказ" еще вчера.
Не, у меня такиех не было. Сейчас на десктопе на семерке вылезли два апдейта, но стандартные - дефинишн апдейт. Ждём дальше

uncle17

Ы...
Ребутнул семерку (тоже Pro) на десктопе - тоже иконка из трея исчезла

svetaslav212

Ребутнусь-ка и я. :)
UPD. Нет, иконка не исчезла. Пишет "ожидайте уведомления".

carusya

Посмотрел в журнале обновление. "Обновление до Windows 10 Pro" несколько раз пыталось установиться со статусом "отказ" еще вчера.
У меня тоже, но код ошибки просто о недостаточном количестве места на диске

uncle17

У меня тоже, но код ошибки просто о недостаточном количестве места на диске
А скока надо, интересно? Для установки - 20ГБ, как написано, но еще ж скачать надо и распаковать. У меня ща 67/120 есть

carusya

67/120 есть
Ну может у тебя другой код ошибки. Загугли его.

hoha32

Ну чо, у кого-нить скачалась?
Мой комп на работе подцепил 10ку, была 7ка. Обновление завершилось за час даже с моим медленным винтом.

uncle17

Ну может у тебя другой код ошибки. Загугли его.
Какой ошибки? Я просто написал, сколько у меня места

uncle17

Мой комп на работе подцепил 10ку, была 7ка. Обновление завершилось за час даже с моим медленным винтом.
О, Слав, а расскажи, как это выглядело. Чего ждать?

hoha32

Что именно?
Если "как началось" - пока не зашёл в "центр обновления виндовс" ничо не происходило, кнопка "обновиться" была там.
Далее комп перезагрузился и на час оставил меня сидеть тупить на рабочем месте.
Ща на домашнем ноуте та же беда что у всех - "ждите, всё будет, но потом".

uncle17

Ща на домашнем ноуте та же беда что у всех - "ждите, всё будет, но потом".
Точно? Ты про иконку в трее? А вот перегрузись-ка - останется она?

uncle17

пока не зашёл в "центр обновления виндовс" ничо не происходило, кнопка "обновиться" была там
Вот это странно, кстати. Обещали уведомить, как будет готово. Но не говорили, что для этого надо будет заходить в виндовсапдейт

lincovva

Мой комп на работе подцепил 10ку, была 7ка. Обновление завершилось за час даже с моим медленным винтом.
У меня три часа. Но возможно этому причина кроется в процессоре, который Atom N550 (2 x 1,5 GHz) и (навскидку) раза в два более тормозном винте, нежели у тебя.

uncle17

лохи :)))
По ходу, я с SSD и 4770 за полчаса управлюсь :)))

carusya

Вот это странно, кстати. Обещали уведомить, как будет готово. Но не говорили, что для этого надо будет заходить в виндовсапдейт
У меня Вот такое окошко было:

Восстание машин, блин.

svetaslav212

Судя по всему дистриб лежит в C:\$Windows.~BT. Занимает почти целую DVD-шку. Чего он ждет не понятно. :confused:

nas1234

отчитываюсь по обновлению корпоративки:
скачал корпоративную 10 английскую.
при установке сказало что не может сохранить мои настройки, потому что язык моей системы отличается от языка дистрибутива.
я не помню, стоит ли у меня английская с русским интерфесом или сразу русская. (что язык переключать можно я в курсе).
скачал корпоративную русскую. подмонтировал средствами винды, запустил сетап. где-то 20-40 минут пошуршало (смотрел сериал) и всё.
слетела активация винды и офиса - восстановлено за две минуты активатором от ратиборуса.
слетела авторизация яндекс-диска. гуглдрайв и дропбокс - не слетели.
работает субъективно пошустрее.

nas1234

а вот почему для винды до сих пор нет виджетоа на рабочий стол?
или я чего-то не знаю?

carusya

а вот почему для винды до сих пор нет виджетоа на рабочий стол?
или я чего-то не знаю?
Были в семерке и висте
С восьмерки считаются depricated

Marinavo_0507

а IE4 c Active Desktop - не то?

carusya

Хах, тогда да, были гораздо раньше)
Просто ни разу в жизни не видел, чтобы AD на практике использовался, поэтому не привел его.

nas1234

гаджеты я помню. разочаровался, когда не смог их использвоать на 2008 сервере, а потом на 8.
подумал, что сейчас во всяких телефонах-планшетах виджеты активно используются и порой заменяют иконки приложений.
и винда тоже идёт вроде бы в сторону тач-интерфейсов и одинообразию.
сделан шаг в эту сторону - плитки пуска живые. почему бы не захреначить эту идею обратно на рабочий стол или таскбар?

Kira

живые плитки в меню пуск остались. а гаджеты либо как-то в винде криво реализованы были, или я не очень их понимаю, но всегда их отключал. Вообще рабочий стол редко видно.

svetaslav212

Вообще рабочий стол редко видно.
Вообще в Лонгхорне для этого была специально выделена панель под виджеты, но она отжирала место на экране, что многим не нравилось. В Висте эта панель стала еще более уебищной и неудобной и от нее отказались вовсе при переходе к Семерке. Но без панели возникла проблема видимости виджетов. С нынешними разрешениями экранов уже можно было бы и вернуть панель, но идею уже зарубили, перейдя к живым плиткам.

nas1234

а вот почему нельзя добавить живую плитку на рабочий стол или таскбар?

carusya

Потому, что ты должен пользоваться плиточным меню, и запускать оттуда метрошные приложения.
Должен привыкнуть к плиткам, и купить себе телефон и планшет на винде.

Troyn09

Ну чо, у кого-нить скачалась?
Идем на сайт Microsoft. Качаем нужную версию Media Creation Tool. Запускаем, выбираем опцию "Upgrade this PC". Ждем, радуемся. Все официально.

Troyn09

У меня тоже, но код ошибки просто о недостаточном количестве места на диске
нужно место под бэкап старой системы
любители маленьких ссд соснули

Troyn09

Точно? Ты про иконку в трее? А вот перегрузись-ка - останется она?
иконка из трее исчезает и переезжает непосредственно в windows update

svetaslav212

Должен привыкнуть к плиткам, и купить себе телефон и планшет на винде.
Неверная импликация.

svetaslav212

а вот почему нельзя добавить живую плитку на рабочий стол или таскбар?
Ты же не увидишь ее за окнами. Какой смысл? А на таскбаре она будет мелкой.

svetaslav212

Идем на сайт Microsoft. Качаем нужную версию Media Creation Tool. Запускаем, выбираем опцию "Upgrade this PC". Ждем, радуемся. Все официально.
АЕ! Ушел в апгрейд. Не поминайте лихом! :D

QXDM

блин.. А мне так ничего не приходит. Все обновления стоят, а никаких GWX нет (

svetaslav212

Мне тоже ничего не приходило. Воспользуйся инструкцией Трупа.

QXDM

о, спс, как то мимо пропустил то сообщение =) вечером попробую.

svetaslav212

Обновился. Пока в претензиях только то, что все окошки одинаково белые — как теперь понять, которое именно активно?
В остальном от 8.1 пока не сильно отличается.

Kira

а никто не в курсе, где можно купить коробочную версию?
ps: да, я их коллекционирую.

stm8843169

Кто-нить уже Classic Shell поставил? Говорят с ним косяки были какие-то.

Troyn09

а таки новый пуск плох?

SmoKing

Я вернул старый из 8-ки, привык уже к плиткам на весь экран.
Боковые панельки тоже убрали (

carusya

Меня ничего так не бесит, как две панели управления.
Хотя вызываются похоже:
Win->control->Enter
Win+R->control->Enter

svetaslav212

У меня на восьмерке стоял Start8, он же перенесся в неизменном виде на 10-ку, так что новый Пуск я еще не попробовал. :)

nas1234

теперь надо делать на 1 клик больше чтобыподключиться к впн.
вот так вот выглядит 1c в терминале на 2003 сервере. на 2008 сервере всё норм.

что-то не так с отображением bmp видимо.
UPD и проблема вовсе не в 1с.

Troyn09

256 цветов?

Troyn09

http://www.overclockers.ru/softnews/69992/windows-10-hotite-...
платная подписка убирающая рекламу из пасьянса

nas1234

да,тоже предполагаю что на терминале стоит принудительное понижение битности. с админом ещё просто не связался.

kill-still

а его можно снести совсем?

Troyn09

без понятия

svetaslav212

платная подписка убирающая рекламу из пасьянса
Кто-то еще играет в пасьянс? Да я даже сапера забросил.

kill-still

А сапёр там тоже с ачивками и дейликами?

svetaslav212

ХЗ, у меня пусто в папке Games. :(

nas1234

меня уже достали светлые нижние границы запущенных приложений на таскбаре.
как отключить?

carusya

меня уже достали светлые нижние границы запущенных приложений на таскбаре.
как отключить?
И это тоже как в маке, кстате.
Вот еще, всем винды, Чуров одобрил бы:

marat7256

Особенно обнадеживает "Вы можете продолжать пользоваться компьютером"!

svetaslav212

А что, ты не можешь?

marat7256

Нет, конечно! Мне же на экране никто такого не пишет.

QXDM

а теперь папку виндовс.олд можно снести? =)
Меню пуск очень нравится, снова привыкать к новому расположению элементов...

otvertka07

очистку диска запусти - там есть пункт, удалить старые версии виндов

nas1234

Меня ничего так не бесит, как две панели управления.
на вики говорят что это переходный период
Новый интерфейс параметров компьютера полностью заменит привычную всем панель управления. На момент релиза панель управления в Windows 10 ещё существует.

Marinavo_0507

Новый интерфейс параметров компьютера полностью заменит привычную всем панель управления.
профит в чём?

hoha32

На момент релиза панель управления в Windows 10 ещё существует.
конечно, как без неё, новая у меня тупо не запускается (если это то, что вызывается по "шестерёнке").

carusya

конечно, как без неё, новая у меня тупо не запускается (если это то, что вызывается по "шестерёнке").
Win->control->Enter

Marinavo_0507

что значат эти стрелочки? какая-то непривычная нотация

marat7256

Win->control->Enter

Действительно похоже на пикаперский шифр: познакомился -> раздел -> вдул

Marinavo_0507

выигрывай -> управляй -> входи

hoha32

Win->control->Enter
никакой реакции

wwind204

Вопрос тем, кто использует в организации: изменилось что-нибудь в корпоративном канале лицензирования в связи с плавным переходом к модели "венда по подписке"? Все еще можно разворачивать у себя kms? Для корпоративных пользователей все еще присутствует пункт в соглашении о праве даунгрейда?

carusya

можно разворачивать у себя kms?
Там в восьмерке появилась модель активации через AD.
Не думаю, что кто-то реально уже развернул десятку в организации.
У меня вот есть тестовый ноут, я на него еще TP ставил, но это не "развернул", это поставил пощупать.

Troyn09

http://hitech.vesti.ru/news/view/id/7414
Windows 10 распространяется по принципу "торрентов"
Новая операционная система Windows 10, вышедшая 29 июля, использует пропускную способность интернет-подключения для раздачи обновления на другие компьютеры. Как выяснилось, в "десятке" содержится функция Windows Update Delivery Optimization (WUDO), которая призвана ускорить процесс получения ОС остальными пользователями, причем она включена по умолчанию.
WUDO устроена по принципу торрент-трекера: компьютер, на который уже установлена система, используется для доставки Windows 10 на другие интернет-устройства. Иначе говоря, другие пользователи скачивают апдейт не из центра (серверов Microsoft), а напрямую от вас, как в пиринговой сети.
По умолчанию WUDO включена во всех версиях Windows 10, говорится в справочном разделе Microsoft. В "изданиях" Home и Pro система раздается всем пользователям Интернета, в Enterprise и Education — только по локальной сети.

Marinavo_0507

традиционные CDN не справляются что ли
кстати, вот уже часа 2 назад включил ноут с Windows 7
когда появится апдейт?

Troyn09

за первые сутки вроде порядка 15кк обновилось

shdenis

Новая операционная система Windows 10, вышедшая 29 июля, использует пропускную способность интернет-подключения для раздачи обновления на другие компьютеры. Как выяснилось, в "десятке" содержится функция Windows Update Delivery Optimization (WUDO), которая призвана ускорить процесс получения ОС остальными пользователями, причем она включена по умолчанию.
отлично же!

svetaslav212

кстати, вот уже часа 2 назад включил ноут с Windows 7
когда появится апдейт?
Посмотри, может он уже пытался поставиться. Если да, то можно воспользоваться принудиловкой:

gazzman

у меня тоже само не вылезало, попробовал принудиловку:
The installation failed in the SAFE-OS phase with an error during APPLY-IMAGE operation

stm8843169

принудительно обновил на планшете. Некоторые настройки стали удобнее, но в целом то же самое, что и 8.1. Classic Shell кстати остался на месте.

Troyn09

2015-07-31 12:56:54, Error SP CSetupPlatform::ResurrectNewSystem: Failure: Win32Exception: The system cannot find the file specified. [0x00000002] __cdecl UnBCL::FileStream::FileStream(const class UnBCL::String *,enum UnBCL::FileMode,enum UnBCL::FileAccess,enum UnBCL::FileShare,unsigned long)[gle=0x00000002]
2015-07-31 12:56:55, Error SP Failed to flush logs to disk. hr = 0X80070020[gle=0x00000020]
и
2015-07-31 23:08:21, Error MOUPG CInstallUI::GetDefaultLanguage(1527): Result = 0x80070002[gle=0x00000002]
2015-07-31 23:08:21, Error MOUPG CSystemHelper::CheckConnectedStandby(642): Result = 0x80070057
не обновляется :(

nas1234

Win->control->Enter
блин, ты таки объяснишь что в этой записи надо нажимать?
если после нажатия на win я пишу слово control у меня открываются "программы по умолчанию":

Dasar

блин, ты таки объяснишь что в этой записи надо нажимать?
[телепат mode]Win->"панель у"->Enter[/телепат mode]

Dasar

что значат эти стрелочки? какая-то непривычная нотация
Нотация стандартная. Я только сейчас допёр, что это читается как: Win -> "control" -> Enter

nas1234

ну просто после win если что-то набирать, то это поиск, а не команда.
поэтому разницы что найти глазами или черезе поиск нет. поэтому не понятер совет набрать через поиск, когда не работает обычный тычок в иконку.

Dasar

Обновил старичка Thinkpad X200 Tablet (лет 7 ему) на Windows 10. На удивлёние всё сразу заработало, кроме touch-scrn-а. Он там древний, реагирующий еще на давление.
Обновление раза три выдавало ошибку, но после магической процедуры продвигалось дальше:
del C:\Windows\Software Distribution\Download
del C:\Windows\Temp
del C:\$Windows.~BT
wuauclt.exe/updatenow

Marinavo_0507

Обновление раза три выдавало ошибку, но после магической процедуры продвигалось дальше:
del C:\Windows\Software Distribution\Download
del C:\Windows\Temp
del C:\$Windows.~BT
wuauclt.exe/updatenow
офигеть графическая ос
с нашим apt-get и то проще

Troyn09

проделал это - из виндусапдейта пропала десятка, тулзой по прежнему не обновляет
2015-08-01 01:33:01, Error MOUPG CInstallUI::GetDefaultLanguage(1527): Result = 0x80070002[gle=0x00000002]
2015-08-01 01:33:01, Error MOUPG CSystemHelper::CheckConnectedStandby(642): Result = 0x80070057
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG CDlpActionGetWebSetupUserInput::SelectOfferMatchingHostOs(581): Result = 0x80070490
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG CDlpActionGetWebSetupUserInput::ExecuteRoutine(221): Result = 0x80070490
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG CDlpActionImpl<class CDlpErrorImpl<class CDlpObjectInternalImpl<class CUnknownImpl<class IMoSetupDlpAction> > > >::Execute(441): Result = 0x80070490
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG CDlpTask::ExecuteAction(3243): Result = 0x80070490
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG CDlpTask::ExecuteActions(3397): Result = 0x80070490
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG CDlpTask::Execute(1631): Result = 0x80070490
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG CSetupManager::ExecuteTask(1961): Result = 0x80070490
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG CSetupManager::ExecuteTask(1924): Result = 0x80070490
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG CSetupManager::ExecuteDownloadMode(6690): Result = 0x80070490
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG CSetupManager::ExecuteDownlevelMode(373): Result = 0x80070490
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG CSetupManager::GetDUSetupResults(4955): Result = 0x80070490
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(String) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(String) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(String) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(String) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(String) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, Error MOUPG MoSetupPlatform: SetupPlatform::SetSqmDatapoint(DWORD) returned: [0x80004005]
2015-08-01 01:33:07, FatalError [0x090001] PANTHR Exception (code 0xC0000005: ACCESS_VIOLATION) occurred at 0x000007FEDF31A20C in C:\$Windows.~WS\Sources\unbcl.dll (+000000000005A20C). Minidump attached (90464 bytes).

Dasar

офигеть графическая ос
с нашим apt-get и то проще
Жизнь - боль!

uncle17

Идем на сайт Microsoft. Качаем нужную версию Media Creation Tool. Запускаем, выбираем опцию "Upgrade this PC". Ждем, радуемся. Все официально.
Надоело ждать. На ноуте с 8.1 пробую так.
Десктоп пока на семерке.

uncle17

Ноут обновился, пишу с него
По первым секундам - всё отлично
Два замечания:
- не подцепился вайфай автоматом, но он часто сам не подцеплялся и на восьмерке
- а как в свойства системы зайти? В Проводнике такой кнопки нет

uncle17

а, вру, нашел

uncle17

Первый баг:
блютус-колонка заикается
На самом ноуте звук ОК
Пробовал Эхо по вайфаю и ютюб.
Перепробовал с телефоном - с ним всё ОК

uncle17

Ыыыыы
Второй баг:
http://www.microsoft.com/en-us/software-download/windows10
На только что поставленной семерке (только дрова для сетевухе)
показывает пустую страницу

Plok2008

У меня вот вопрос, и что-то я не нагуглил пока ответ:
На данный момент у меня стоит на ноуте купленная мной самостоятельно Win8.1. Обновление зарезервировано, но пока ещё не прилетело само.
Однако сейчас у меня возникла идея прикупить себе новый SSD и воткнуть его в пустующий второй sata слот и уже на него устанавливать новую систему. При этом на всякий случай я бы хотел оставить текущую 8.1 на старом винте нетронутой (и похоронить эти 100ГБ мертвым грузом), чтобы в случае чего можно было в неё загрузиться и продолжить работать.
Но возникают вопросы про активацию десятки. В интернете везде написано, что безусловно clean install возможен после того, как изначальная 7/8/8.1 была обновлена до 10. А я как бы не хочу делать этот шаг.
Может кто-то имеет больше информации, могу ли я скачать образ, начать установку на пустой диск, и подсунуть ему product key напечатанный на исходном DVD от Win8.1?

marat7256

Сделай копию своей винды на новом диске.

uncle17

ЫыыыыВторой баг:http://www.microsoft.com/en-us/software-download/windows10На только что поставленной семерке (только дрова для сетевухе)показывает пустую страницу
После первоначальной установки 141 апдейта запустилась. Обновляю десктоп.

Plok2008

Ну кстати вариант.
Тока я обнаружил, что у меня отключен UEFI да и диск имеет MSDOS таблицу. И из этой ситуации нету прямого выхода в UEFI+GPT. Только с переустановкой.
Видимо, тогда придётся склонировать имеющийся системный раздел на новый SSD с MSDOS таблицей, скачать W10, обновиться, активироваться. Потом включить в биосе UEFI, полностью очистить SSD и при clean install дать возможность установщику автоматом насоздавать нужных разделов при GPT таблице.
Так я всё описал?
И ещё вопрос: чем склонировать текущую систему. Я вообще никогда не делал этого, и наверное, не собираюсь, поэтому что-то покупать не хотелось бы. На ум приходят ключевые слова типа "Acronis...". Но раз уж такое дело, то может конкретный продукт порекомендуете?

uncle17

На десктопе десятка поставилась после установки первой порции апдейтов на свежепоставленную семерку.
Дрова почти все поставились, но как разрешение сменить на нативное фуллхд, пока не вижу
Плюс не подключается к инету по проводу. По вайфаю - ОК (да, у меня на материнке есть вайфай), хотя драйвер на сетевуху поставился сам.
Пишу из IE @ W10

uncle17

Продолжаем...
десктопный блютус не видит устройств для спаривания вааще

Troyn09

Еще один альтернативный вариант установки, пойду проверять
http://answers.microsoft.com/en-us/windows/wiki/windows_10-w...

nas1234

труп, это ведь неспроста, что у тебя траблы с апдейтами и сейчас с переходом на чистой винде.
может есть какая-то особенность в железе, пнаборе софта или ещё чего в твоей машине?

Troyn09

этот тоже не сработал - требует ключ для 10

Troyn09

хз, железо все новое, из старого только звуковуха и ссд
антивирей и специфичного софта нет
вот с версией винды может не все ок w7 ultimate N

geja_03

Тока я обнаружил, что у меня отключен UEFI да и диск имеет MSDOS таблицу. И из этой ситуации нету прямого выхода в UEFI+GPT. Только с переустановкой.
Есть в принципе, но это такая нетривиальная магия)

Troyn09

http://www.microsoft.com/en-us/software-download/faq
My Windows 7 product key won’t verify. What’s the problem?
The most common issue is the use of a product key for a product not currently supported by the site such as an Upgrade key, an MSDN key, product keys for pre-installed media or an Enterprise edition key. For access to MSDN products or Enterprise edition visit the MSDN Portal or the Volume Licensing Service Center. Upgrades and pre-installed media are not currently supported by the tools on the site.
If you believe you have a valid product key and are still receiving an error, please contact Support.

пишут, что мсдн ключи могут не подходить

svetaslav212

Я успешно обновил MSDN восьмерку.

YUAL

А я думал это федора для любителей потрахаться с компом и половить баги, а винда она для энтерпрайза и стабильности. А читаешь вас и понимаешь, что пидора это оплот стабильности и здравомыслия.

svetaslav212

Чего бы федоре быть бажной? Это же тот же редхат.

YUAL

федора это бета-тестеры редхата. "тот же редхат" это центось.

reallyjust

AOMEI Partition Assistant хороший софт для управления разделами и клонировая, бесплатная.

Troyn09

возможно это зависит от подписки, моя скорее всего давно кончилась
при валидации ключа, при попытке скачать образ w7 - тоже не проходит

svetaslav212

По идее MSDN даже если подписка кончилась, винда все равно легальная и ей можно пользоваться на тех же условиях, то есть в некоммерческих целях.

Troyn09

ну винда-то работает, только на 10 не хочет обновляться

Troyn09

где в мск купить коробочную win 10 pro x64 English?

uncle17

Всё почти круто.
Сетевухе и блютусу нужны были более правильные дрова, чем встроенные в десяткэ.
Проводная сетевуха ОК, колонка по блютусу видится для спаривания, но пока не спаривается. Будем посмотреть...

uncle17

А, заепок, спарилась, просто долго ставила дрова для себя

carusya

ну винда-то работает, только на 10 не хочет обновляться
Позвони в МС с таким вопросом, там проконсультируют быстро и точно. Случай слишком неординарный, чтобы по фото гадать.

Troyn09

ты не на тот пост ответил
где в мск купить коробочную win 10 pro x64 English?

Troyn09

скрин плохочитаемый, в тексте есть?

carusya

скрин плохочитаемый, в тексте есть?
Вот:
http://fix10.isleaked.com/ru

Elen13

забавно, что они со странички шпионские кнопки не убрали

svetaslav212

Помнится во времена XP тоже рекомендовали все подряд отключать, включая критичные службы и обновления, а потом пользователи ныли, что винда — нефункциональное глючное завирусованное говно. :smirk:

val412

адекватные мануалы такого не делали.
в те времена имели широкое хождение всякие regcleaner и прочие "автотвики". Вот они плодили говно в космических масштабах

Plok2008

В общем, на ноуте с восьмёркой всё встало нормально - клонировал исходную систему на SSD, скачал на флешку установщик десятки, и с флешки сделал обновление. На мой взгляд обносилось криво, слетели некоторые дрова, но активация осталась. После этого с этой же флешки заново запустил установку в режиме UEFI удалив всё, что находилось на SSD. Product-key не вводил. Система встала, активация подцепилась сама откуда-то. Полёт нормальный.
Решил проделать такую же процедуру на старом ноуте, на котором стояла W7 SP1 ещё от универовской msdnaa. Так же скачал 32-битный образ на флешку, сделал обновление, проверил активацию - вроде всё в порядке.
После этого решил тоже всё к черту похерить и установить с нуля. Увы, но после этой процедуры активация подцепляться отказалась.
Сейчас опять ставлю W7 SP1, и, наверное, так его и оставлю. Всё-таки 7 лет ноуту, чтобы на него новую систему ставить. Пусть остаётся семёрка.

pavg

Выложу свои пять копеект про обновление с 8.1:
Получилось обновиться только после двух откатов до 8.1, т.к. после установки опустевала папка "network connections", т.е. оттуда пропадали все сетевые адаптеры и соответственно никак невозможно было подключиться к сети. Танцы с бубном и драйверами через диспетчер устройств ни к чему не приводили.
Постепенно выясняя причины такого неподобающего поведения вышел на Cisco VPN Client, который видимо мало кровушки попил при попытке установить его ещё под 8.1, решил поднасрать и тут.
Так что если кто столкнётся с подобным, то его обязательно нужно удалять подчистую со всей приблудой ещё до обновления, после ни в коем разе не работает. Поставить обратно на 10ку по необходимости возможность есть.

Papazyan

Вот:http://fix10.isleaked.com/ru
Зафиксируйте ссылку как-нибудь плз, чего-то нет подходящего закрепленного треда.

Troyn09

модераторы тут есть только номинально

val412

Я забрал и раздаю.

hoha32

Дома принудительно обновил планшет - там только 32 гига памяти, поэтому снёс практически всё что было установленного, да ещё и очисткой диска прошёлся (она неплохо помогает, кстати). Планшет (Asus VivoTab Note 8, M80TA) завёлся с полпинка, распозналось всё что в нём есть (включая вакомовское перо), да ещё и занимает весьма мало места - 6 или 7 гигов. Я доволен, в общем.
Щас будет обновляться мой домашний ноут, Х230. Посмотрим к чему это приведёт.

hoha32

ну, пока никаких проблем

sarak23

Обновился с 7-ки sp1 херово, профиль весь оказался битым.
СОоздал новый - та же хрень и с новым. Полез в эвент лог - куча ошибок по фреймворкам, начиная с 1-ой версии, заканчивая отсутствующим библиотекам.
В общем сделал полное восстановление 10-ки с нуля с сохранением пользовательских данных - заработало все нормально, активация сохранилась, но софт пришлось ставить\настраивать полдня.

BUXALOiD

Я свой x230 обновил с семёрки. Power manager не работает, с батареей проблемы начались. Решил откатиться. После отката семёрка не завелась.

YUAL

Слушайте, народ, а объясните мне почему половина ХнС (другая половина - линупсойды) побежала обновляться? Там появились какие-то клёвые свистелки и перделки кроме новых няшных и кавайных анальных зондов?

Dasar

Metro-шный режим не портит жизнь при работе в desktop-ном варианте

oliva

Халява жеж

BUXALOiD

Вроде все по уму должны были сделать: установил, ознакомился, откатил, если не понравилось. Может, у меня одного только проблемы.
Мне нравится уровень интеграции: почта, фотографии, календарь в пуске - когда все перед рукой и перед глазами. Куча других мелочей.
+1 И метро вылечили, да.

nas1234

Мне нравится уровень интеграции: почта, фотографии, календарь
а я вот решил затестить календарь и был приятно удивлён. тут есть гугл и эппл.

hoha32

Слушайте, народ, а объясните мне почему половина ХнС (другая половина - линупсойды) побежала обновляться?
Люблю перемены :)

Papazyan

Слушайте, народ, а объясните мне почему половина ХнС (другая половина - линупсойды) побежала обновляться?
Все побежали и они побежали.

stm8843169

Там появились какие-то клёвые свистелки и перделки
ну чутка свистелок точно появилось. Правая панель настроек например намного удобнее чем в восьмерке. Да и эдж мне пока понравился. Не так тупо работает с тачем, как предшественники.

Codcod

Хех,
у меня не хочет работать с iSCSI диска.
ждем`c SP1 :)

Troyn09

ждем`c SP1 :)
которого не будет никогда

Codcod

ты прикалываешься?
конечно будет.

Troyn09

не, не будет

Codcod

100$?

Codcod

как ты думаешь windows 8 и 8.1 это SP1?
или задам вопрос иначе - что такое SP?

Troyn09

что такое новая версия?

svetaslav212

как ты думаешь windows 8 и 8.1 это SP1?
Нет. С 8 до 8.1 менялось ядрышко. И особенно заметны различия на серверных версиях: 2012 — это 8, а 8.1 — это уже 2012 R2, и совместимость с приложениями у них уже разная.

Codcod

Нет. С 8 до 8.1 менялось ядрышко. И особенно заметны различия на серверных версиях: 2012 — это 8, а 8.1 — это уже 2012 R2, и совместимость с приложениями у них уже разная.
:shocked:
не может быть, поменяли переменную версии ядра на другую и, о чудо, приложения не могу распознать что же им подсунули.

Codcod

что такое новая версия?
поставим многоточие и давай сразу закончим спор вопросом:
- "зачем ты живешь?"

svetaslav212

В том-то и проблема, что могут. Вот Sharepoint Foundation, например, говорит, что на 2012 R2 не будет устанавливаться. :(
А мне вот интересно, по-твоему с 98-ой винды (ну, ладно, с NT4) на данный момент в виндах тоже нихуя не поменялось кроме переменной в версии ядра?

Troyn09

давай я сразу отвечу, что ты живешь зря, дабы поддержать разговор

carusya

нихуя не поменялось кроме переменной в версии ядра?
В восьмерке гибернация ядра появилась например, из крупного.
Что там в 8.1 нового?
Кнопка пуск?
Метро приложения не на весь экран?
Это точно новая версия ядра, да?

Troyn09

мне приехало обновление на 10 через windows update, вечером проверю ставиться ли оно

viktor954

http://blogs.msdn.com/b/olivnie/archive/2013/11/28/who-reall...
— некоторые фичи из 8.1 могут затрагивать ядро.
Как минимум: http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/dn...
Windows 8.1 includes a new set of timer routines. Kernel-mode drivers can use the ExXxxTimer routines to manage high-resolution timers and no-wake timers.

BondarAndrey

гибернация ядра
Это что такое?

oliva

Новые версии ядра выходят гораздо чаще, чем релизы ОС: дырки-то патчить надо.

Troyn09

мне приехало обновление на 10 через windows update, вечером проверю ставиться ли оно
ха, оно обновилось, причем всего минут 15 заняло :D
пойду разгребать проблемы :mad:

vsporysh

Че за проблемы?
Я боюсь обновлять сегодня, т.к. еще пол ночи работать, еще слетит что-нибудь

Troyn09

тулза от логитеча отвалилась, драйвер для телефона не ставиться
вообще ничего критичного не нашел
ну и поотключать лишнее надо http://fix10.isleaked.com/ru

oliva

У меня на домашней машинке отвалился звук: Creative еще не выпустил дров под W10 под мою звуковуху.

Troyn09

я Creative вынул из компа, ибо он глючил еще на семерке (после переезда на новое железо)
хотя надо признать, что он скорее всего не был причиной, т.к. LatencyMon показывал адские задержки, соответсвенно в отдельных играх были затыки звука

otvertka07

подскажите, кто разобрался
нужно переустановить винду на ноуте - сейчас там Windows 7
хочется форматнуть диск и установить windows 10 с нуля, но есть сомнения, что она активируется в этом случае.
Вопрос: как проще всего установить чистую windows 10, чтобы она подтянула активацию с семерки?

geja_03

Если хочется совсем-совсем с нуля, сначала поствить в режиме обновления, активировать, потом только форматировать и с нуля устанавливать

otvertka07

интересно, а как в этом случае активация сохранится?
нужно ли будет вводить ключ при установки с нуля?
подойдет ключ от 7-ки?

svetaslav212

Ну первая же ссылка в гугле: http://m.winsupersite.com/windows-10/windows-10-can-be-clean...

geja_03

После первой активации винда привязывается к железу, ключ требовать после этого уже не должна. Я правда не пробовал, просто сделал установку без сохранения параметров на свежую 8.1.

svetaslav212

я Creative вынул из компа, ибо он глючил еще на семерке (после переезда на новое железо)
У меня обратная ситуация. Безбожно глючивший новейший драйвер версии 1.5 для Dr.DAC nano (восьмерка тупо падала в синий экран при загрузке с подключенным девайсом, если этот драйвер был в системе) стал работать под десяткой совершенно нормально.

necrocore

Обновилось.
Из проблем: отвалился тачпад и хоткеи встроенные в Асус.
Оказалось, что дрова для 10-ки в офф. сайте Асуса уже есть, как и нормальный ФАК с решениями проблем.
Пока радует больше, чем убогая восьмерка, проблем особо не видно, кроме кучи блядских папок в проводнике нафиг не нужных в панели быстрого доступа.

IG_rok777

Я сразу же убрал недавние файлы, потому что они каким-то очень странным образом отображаются. А можно как-нибудь сделать чтобы "Мой компьютер" открывался при запуске проводника?

svetaslav212

Правой кнопкой по "панели быстрого запуска" справа. Параметры, открыть проводник для "Этот компьютер".

Troyn09

не могу из фф сохранить файло на второй диск, пермишн денайд, че за?

nas1234

проверь владельца второго диска.
я как-то давно сталкивался с тем, что после установки системы на других дисках остались владельцы из прошлой системы и диск был доступен олько на чтение.
быть может у тебя эта проблема даже не от десятки, а от прошлой переустановки с нуля.

Troyn09

если копировать файлы в тоталкоммандере, то все ок

shifrin

Обновился. В опере нарисовалась странная фигня — при переходе визуально страница как-то хреново перерисовывается. То кусками белая, то старая остается вся или частично. Очень на форуме заметно. Помогает просто между вкладками переключиться, но напрягает это.

val412

алсо, это касается и пошаренных папок

dickofan

После первой активации винда привязывается к железу, ключ требовать после этого уже не должна. Я правда не пробовал, просто сделал установку без сохранения параметров на свежую 8.1.
вот еще вопрос: возможно ли новую венду вообще поставить без инета? или она теперь тока онлайн со всеми своими активациями и привязками?

Troyn09

можно

agaaaa

не могу из фф сохранить файло на второй диск, пермишн денайд, че за?
Тоже с этим сталкивался. Вроде бага Firefox (у меня был Nightly)

urasix

Святые угодники! Здесь нет проблемы с цветом в Fallout 2! :grin:

dickofan

и будет работать без мс-аккаунта?

Dasar

и будет работать без мс-аккаунта?
Она и при инете работает без мс-аккаунта. Есть выбор при инсталляции - пропустить привязку windows к ms-аккаунту.
ps
Поймал Дракон в лесу Волка, говорит ему:
- Смотри, записываю: "Волк, серый, одна штука". Сегодня придешь ко мне на обед, я тебя съем. Понял?
- Понял.
- Есть вопросы?
- Нет.
Идет дальше Дракон по лесу. Поймал Лису.
- Смотри, Рыжая, записываю: "Лиса, рыжая, хвостатая, одна штука". Сегодня придешь ко мне на ужин я тебя съем. Поняла?
- Поняла.
- Вопросы есть?
- Нет.
Дракон дальше идет. Поймал Зайца, говорит:
- Смотри, Косой, записываю: "Заяц, серый, уши длинные, одна штука". Завтра придешь ко мне на завтрак, я тебя съем. Понял?
- Понял.
- Вопросы есть?
- Есть.
- Задавай!
- А можно не приходить?
- Можно. Вычеркиваю!

arayik777

после обновления до 10 перестал работать гит, а 2013 студия перестала видеть некоторые библиотеки. Убрали очень удобную боковую панель настроек из восьмой винды, которая по Win + i вызывалась. Количество кликов для включения интернетов и других настроек из-за этого увеличилось на 1-2.

IG_rok777

Класс, спасибо!

dickofan

Microsoft начала деактивацию пиратских копий Windows 10. Все обещания о "бесплатности" для всех были откровенным враньем.
В будущих обновлениях Microsoft будет записывать на ПК пользователей антипиратские патчи, которые будут стирать и блокировать не зарегистрированные копии игр и программ. Причем обновления будут устанавливаться без вашего участия - принудительно.

marat7256

Молодец Microsoft.

nas1234

дай ссылочку.

gloria1986

Microsoft начала деактивацию пиратских копий Windows 10. Все обещания о "бесплатности" для всех были откровенным враньем.
Так вроде и не было обещаний "бесплатности для всех":
Microsoft and our OEM partners know that many consumers are unwitting victims of piracy, and with Windows 10, we would like all of our customers to move forward with us together. While our fr offer to upgrade to Windows 10 will not apply to Non-Genuine Windows devices, and as we’ve always done, we will continue to offer Windows 10 to customers running devices in a Non-Genuine state. In addition, in partnership with some of our valued OEM partners, we are planning very attractive Windows 10 upgrade offers for their customers running one of their older devices in a Non-Genuine state. Please stay tuned to learn more from our partners on the specifics of their offers.

http://blogs.windows.com/bloggingwindows/2015/05/15/genuine-...

BondarAndrey

Microsoft начала деактивацию пиратских копий Windows 10.
А вообще, если подумать, какой тонкий ход! Провести антипиратскую кампанию под видом бесплатного обновления ОС! Аплодирую стоя столь изящному ходу: любители халявки заглотили наживку со ошеломляющей готовностью.
Так приятно стоять в сторонке в белом пальто, красивым! :grin:

svetaslav212

Можно я со своей лицензионной виндой рядом с тобой постою?

hoha32

Как сделать свою венду урезанной по функционалу:
1 Запускаем копирование 3+ млн файлов со внешнего USB-носителя на винт, USB 2.
2 Пока оно выполняется (это дня так на 2-3), пытаемся копипастить и вызывать контекстные меню основного интерфейса венды.
3 ?
4 PROFIT!1

Dasar

Не наблюдается такого.
Пока оно выполняется (это дня так на 2-3),
имхо, это проблема конкретного компьютера. Криво встал драйвер DMA, винт вывалился в не тот режим и т.д.

hoha32

"винт вывалился не в тот режим" это вопрос давности так 15+ лет, но никак не наших дней.
Винт, правда, медленный - в комп ушлые продаваны воткнули ноутбучный. Но даже его скромных возможностей, по идее, должно хватать.
Дня на 2-3 это я погорячился. За 10-11 часов грозится успеть. Тут просто шина USB/контроллер коробки внешнего винта не успевает столько мелочи обработать.

fufa58

В венде сделали 12309? :D

hoha32

Как-то странно его портировали.
Не работает только копипастинг и контекстные меню самой оси (не приложений). Интерфейс вполне себе летает.

schipuchka1

Особенности резолвера DNS в Windows 10 и DNS Leak
http://habrahabr.ru/post/264503/
TL;DR: DNS-резолвер в Windows 10 отправляет запросы на все известные системе адреса DNS-серверов параллельно, привязывая запрос к интерфейсу, и использует тот ответ, который пришел быстрее. В случае, если вы используете DNS-сервер из локального сегмента, такое поведение позволяет вашему провайдеру или злоумышленнику с Wi-Fi-точкой подменять записи DNS, даже если вы используете VPN.
Современные версии Windows добавляют головные боли активным пользователям VPN. DNS-резолвер до Windows 7 включительно имел предсказуемое поведение, совершая запросы к DNS-серверам в порядке очереди и приоритета DNS-серверов, в общем-то, как и все остальные ОС. Это создавало так называемый DNS Leak (утечка DNS-запроса через внешний интерфейс при подключенном VPN) только в том случае, если DNS-сервер внутри VPN-туннеля не ответил вовремя, или ответил ошибкой, и, в целом, не являлось такой уж вопиющей проблемой.
Windows 8
С выходом Windows 8, Microsoft добавила весьма интересную функцию в DNS-резолвер, которая, как я могу судить по Google, осталась совершенно незамеченной: Smart Multi-Homed Name Resolution. Если эта функция включена (а она включена по умолчанию), ОС отправляет запросы на все известные ей DNS-серверы на всех сетевых интерфейсах параллельно, привязывая запрос к интерфейсу. Сделано это было, вероятно, для того, чтобы уменьшить время ожидания ответа от предпочитаемого DNS-сервера в случае, если он по каким-то причинам не может ответить в отведенный ему таймаут (1 секунда по умолчанию), и сразу, по истечении таймаута, отдать ответ от следующего по приоритету сервера. Таким образом, в Windows 8 и 8.1 все ваши DNS-запросы «утекают» через интернет-интерфейс, позволяя вашему провайдеру или владельцу Wi-Fi-точки просматривать, на какие сайты вы заходите, при условии, что ваша таблица маршрутизации позволяет запросы к DNS-серверу через интернет-интерфейс. Чаще всего такая ситуация возникает, если использовать DNS-сервер внутри локального сегмента, такие DNS поднимают 99% домашних роутеров.
Данную функциональность можно отключить, добавив в ветку реестра:
HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Policies\Microsoft\Windows NT\DNSClient
Параметр типа DWORD с названием:
DisableSmartNameResolution
и любым значением, отличным от нуля, что возвращало старое поведение резолвера.
Windows 10
Хоть Windows 8 и 8.1 отправляли все ваши запросы без вашего ведома через публичный интерфейс, совершить подмену DNS-ответа таким образом, чтобы перенаправить вас на поддельный сайт, было проблематично для злоумышленника, т.к. ОС бы использовала подмененный ответ только в том случае, если не удалось получить правильный ответ от предпочитаемого DNS-сервера, коим является сервер внутри шифрованного туннеля.
Все изменилось с приходом Windows 10. Теперь ОС не только отправляет запрос через все интерфейсы, но и использует тот ответ, который быстрее пришел, что позволяет практически всегда вашему провайдеру перенаправить вас на заглушку о запрещенном сайте или злоумышленнику на поддельный сайт. Более того, способ отключения Smart Multi-Homed Name Resolution, который работал в Windows 8.1, не работает на новой версии.
Единственный приемлемый (хоть и не самый надежный) способ решения проблемы — установить DNS на интернет-интерфейсе вне локального сегмента, например, всем известные 8.8.8.8. Если вы используете OpenVPN, убедитесь, что он заменяет маршрут по умолчанию, а не добавляет два маршрута 0.0.0.0/1 и 128.0.0.0/1 (параметр redirect-gateway должен быть без def1), т.к. в этом случае Windows сможет привязать запрос к интерфейсу и успешно отправить его в незашифрованном виде.

Troyn09

все лучшее детям
http://habrahabr.ru/company/pt/blog/264479/
 Корпоративные сети могут быть взломаны с помощью Windows Update
Разработка под Windows*, Информационная безопасность*, Блог компании Positive Technologies
Обновления Windows в последние дни становятся опасны для пользователей. Несколько дней назад желающие обновить свою операционную систему до Windows 10 стали жертвами вируса-шифровальщика. Другая история произошла на конференции Black Hat 2015, где исследователи из Великобритании показали технику доставки вредоносных программ на корпоративные Windows-ПК посредством локального сервера обновлений WSUS.
С помощью WSUS системные администраторы координируют обновления программного обеспечения на серверах и рабочих станциях. По умолчанию компания Microsoft применяет для WSUS незащищенный протокол HTTP, и чтобы включить HTTPS, администратору необходимо осуществить ряд манипуляций. Но их осуществляют далеко не всегда. Воспользовавшись отсутствием SSL-шифрования, специалисты британской компании Context Information Security смогли загрузить и установить на целевую систему поддельные обновления. Подобные апдейты могут быть использованы злоумышленниками для загрузки любой вредоносной программы и получения доступа с правами администратора.
Исследователи осуществили MITM-атаку при помощи ARP-спуфинга (возможен вариант и с WPAD-инъекцией), перехватив и изменив SOAP-запросы между клиентами и сервером WSUS, а также модифицировав метаданные в обновлениях.
Сегодня к подобным атакам уязвим любой компьютер на базе Windows, загружающий обновления с сервера WSUS не по HTTPS, утверждают британские специалисты, и рекомендуют компаниям проверить действующие у них политики безопасности в отношении WSUS.
Чтобы определить наличие SSL-шифрования в WSUS, необходимо посмотреть следующие ключи реестра:
    HKLM\Software\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate
WUServer — это URL-адрес сервера обновлений. Если этот адрес (например, HTTP: / /wsus-server.local: 8530) не начинается с HTTPS, значит компьютер уязвим для атаки.
    HKLM\Software\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate\AU
Если стоит 0, тогда параметр WUServer будет игнорироваться. Если стоит 1, SSL во WSUS будет работать. Другие ключи реестра Windows Update можно посмотреть тут.
Администраторы могут проверить настройки групповой политики WSUS по следующему адресу:
    Windows Components > Windows Update > Specify intranet Microsoft update
Процедура включения SSL в службах WSUS описана на сайте Microsoft.
Чтобы предотвратить загрузку фальсифицированных апдейтов, эксперты советуют Microsoft использовать отдельный сертификат для Windows Update. Как пишут авторы данного исследования, сейчас любой файл, подписанный Microsoft, может быть принят за обновление. Кроме того, британские специалисты рекомендуют подписывать и метаданные обновлений, так как в них содержится основная информация об обновлениях, включая теги handler. Подписанные сертификатом Microsoft теги позволят избежать необходимости создания доверенного канала между клиентом и сервером WSUS.
В последние дни опасений по поводу оригинальности обновлений Windows добавила и новая p2p-система в Windows 10 под названием WUDO (Windows Update Delivery Optimization). Она позволяет загружать обновления Windows с компьютеров других пользователей. Отключить пиринговую загрузку в целях безопасности (или экономии трафика) можно из раздела «Выберите способ загрузки обновлений» (Центр обновления Windows-> Дополнительные параметры-> Выберите способ загрузки обновлений):
Подробности исследования «Compromising the Windows Enterprise via Windows Update» можно прочитать здесь.

svetaslav212

Сколько ж грязи в гик-сообществах и не только вылилось на винду в последнее время в связи с обновлением.
HKLM\Software\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate
Такого ключа/раздела у меня в реестре нет в принципе.
HKLM\Software\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate\AU
И такого.

Troyn09

это актуально для enterprise версии и wsus

svetaslav212

все лучшее детям
А я думал, для детей.

carusya

Сегодня к подобным атакам уязвим любой компьютер на базе Windows, загружающий обновления с сервера WSUS не по HTTPS, утверждают британские специалисты, и рекомендуют компаниям проверить действующие у них политики безопасности в отношении WSUS.
Чета я не понял, винды же от всуса не принимают неподписанные пакеты по умолчанию?
И http(s) тут не при чем.

Troyn09

почитай комменты на хабре - туда можно засунуть скрипт

carusya

еще во времена winxp был скрипт, который позволял посредством arp-спуффинга отдавал нагрузку на атакуемую машину.
То есть какой-нибудь винамп долбится на сервер обновлений — мы ему говорим мол вот, вышла версия 777 — и он её сам «down and execute»
там были и winamp, и notepad++, и WSUS. Всего около 40 приложений
нашёл. Evilgrade — и входит в Kali

yroslavasako

А это правда, что теперь пасьянс косынка условно-платный?

bestpilot8

Чуть ли не все [прежде] штатные игры платными стали. Вернее, фримиум.

yroslavasako

А новые обложки для карт продаются как DLC?

bestpilot8

А новые обложки для карт продаются как DLC?
Всё гораздо хуже: http://www.shacknews.com/article/90571/microsoft-makes-windo...

oliva

Еще не осилил статью и ссылки, но сделать кастомные обновления не так уж тривиально: они должны быть подписаны сертификатом (code-signing), которому клиенты должны доверять.
При распространении кастомных обновлений через механизмы WSUS/SCCM требуется подписать обновления сертификатом админа и раскидать этот сертификат как доверенный на клиентские машины.
Соответственно замена кода обновлений побъет цифровую подпись.

oliva

УПД: полистал, забавно, но это не относится (только) к Windows 10. Вообще в W10+ MS отходит от практики доставки обновлений через WSUS и, по мере возможности, будет обновлять ОС через облако (MS Update) даже в корпоративных окружениях.
Основная цитата:
 
Windows Update will verify that each update is signed by Microsoft. However, there is no specific ‘Windows Update’ signing certificate – any file that is signed by a Microsoft CA will be accepted. By injecting an update that uses the CommandLineInstallation update handler, an attacker can cause a client to run any Microsoft-signed executable, even one that was not intended to be used in Windows Update. Even better, the executable can be run with arbitrary arguments. Therefore we nd to find a suitable executable that will allow arbitrary commands to be executed.
Our initial thought was to create an update that used cmd.exe to run arbitrary commands. However cmd.exe is not actually signed, nor are most of the executables in a standard Windows installation. However Microsoft’s SysInternals tools are signed. The PsExec SysInternals utility, which is normally used to run commands on remote systems can also be used to run commands as the current user. By injecting an update that uses PsExec, the update XML can specify any arguments for PsExec, therefore allowing the attacker to run arbitrary commands

Вкратце: если у тебя есть .exe, подписанный MS'ом, то его можно фактически опубликовать как кастомное обновление (реально ли или через подмену XML в трафике). Вопрос дальше в том, какой .exe взять - cmd.exe не подходит, зато Руссинович подписал подходящим сертификатом psexec. Такой исполняемый файл будет запущен с привилегиями локальной системы и, значит, можно будет сделать что угодно - запустив тот же самый cmd.exe локально от имени системы.
И да,
“Security IT professionals can protect against this man-in-the-middle attack by configuring Windows Server Update Services to use Secure Socket Layer (SSL), which is a well-documented best practice. More information about best practices for WSUS security can be found here. “ – a Microsoft spokesperson

Troyn09

http://habrahabr.ru/company/pt/blog/264763/
Как Windows 10 собирает данные о пользователях
Информация о том, что Windows 10 собирает данные о пользователях, не нова. Еще в 2014 году компания Microsoft опубликовала заявление о конфиденциальности, из которого следует, что на ее серверы может передаваться информация об использованных программах, устройстве и сетях, в которых они работают. Эти данные могут объединяться с идентификатором пользователя (учетная запись Microsoft), также собирается информация об адресе электронной почты, предпочтениях, интересах местоположении, и многом другом.
Чешское издание Aeronet.cz опубликовало расследование неназванного ИТ-специалиста, который решил отследить активность Windows 10 по сбору данных. В ходе исследования использовались следующие инструменты: программа Destroy Windows 10 Spying, блокирующая передачу данных на серверы Microsoft, PRTG Network Monitor, Windows Resource Monitor и Wireshark. По мнению исследователя, Windows 10 — больше похожа на терминал по сбору данных, чем на операционную систему.
Cortana хочет знать о пользователе все
Наиболее активным «сборщиком» данных в новой ОС является голосовой помощник Cortana. Эксперимент чешского исследователя показал, что все голосовые запросы, переданные в динамик устройства, Windows 10 отправляет на следующие серверы:
vortex.data.microsoft.com
vortex-win.data.microsoft.com
telecommand.telemetry.microsoft.com
telecommand.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
oca.telemetry.microsoft.com
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
sqm.telemetry.microsoft.com
sqm.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
watson.telemetry.microsoft.com
watson.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
redir.metaservices.microsoft.com
choice.microsoft.com
choice.microsoft.com.nsatc.net
df.telemetry.microsoft.com
reports.wes.df.telemetry.microsoft.com
wes.df.telemetry.microsoft.com
services.wes.df.telemetry.microsoft.com
sqm.df.telemetry.microsoft.com
telemetry.microsoft.com
watson.ppe.telemetry.microsoft.com
telemetry.appex.bing.net
telemetry.urs.microsoft.com
telemetry.appex.bing.net:443
settings-sandbox.data.microsoft.com
vortex-sandbox.data.microsoft.com
survey.watson.microsoft.com
watson.live.com
watson.microsoft.com
statsfe2.ws.microsoft.com
corpext.msitadfs.glbdns2.microsoft.com
compatexchange.cloudapp.net
cs1.wpc.v0cdn.net
a-0001.a-msedge.net
statsfe2.update.microsoft.com.akadns.net
sls.update.microsoft.com.akadns.net
fe2.update.microsoft.com.akadns.net
diagnostics.support.microsoft.com
corp.sts.microsoft.com
statsfe1.ws.microsoft.com
pre.footprintpredict.com
i1.services.social.microsoft.com
i1.services.social.microsoft.com.nsatc.net
fdback.windows.com
fdback.microsoft-hohm.com
fdback.search.microsoft.com
rad.msn.com
preview.msn.com
ad.doubleclick.net
ads.msn.com
ads1.msads.net
ads1.msn.com
a.ads1.msn.com
a.ads2.msn.com
adnexus.net
adnxs.com
az361816.vo.msecnd.net
az512334.vo.msecnd.net
При этом, исследователь заметил, что информация отправляется на серверы один раз в 15 минут (примерно по 80 мегабайт). Это слишком много для метаданных, поэтому он предположил, что сначала Cortana преобразовывает голосовые записи в текст, а затем отправляет на серверы Microsoft еще и wav-файлы с голосом (включая записи разговоров через SIP). Собранная текстовая информация хранится внутри встроенного в Cortana блокнота.
Если запретить коммуникацию с серверами из списка выше через файл hosts, то в дальнейшем программа будет выдавать ошибки.
Кроме того, некоторые пользователи уже успели пожаловаться на то, что Cortana продолжает работать в фоновом режиме, даже если ее отключить в настройках.
Кроме того, как выяснили журналисты издания Ars Technica, если пользователь отключит функцию поиска в интернете из меню «Пуск», осуществление такого поиска все равно приведет к отправке запроса на сервер Bing, который вернет файл threshold.appcache, в котором также содержится некая информация Cortana, включая ID-устройства, который сохраняется при перезагрузке.
В настоящий момент виртуальный помощник понимает только английский язык, а Microsoft уверяет, что вся собираемая им информация надежно защищена. Однако компания из Редмонда также заявляет, что по запросу соответствующих государственных органов, данные могут быть переданы им.
Для того, чтобы передавать меньше персональных данных, пользователь может не связывать Windows 10 с учетной записью Microsoft. В таком случае Cortana не будет работать, но поиск будет функционировать
Даже чаты с шифрованием не защищают текст
Также ОС отслеживает поисковые запросы пользователя, анализирует почтовую переписку, чтобы узнать предпочтения и расписание владельца компьютера. Кроме того, данные также передаются и поисковому движку Bing.
Как выяснил тот же чешский исследователь, собранная текстовая информация хранится во временных файлах, которые один раз в 30 минут передаются на следующие серверы:
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
pre.footprintpredict.com
reports.wes.df.telemetry.microsoft.com
Сервер телеметрии собирает информации о географическом положении, IP-адресе. Footprintpredict передает данные движку Bing. При этом используется не только информация, введенная непоследственно в браузере, но и, к примеру, взятая из чатов — Windows 10 может «перехватывать» ввод любого установленного приложения. Таким образом, если пользователь в разговоре в мессенджере упомянет о том, что собирается в отпуск, после в браузере Edge ему будет показываться соответствующая реклама. Поскольку перехватывается ввод с клавиатуры, то даже при общении через защищенные мессенджеры, ОС может видеть, что вводит пользователь (но не видит, что ему прислали в ответ).
По заявлению исследователя, ему удалось обнаружить еще одну интересную особенность Windows 10 — если где-либо в ОС напечатать название известного американского фильма, то система осуществляет соответствующий поиск на жестком диске и индексирует медиафайлы. Индексный файл затем отправляется на серверы Microsoft:
df.telemetry.microsoft.com
reports.wes.df.telemetry.microsoft.com
cs1.wpc.v0cdn.net
vortex-sandbox.data.microsoft.com
pre.footprintpredict.com
При этом, названия иностранных фильмов (например, чешских) не приводили к подобной активности ОС, также система не изучает содержимое файлов, поэтому если назвать файл с фильмом любым другим словом, то он не будет проиндексирован. Исследователь в своей статье предположил, что эта функциональность в будущем может быть использована для поиска контрафактного контента или создания таргетированных рекламных объявлений о покупке фильмов.
Веб-камера тоже передает данные
После активации Windows 10 и после первого запуска веб-камеры она отправляет около 35 мегабайт данных на следующие серверы:
ca.telemetry.microsoft.com
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
vortex-sandbox.data.microsoft.com
i1.services.social.microsoft.com
i1.services.social.microsoft.com.nsatc.net
Исследователь заметил только один случай отправки данных веб-камерой, но предполагает, что возможно она отправляет информацию с длинным интервалом (дни или недели). В своем материале он заявляет о том, что не знает, для чего конкретно может использоваться информация с веб-камеры, но учитывая, что Windows — это система, применяющаяся во многих даже самых крупных международных компаний, подобная функциональность потенциально может приводить к утечке важных данных.
Все данные, передающиеся на серверы Microsoft, зашифрованы, поэтому понять, что конкретно отправляет система без необходимости взлома шифрования, просто невозможно.
Журналисты Ars Technica отключили передачу телеметрии с помощью групповых политик, но система все равно периодически посылала информацию на сервер ssw.live.com
Представители Windows заявили изданию, что Windows 10 собирает только информацию, которая поможет в будущем улучшить предоставляемые пользователям сервисы. Тем не менее, не все пользователи рады тому, что система продолжает что-то отправлять на серверы Microsoft, даже если ей запретить это делать, и пытаются решить эту проблему самостоятельно, создав соответствующие инструменты. Так на Github выложен код программы DisableWinTracking, которая «использует некоторые известные способы отключения слежки в Windows 10».

carusya

отправляется на серверы один раз в 15 минут (примерно по 80 мегабайт)
Чего?

zorin29

Наиболее активным «сборщиком» данных в новой ОС является голосовой помощник Cortana.
Злобный майкрософт еще и опубликовал Cortana Privacy , в котором рассказывает, что именно Кортана собирает и зачем.
Кроме того, при установки виндовс спрашивает юзера, разрешает он сбор информации или нет. А если он передумал, то может разрешение отозвать. Как это сделать - написано в том же .
Еще виндовс собирает анонимную телеметрию. Вот насчет этого я не уверен, можно отключить или нет. В принципе, это похоже на то, что делают другие крупные компании, вроде Гугла, если могут.

bestpilot8

Злобный майкрософт еще и опубликовал Cortana Privacy , в котором рассказывает, что именно Кортана собирает и зачем.
Кроме того, при установки виндовс спрашивает юзера, разрешает он сбор информации или нет. А если он передумал, то может разрешение отозвать. Как это сделать - написано в том же .
Еще виндовс собирает анонимную телеметрию. Вот насчет этого я не уверен, можно отключить или нет. В принципе, это похоже на то, что делают другие крупные компании, вроде Гугла, если могут.
Там выше написано, да и я писал ещё раньше: выключаешь кортану — данные на её серверы всё равно идут. Какого?
Анонимную телеметрию нельзя выключить (кроме enterprise). Ну и ХЗ, насколько она там анонимная.
А ещё винда отлично пытается обходить прокси и впны, когда её об этом не просят.
Вообще дохера всего надо править в винде, чтобы она не отправляла левых данных, и это печально для платного-то софта.

svetaslav212

Ну, я за свою винду не заплатил и копейки, а в том, что линупс не шпионит уверенности тоже нет никакой. :)

bestpilot8

что линупс не шпионит уверенности тоже нет никакой.
Там-то в линуксе-то можно и исходники посмотреть, и в любой ОС можно трафик послушать.
Винда действительно дохуя информации отправляет «на базу», и мне это чего-то не нравится совсем.

svetaslav212

Там-то в линуксе-то можно и исходники посмотреть
Интересно, хоть один адепт этой идеи читал все исходники того, что он себе ставит? :smirk:

bestpilot8

Ну, в принципе, наверняка есть группки параноиков, которые мониторят и докладывают.
Впрочем, это не помешало зафигачить бэкдор в OpenSSL...

marat7256

Тема про Windows 10. Линуксоеды особо не лезут.
Но нет! Сигма не может молчать! :grin:

svetaslav212

бэкдор
И этот туда же! :facepalm:
Не стоит принимать любую ошибку разработчика за преднамеренную.

svetaslav212

Тема про Windows 10.
А конкретный пост — нет. :p

zorin29

Там выше написано, да и я писал ещё раньше: выключаешь кортану — данные на её серверы всё равно идут. Какого?
Я не знаю точно, но предполагаю, что это и есть та самая неотключаемая телеметрия.
Анонимную телеметрию нельзя выключить (кроме enterprise). Ну и ХЗ, насколько она там анонимная.
Если я узнаю, что "анонимная" телеметрия - на самом деле не анонимная, то моя обязанность как сотрудника Microsoft - доложить в LCA о нарушении, а их обязанность - расследовать и пресечь. У нас тут очень серьезно продвигается тема "не врать и не воровать" среди рядовых работников, так что я для себя исключаю возможность умышленного вранья и кражи персональных данных.
Вообще дохера всего надо править в винде, чтобы она не отправляла левых данных, и это печально для платного-то софта.
Я, наверно, непонятно выразился в первом посте. Сбор информации о пользователе (телеметрии) - стандартная практика крупных IT-компаний. А мелкие этого не делают лишь потому, что это дорого :) Просто когда Google или Яндекс использует логи твоей браузерной сессии для улучшения ранкера, ты об этом и не узнаешь, а в случае Windows ты можешь посмотреть на трафик между ОС и серверами Microsoft, и получить представление об объеме собираемой телеметрии.
То, что ты называешь "править" - это не "исправлять ошибки", а "отключать функционал, который компания считает нужным, а ты сам - нет". Я бы это сравнил с запуском браузера всегда только в анонимном режиме: ты не получишь персонализованной рекламы от гугла, но и пароли твои не запомнятся. Нормальный такой tradeoff.
Еще одна аналогия, которая приходит на ум - это отказ от прививок. В принципе, если ты откажешься от прививок, то лично тебе почти никаких минусов: за счет привитых остальных ты не рискуешь заболеть, при этом не рискуешь побочками.
Правда, эта аналогия как бы приравнивает общую пользу от прививок для населения к сомнительной "общей пользе для интернета" от персонализации рекламы и прочих трюков современных IT-гигантов. Я это равенство не постулирую, тут все зависит от доброй воли этих самых корпораций, и я в ней вовсе не уверен.

schipuchka1

Если я узнаю, что "анонимная" телеметрия - на самом деле не анонимная, то моя обязанность как сотрудника Microsoft - доложить в LCA о нарушении, а их обязанность - расследовать и пресечь.
И как, есть возможность узнать? Доступ к исходникам?

Troyn09

То, что ты называешь "править" - это не "исправлять ошибки", а "отключать функционал, который компания считает нужным, а ты сам - нет". Я бы это сравнил с запуском браузера всегда только в анонимном режиме: ты не получишь персонализованной рекламы от гугла, но и пароли твои не запомнятся. Нормальный такой tradeoff.
Еще одна аналогия, которая приходит на ум - это отказ от прививок. В принципе, если ты откажешься от прививок, то лично тебе почти никаких минусов: за счет привитых остальных ты не рискуешь заболеть, при этом не рискуешь побочками.
Отключение рекламы нормальная практика и число пользователей с заблокированной рекламой активно растет
http://gktimes.ru/post/260030/

И в первую очередь это говорит о качестве рекламы и желании пользователей ее видеть.
Аналогия с прививками совсем смешна.

Troyn09

И как, есть возможность узнать? Доступ к исходникам?
нет повода не доверять мс

bestpilot8

что ты называешь "править" - это не "исправлять ошибки", а "отключать функционал, который компания считает нужным, а ты сам - нет". Я бы это сравнил с запуском браузера всегда только в анонимном режиме: ты не получишь персонализованной рекламы от гугла, но и пароли твои не запомнятся. Нормальный такой tradeoff.
Еще одна аналогия, которая приходит на ум - это отказ от прививок. В принципе, если ты откажешься от прививок, то лично тебе почти никаких минусов: за счет привитых остальных ты не рискуешь заболеть, при этом не рискуешь побочками.

Лолшто?
Чтобы Гугл не показывал мне рекламу, у меня стоит адблок, и никаких побочек от него нет.
Аналогия с прививками — это просто котёнок с дверцей какой-то. Как будто есть только два вида решений: от МС и неправильные, ей-богу.
Я хочу использовать компьютер так, как хочу, и, в общем, мои желания не то чтобы сильно отличаются от желаний многих других пользователей. Да, разумеется, мелкософту выгодно зарабатывать деньги на моих данных, но я предпочитаю, чтобы мои данные утекали налево после моего явного согласия, а не так, как хочет МС.

Troyn09

Чтобы Гугл не показывал мне рекламу, у меня стоит адблок, и никаких побочек от него нет.
встречаются сайты, которые не работают с адблоком или требуют допиливания напильником
но лучше так. чем тонны говна в виде рекламы

zorin29

И как, есть возможность узнать? Доступ к исходникам?
У меня нет доступа к исходникам. Но у тысячи человек есть, и они проходят тот же тренинг, что и я, и точно так же обязаны стучать, если заподозрят нечестное или неаккуратное обращение с данными. Из этой тысячи человек я знаю, скажем, десятерых, и у меня нет оснований считать их частью тайного заговора команды Windows против мира.

zorin29

Чтобы Гугл не показывал мне рекламу, у меня стоит адблок, и никаких побочек от него нет.
Есть. Гугл получает меньше денег. Только лично тебе это до лампочки.
Аналогия с прививками — это просто котёнок с дверцей какой-то. Как будто есть только два вида решений: от МС и неправильные, ей-богу.
То ли ты меня не понял, то ли я тебя. Давай просто расстанемся друзьями, и не будем продолжать обсуждение, раз "не пошло"?

Troyn09

Есть. Гугл получает меньше денег. Только лично тебе это до лампочки.
возможно это сподвигнет гугл искать альтернативные методы и источники

Troyn09

медуза советует два приложения для отключения слежки
http://github.com/10se1ucgo/DisableWinTracking
и
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5054236
кто-нибудь тестил?

Troyn09

http://localghost.org/posts/a-traffic-analysis-of-windows-10
While the inital reflex may be to block all of the above servers via HOSTS, it turns out this won't work: Microsoft has taken the care to hardcode certain IPs, meaning that there is no DNS lookup and no HOSTS consultation. However, if the above servers are blocked via HOSTS, Windows will pretend to be crippled by continuously throwing errors, while still maintaining data collection in the background. Other than an increase in errors, HOSTS blocking did not affect the volume, frequency, or rate of data being transmitted.

otvertka07

не палевно ли?

otvertka07

не проще ли в роутере прописать какой-нибудь open-dns, который блочит доступ к известным сайтам с рекламой и прочим говном?
кстати, подскажите такой сервис

svetaslav212

Ну, в моем роутере можно тупо прописать hosts вручную, но ты же меня игноришь.

Troyn09

на хабре вроде писали, как адблок установить на роутер
но знают ли такие сервисы про мс?

BondarAndrey

на хабре вроде писали, как адблок установить на роутер
Уж тогда squid какой-нибудь, и пустить весь трафик через него. А всё остально файрволом на том же роутере зарезать. Но гемору что-то много.

Papazyan

У нас тут очень серьезно продвигается тема "не врать и не воровать" среди рядовых работников, так что я для себя исключаю возможность умышленного вранья и кражи персональных данных.
Ну я прям прослезился. "Анонимная" значит вместо имени вася пупкин в базе стоит число 93131313, чтобы такие как ты били себя в пяткой в грудь и уверяли всех в своей кристальной чистоте. А когда поступит запрос из органов, то просто определят кто этот 93131313 и выдадут всю инфу.
Еще одна аналогия, которая приходит на ум - это отказ от прививок. В принципе, если ты откажешься от прививок, то лично тебе почти никаких минусов: за счет привитых остальных ты не рискуешь заболеть, при этом не рискуешь побочками.

Тут как бы вопрос такой - если прямо сейчас не отказаться от этих "прививок", то позже обязуют во-первых, носить анальный зонд (для вашей собственной безопасности), а во-вторых, к тем, кто от него отказался, будут выезжать компетентные органы.

Papazyan

и у меня нет оснований считать их частью тайного заговора команды Windows против мира.
Причем тут заговор. Я плачу за этот пис оф софтваре деньги и не хочу, чтобы он воровал мои данные с какими угодно благими целями. Вообще, деградация чудовищная в сознании людей. Еще несколько лет назад все орали как резаные, когда выяснилось, что аппл ворует геоданные, а тут фактически навязывают устройство-соглядатай 100500-го левела и все довольны.

uncle17

Я плачу за этот пис оф софтваре деньги
Да не платишь ты за него деньги
Даже если ты платил за W7, в чем я сильно сомневаюсь, за W10 ты не отдал ни копейки.

Papazyan

В отличие от тебя за В7 я платил, а В10 не устанавливал.
Впрочем, ты пукнул в лужу. Если я куплю ноутбук, то в любом случае заплачу за В10.

uncle17

В отличие от тебя за В7 я платил
За предъявы так-то принято отвечать

soyarov

то же немного другими словами
 


Выпуск Windows 10 уже наделал больше шума, чем все предыдущие релизы от Microsoft вместе взятые. И причина вполне понятна — в новой операционной системе найдены беспрецедентные средства контроля за пользователем. Некоторые эксперты уверены, что наступает новая эра в IT, когда свободный пользователь исчезнет как класс. Каждому человеку будет присвоен инвентаризационный номер, на каждого будет составлено досье на основании данных из его личной переписки, перемещений, SMS и т.д.
Итак, предварительные данные анализа. Microsoft берет с вашего компьютера:
1. Весь печатаемый текст. Не важно, каким приложением вы пользуетесь. Нажатия клавиш перехватываются на уровне операционной системы, данные собираются в пакеты и отправляются с периодичностью 1 раз в 30 минут на следующие сервера:
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
pre.footprintpredict.com
reports.wes.df.telemetry.microsoft.com
2. Геолокационные данные. И названия сетей Wi-Fi поблизости. Накапливаются и передаются раз в 30 минут. Позволяют отслеживать физические перемещения пользователя с точностью до нескольких метров. Объяснение от Microsoft: данные нужны для поисковой системы Bing, чтобы она могла выдавать более релевантные ответы. Что это значит для пользователя: Microsoft знает ваш домашний адрес (зачем он нужен см. п. 5). Если у вас мобильное устройство с Windows 10, в Microsoft знают о всех местах, где вы бываете.
3. Запись с микрофона. Микрофон в Windows 10 включен постоянно (см. статью «Windows 10 тайно включает микрофон». Сначала высказывались предположения, что это необходимо для работы сервиса Cortana (голосовой помощник), но чуть позже стало известно, что отключение Cortana не решает проблему. Записи голоса пользователя могут накапливаться, какая-то часть из них отправляется на сервера Microsoft. Эксперты по компьютерной безопасности предупреждают: если вы пользуетесь зашифрованными средствами связи (например, используете SIP-телефонию с шифрованием трафика), такая несанкционированная запись звуков с микрофона может поставить вашу безопасность под удар. Использовать надежный канал VoIP одновременно с Windows 10 — совершенно бессмысленное занятие. Лучше сразу выйти на улицу и прокричать.
4. Телеметрия. Фантастическая по своей потенциальной небезопасности функция, которая даже не скрывается компанией-разработчиком. Телеметрия — это передача данных в Microsoft о состоянии вашего компьютера и вашей активности. Собирается буквально всё: какие программы установлены, какие запущены, объем занятой памяти, журналы приложений, фрагменты оперативной памяти и так далее. Учитывая, что в оперативной памяти может оказаться что угодно — от данных для служебного пользования до номеров кредиток — такая передача на чужие сервера является потенциальной уязвимостью. Хотя в Microsoft уверяют, что данные надежно шифруются, кто может гарантировать, что шифр не будет тайком взломан злоумышленниками? Ведь всем известно, что у Microsoft всегда были большие проблемы с безопасностью. Точнее, с устойчивой неспособностью эту безопасность обеспечить.
Данные по телеметрии передаются на следующие сервера:
telecommand.telemetry.microsoft.com
telecommand.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
oca.telemetry.microsoft.com
oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
sqm.telemetry.microsoft.com
sqm.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
5. Борьба с пиратством. Windows 10 просматривает названия пользовательских файлов и сверяет с постоянно обновляемым списком пиратских новинок. Если находятся соответствия, листинги пользовательских директорий отправляются в Microsoft. Фактически, компьютер доносит на своего же владельца.
Напомним, данные об антипиратской активности Windows 10 были известны давно (см. «Windows 10 сотрет пользователям пиратские игры»). Но предполагалось, что акцент будет сделан на борьбе с контрафактными играми. Сейчас становится понятно, что главная цель — лишить пользователей возможности скачивать с торрентов пиратские копии американских фильмов и сериалов.
Особо следует отметить, что сопоставление данных о наличии нелицензионного видео на компьютере пользователя с собранными геолокационными данными открывает отличную возможность для MPAA (Американская ассоциация кино) и RIAA (Американская ассоциация звукозаписи) отсудить у какой-нибудь американской домохозяйки очередную пару миллионов долларов. Российским пользователям, похоже, пока бояться нечего: система срабатывала только при обнаружении американских фильмов.
6. Портрет на память. Некоторые пользователи заметили, что после первой активации Windows 10 на короткий период включается web-камера. Исследования это подтверждают — в Microsoft передается 35 Мб данных сразу после активации и включения встроенной камеры. Предположительно, данные привязываются к пользовательскому аккаунту Microsoft.
i1.services.social.microsoft.com
i1.services.social.microsoft.com.nsatc.net
Сюрприз напоследок
Редакция Либератума уже предупреждала, что имеющиеся в сети рецепты борьбы со слежкой Windows 10 могут не работать. Это ведь очевидно: все эти инструкции основаны на одной и той же простой идее — прописать шпионящим серверам Microsoft локальный IP-адрес 127.0.0.1. Тогда, якобы, Windows 10 не сможет отправить данные. Но нужно быть очень наивным человеком, чтобы и вправду полагать, что все знают о файле C:\Windows\System32\drivers\etc\hosts, только в Microsoft о нем не слышали. Ну так вот, все нужные адреса на этот раз жестко прописаны в исполняемых бинарных файлах. Редактирование hosts не помогает.
 Внимание! Авторитетность источника пока не установлена. До тех пор, пока данные не будут перепроверены, рассматривайте эту статью, как художественное произведение, но с учетом того, что все эти сведения косвенно подтверждаются в официальном лицензионном соглашении от Microsoft (за исключением фотографии на память и борьбы с пиратством — тут данных пока нет).
 

svetaslav212

 Внимание! Авторитетность источника пока не установлена. До тех пор, пока данные не будут перепроверены, рассматривайте эту статью, как художественное произведение
Рассматриваем.

Troyn09

А всё остально файрволом на том же роутере зарезать. Но гемору что-то много.
заебешься

Troyn09

Я плачу за этот пис оф софтваре деньги и не хочу, чтобы он воровал мои данные с какими угодно благими целями.
это ключевой момент - если ты купил софт и не можешь отказаться от навязанных составляющих, то нахуй такой софт

Troyn09

Да не платишь ты за него деньги
Даже если ты платил за W7, в чем я сильно сомневаюсь, за W10 ты не отдал ни копейки.
если конкретно ты ничего не заплатил, то это не значит, что софт для тебя бесплатный

Troyn09

Если я куплю ноутбук, то в любом случае заплачу за В10.
что, отказ от венды отменили?

BondarAndrey

если ты купил софт и не можешь отказаться от навязанных составляющих, то нахуй такой софт
Ну так как тогда с виндой быть? Я купил новый лаптоп от леново, там W10 и шпионы. Ну ладно я, сотру и линукс вкорячу, а тем, кому винда как пускалка какого-то специфичного софта нужна, как быть?

Troyn09

сосать хуи или юзать макось и сосать хуи

BondarAndrey

сосать хуи или юзать макось и сосать хуи
Чета печальная перспектива, не находишь?

uncle17

или юзать макось
Они, конечно же, ну вааще ничего не навязывают :smirk:

svetaslav212

Ну так как тогда с виндой быть? Я купил новый лаптоп от леново, там W10 и шпионы. Ну ладно я, сотру и линукс вкорячу, а тем, кому винда как пускалка какого-то специфичного софта нужна, как быть?
Пишешь заяву на отказ и дальше по схеме, которая уже не раз наверное лежит на гик-ресурсах.

yroslavasako

Еще одна аналогия, которая приходит на ум - это отказ от прививок. В принципе, если ты откажешься от прививок, то лично тебе почти никаких минусов: за счет привитых остальных ты не рискуешь заболеть, при этом не рискуешь побочками.
Если все откажутся от прививок, то начнутся эпидемии. Что произойдёт, если отказаться от зонда МС? Неужели упадёт качество работы виндовс? А может просто стоит сделать багтрекер открытым, и вам эти баги пользователи набросают забесплатно?
Мне кажется, МС стоит заботиться больше об исправлении багов, чем об их обнаружении. Помню историю ещё из времени XP. Исследователь обнаружил баг, позволяющий получить привилегии ring0 простому пользователю. Уведомил майкрософт, тот полтора года молчал. Когда исследователь не выдержал и обнародовал, МС открестился, что, конечно, работы ведутся, просто не всё так просто, вот не успели к сроку. А ещё через месяц сказали, что не знают что делать и просто посоветовали отключить и не использовать никогда эмулятор дос режима.
Чтобы Гугл не показывал мне рекламу, у меня стоит адблок, и никаких побочек от него нет.
Есть. Гугл получает меньше денег.
Зато рекламодатель - больше. Не платит за показ, который я всё равно бы проигнорировал.
Ну ладно я, сотру и линукс вкорячу, а тем, кому винда как пускалка какого-то специфичного софта нужна, как быть?
Тот же линукс. С виртуальной машиной. Специфичные устройства перебрасывать целиком.

BondarAndrey

Тот же линукс. С виртуальной машиной.
Видать только это и остаётся.

yroslavasako

Видать только это и остаётся.
Не надо столько драмы. Оперативка по нынешним меркам стоит дёшево, хост с линуксом весит не много, процы научились в аппаратную виртуализацию, в том числе IOMMU. Технически - никаких препятствий. На практике может показаться сложным и муторным для конечных пользователей настраивать такую конструкцию - так можно для них выпустить специальный виртуалко-ориентированный дистрибутив. Назвать как-нибудь desktop cloud, облака сейчас популярны.

BondarAndrey

Оперативка по нынешним меркам стоит дёшево, хост с линуксом весит не много, процы научились в аппаратную виртуализацию, в том числе IOMMU. Технически - никаких препятствий.
У меня есть винда в qemu/kvm. Всё почти хорошо, да, кроме графики — не то что 3D, а даже 2D притормаживает. Пока не напишут нормальные виртуальные драйвера, чтобы можно было шарить GPU, а не просто пробрасывать, что на лаптопе без дискретки невозможно.

uncle17

Тот же линукс. С виртуальной машиной.
:grin:
А потом сидеть, материться, настраивать этот злоебучий линукс, чтобы он хоть как-то работал там, где венда работает и настраивается сама, имея в соседнем окошке кастрированную венду

Papazyan

чтобы он хоть как-то работал там, где венда работает и настраивается сама
А если не настраивается, по можно пожаловаться в микрофон и добрый Санта-Гейтс, слушающий на другом конце, придет на помощь.

yroslavasako

Пока не напишут нормальные виртуальные драйвера, чтобы можно было шарить GPU, а не просто пробрасывать, что на лаптопе без дискретки невозможно.
А почему невозможно?

BondarAndrey

А почему невозможно?
Для меня "пробрасывать" — это отдавать на 100% гостю. А GPU один только. Разве kvm такое умеет уже?

yroslavasako

Для меня "пробрасывать" — это отдавать на 100% гостю. А GPU один только.
Запускай хост без GPU, в чём беда?

BondarAndrey

Запускай хост без GPU, в чём беда?
Это лаптоп, блядь, на котором я работаю! Винда мне пока не понадобилась ни разу, но даже если понадобится, то в низком приоритете. Именно про это я и говорю: что иметь полноценный линукс хост и полноценную виртуальную винду (приемлемой по производительности графикой) одновременно пока нельзя.

yroslavasako

Это лаптоп, блядь, на котором я работаю
работай в другой виртуалке. её саспендь и переходи на винду

schipuchka1

Но у тысячи человек есть
ко всему коду, который отвечает за сбор инфы?

oliva

Доступ к исходникам?

Почему бы и нет?

oliva

Баги и так может регать кто угодно: пожалуй на http://Connect.microsoft.com.
Другое дело, что процентов 80 багов не исправляется, потому что это нужно считанным единицам или есть простое обходное решение.

oliva

Почему бы и нет?
Доступ к коду дается девелоперам (очевидно) и инженерам дальних линий поддержки

schipuchka1

Вопрос только какому кругу девелоперов. Доступ к критичному коду может быть открыт немногим, сидящим под своим NDA.

oliva

Код в любом случае под NDA.
У инженеров поддержки тоже есть доступ к коду на чтение, иначе не зарегистрировать баг и не задебажить дамп толком.

grnat

Обновился до 10, в итоге черный экран с мышкой и все. В безопасный режим зайти не получается. ПОдскажите в какую сторону копать. Винда вместе с компом шла, по идее должна быть лицензионной. До обновления стояла 8.1
Ctr+Alt+Del - 0 реакции

grnat

Разобрался. 10 почему то загрузилась со встроенной граф. карты, и сделала мой моник вторым(правым) и на нем соотвественно ничего не отображается.Что делать. двигаем мышку, без щелчков - затем нажимаем пробел, вводим пароль\пинкод. Ждем вслепую пока произойдет вход в винду.... Далее также вслепую нажинаем Win+P и делаем выбор стрелочкой вниз. Выбираем как должен вести себя проектор - и все ок.

hoha32

У меня есть винда в qemu/kvm.
qemu/kvm не слишком ли хардкорны? что не так с virtualbox?
он, конечно, по части функционала 3Д тоже не вполне сахар, но даже без плясок с бубном "офисное" использование венды на хосте с линухом вполне возможно.

carusya

Далее также вслепую нажинаем Win+P
Win+P и на экране логина работает - именно для того случая, когда картинка находится на отключенных мониторах.

BondarAndrey

qemu/kvm не слишком ли хардкорны? что не так с virtualbox?
Я не заморачивался выбором системы виртуализации. Взял первое, что на слуху и настроил. Как уже говорил, устраивает всё, кроме скорости видео, но поскольку никакой работы с ним не предполагается, оставил всё как есть.
В принципе, ставил только ради последнего акробата с его возможностями по аннотированию pdf, ну и плюс потыкать палочкой последние достижения в десктопостроении от MS, благо лицензионная Home Premium пылилась на лаптопе так ни разу и не включенная.
Впрочем, включаю я её раз в месяц, а то и реже, обновить. Тамагочи такой :grin: Хотя надо сказать, что виндовые обновления — это просто феерический пиздец, я просто не могу понять, что оно там по 2 часа делает, да ещё и с перезагрузками. Убунта обновляется в фоне за 10 минут, максимум с одной перезагрузкой, если ведро новое прилетело.

apl13

Некоторые эксперты уверены, что наступает новая эра в IT, когда свободный пользователь исчезнет как класс.
Вот это меня забавляет лет двадцать уже.
Давно м-софт потерял все рынки, какие нааннексировал, от компьютеров перешел на приставки, стал баловаться рекламой, пытаться искать ключевые слова в письмах и скулить, что злой гугль убивает свободу.
И до сих пор в России предсказывают будущее по очередному релизу винды.

apl13

Федя, зачем ты делаешь это неправильно?

oliva

не так уж много рынков, где MS не доминирует, особенно в энтерпрайзах

Filan

не так уж много рынков, где MS не доминирует, особенно в энтерпрайзах
Вот она - сила самовнушения! :-D

dangerr

Я, наверно, непонятно выразился в первом посте. Сбор информации о пользователе (телеметрии) - стандартная практика крупных IT-компаний. А мелкие этого не делают лишь потому, что это дорого :) Просто когда Google или Яндекс использует логи твоей браузерной сессии для улучшения ранкера, ты об этом и не узнаешь, а в случае Windows ты можешь посмотреть на трафик между ОС и серверами Microsoft, и получить представление об объеме собираемой телеметрии.
Демагогия: использована логическая уловка типа Tu quoque ("ты тоже", в данном случае, правда, они тоже).
Кроме того, Google и прочие трекеры имеют доступ к информации только в браузере и очень ограниченную. Например, к логинам-паролям с других сайтов у них доступа нет, а лишь информация о самом факте посещения. И ими не пользуются, когда нужно обеспечить конфиденциальность данных. А Windows пользуются все, кому не лень, включая, например, банки и брокеров.
Вчера, давая свою информацию в электронном виде другому человеку, я всего лишь должен был попросить не выкладывать её в Сети, а хранить только локально. Сегодня это не гарантирует, что информация останется конфиденциальной. Причём это имеет обратную силу, то есть информация когда-либо ранее выданная мной другим людям, может быть слита MS и далее куда угодно, как только им предложат "бесплатное обновление до Windows 10". И всё это не зависит от того, пользуюсь ли я лично услугами MS и доверяю ли.
Правда, эта аналогия как бы приравнивает общую пользу от прививок для населения к сомнительной "общей пользе для интернета" от персонализации рекламы и прочих трюков современных IT-гигантов.
Аналогии я не понял, но персонализация интернета - явление крайне вредное. Изначально глобальный веб становится эффективно локальным, когда на любой запрос человеку выдаётся информация, релевантная для его местонахождения и/или принадлежности к группе. Человека пытаются замкнуть в своих текущих интересах и происходящем рядом с ним.

yroslavasako

А Windows пользуются все, кому не лень, включая, например, банки и брокеров.
Я тут давеча попробовал festival для русского настроить. Так вот - не вышло. Даже с костылями. А это значит, что внедрять линукс как государственный ещё нельзя.

BondarAndrey

Я тут давеча попробовал festival для русского настроить.
echo "Привет" | festival --language russian --tts

Говорит "Привет!" Что ты там настраивал?

dangerr

Я тут давеча попробовал festival для русского настроить. Так вот - не вышло. Даже с костылями. А это значит, что внедрять линукс как государственный ещё нельзя.
Погуглил что такое festival, помимо различных фестивалей нашёлся движок для text-to-spch. Это как-то необходимо для работы с базами конфиденциальной информации?
Сам по себе Linux внедрять на государственном уровне никогда не получится. Но можно сделать на его основе специализированный(ые) дистрибутив(ы). Впрочем, мне без разницы чем конкретно пользуются в госучреждениях. Главное, чтобы инфа ну хотя бы by design не сливалась кому-то левому. А вообще-то желательно, чтобы её ещё и защищали в разумных пределах.

yroslavasako

Говорит "Привет!" Что ты там настраивал?
А теперь попробуй текст чуть посложнее, например «Привет». Движок полностью не понимает юникодные знаки препинания. Если их пофильтровать через unicodedata.category и unidecode, он начинает падать на некоторых предложениях. Я вообще не понимаю, чего ему там не нравится, но видимо внутренняя схема где-то недоработана. А теперь самое интересное - фестиваль просто не умеет игнорировать и идти дальше. Если он встретит хотя бы одну ошибку на десяток килобайт текста, он не издаст ни звука.
По идее это можно как-то обойти, даже наверняка. Потому что вместо файлов настройки у него полноценные schema функции. Соответственно идёшь по этим то ли настройкам, то ли уже коду, и ищешь где у него в парсере беда. Не проблема для программиста, проблем для конечного пользователя.
Ну и голос русский там единственный и паршивый. Не умеет знаки препинания выделять. Я слушал сэмплы, макосовые и виндовые проги генерят гораздо более приятный для слуха текст.

yroslavasako

Погуглил что такое festival, помимо различных фестивалей нашёлся движок для text-to-spch. Это как-то необходимо для работы с базами конфиденциальной информации?
Для баз данных и сейчас не винда используется. Винда используется для десктопов и для связи конечного пользователя с этими сервисами. А людей с нарушениями зрения в россии предостаточно, чтобы о них нужно было заботиться. Нельзя переходить централизованно на платформу, которая не умеет с ними взаимодействовать.
Впрочем, это малая проблема. Небольшого гранта хватит и на исправление парсера и на начитку голосов. Но пока этого не сделано - скажем нет линуксу как государственному выбору.

dangerr

Для баз данных и сейчас не винда используется. Винда используется для десктопов и для связи конечного пользователя с этими сервисами.
Винда нередко используется и для баз данных. Но я, конечно, в первую очередь имею в виду рабочие станции людей, которые эти данные вбивают и ими манипулируют, и которые особенно часто бывают на винде.
А людей с нарушениями зрения в россии предостаточно, чтобы о них нужно было заботиться. Нельзя переходить централизованно на платформу, которая не умеет с ними взаимодействовать.
Я всеми руками за заботу о людях с особыми нуждами, но твоё предложение подобно предложению остановить работу всех организаций, где не подведены пандусы к каждому рабочему месту, так как на этом месте не может работать колясочник.
В то же время использование софта, нарушающего закон (в ЕС директива 95/46/EC, а в России 152-ФЗ) ты, видимо, считаешь нормальным.
Но пока этого не сделано - скажем нет линуксу как государственному выбору.
Ядро вообще за интерфейсы не ответственно. Его-то за что запрещать?

yroslavasako

В то же время использование софта, нарушающего закон (в ЕС директива 95/46/EC, а в России 152-ФЗ) ты, видимо, считаешь нормальным.
Нет, конечно.

yroslavasako

Ядро вообще за интерфейсы не ответственно. Его-то за что запрещать?
Не запрещать. Но и не использовать. Представь, ты делаешь систему электронной бухгалтерии для налогообложения. Чтобы упростить оплату налогов и учёт. И у тебя стоит выбор: профинансировать создание софта под линукс, который будет доступен не для всех граждан, и для виндовс, который доступен для всех. Выбор очевиден.

dangerr


Представь, ты делаешь систему электронной бухгалтерии для налогообложения. Чтобы упростить оплату налогов и учёт. И у тебя стоит выбор: профинансировать создание софта под линукс, который будет доступен не для всех граждан, и для виндовс, который доступен для всех. Выбор очевиден.
Конечно, очевиден, если бы исходные данные были верны.
В реальном же мире ни тот, ни другой софт не будет доступен для всех граждан. Например, для парализованных слепо-глухонемых.
А ещё в реальном мире не будет идеальной экосистемы, которая удовлетворит любым запросам, и придётся выбирать наименьшее зло. Из двух рассматриваемых: Windows и свободные Unix-подобные системы одна будет нарушать действующее законодательство (в случае софта для налоговой, не только законы о защите конфиденциальной информации, но и антимонопольное законодательство), а другая - нет.

Выбор очевиден.

BondarAndrey

Я слушал сэмплы, макосовые и виндовые проги генерят гораздо более приятный для слуха текст.
Ну так купи хорошие голоса! насколько мне известно, голоса — коммерческие, а фестиваль только движок синтеза. И да, весьма вероятно, он не умеет юникод (и не должен). Как он должен определять, на каком языке озвучивать "елочки" или "фиты"?

yroslavasako

Ну так купи хорошие голоса! насколько мне известно, голоса — коммерческие, а фестиваль только движок синтеза.
Если я правильно понимаю, голос не отделим от движка, и сопровождается собственным плагином на scheme, поясняющим как этот голос применять.
Если знаешь, где можно купить голос, в совместимом с festival формате - скажи. Причём не только начитку букв, но и умение корректно расставлять паузы, повышение и понижение тона.

BondarAndrey

Если знаешь, где можно купить голос, в совместимом с festival формате - скажи.
Let me google for you...
http://stackoverflow.com/questions/4645509/high-quality-text...

yroslavasako

Во-первых, это не про фестиваль. А во-вторых, ты ответа мне так и не нагуглил, поскольку пренебрёг ограничением на совместимость с линуксом. В-третих, даже если этот софт есть под линукс, как его интегрировать с прикладным софтом? Интеграция с фестивалем уже есть.
Да и гуглить стоило на русском, найти-то требуется русскоязычные синтезаторы.

Troyn09

лучше найди инструкцию, как это грамотно все отключить, без левых прог

oliva

В рамках Supportability: переключить телеметрию в режим Basic только :)

advint

http://xakep.ru/2015/08/25/windows-10-paranoia/
ТОТАЛЬНАЯ ПАРАНОЙЯ: ТОРРЕНТ-ТРЕКЕРЫ БАНЯТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ WINDOWS 10
Беспокойство вокруг Windows 10 и некоторых ее функций не утихает. Подогревая всеобщую паранойю, Microsoft отказалась объяснять, что входит в состав регулярных объемистых патчей. К тому же, все заметили, что ОС регулярно отсылает куда-то всевозможные данные о системе и пользователе, генерируя огромное количество трафика. Больше всего данная ситуация волнует пользователей-пиратов, которые ждут, что нелицензионные игры вот-вот перестанут работать, пиратский софт удалится сам собой, а в дверь позвонят люди в погонах. Похоже, у некоторых не выдерживают нервы. Так ряд закрытых торрент-трекеров забанил всех пользователей, использующих Windows 10.
Издание Torrent Freak сообщает, что многие приняли информацию о том, что в Windows 10 есть некий встроенный «антипиратский рубильник», очень близко к сердцу. Всеобщее волнение вызвал трафик, генерируемый ОС; функция шаринга Wi-Fi, по мнению многих — небезопасная; огромные патчи, содержимое которых – загадка. Согласно некоторым сообщениям, Windows 10 – настоящий монстр, который может удалить все скачанные с The Pirate Bay торренты, отслеживает нелицензионные игры, а потом, наверное, самостоятельно сообщает об этом в полицию, по месту жительства проштрафившегося пользователя.
Torrent Freak отмечает, что наблюдать такое обострение паранойи, довольно забавно. Стоит хотя бы почитать о политике конфиденциальности в Windows 10, а потом сравнить с аналогичным документом Facebook.
Издание отмечает, что такое жуткое сгущение красок неуместно, хотя изменения в Service Agrment действительно позволяют Microsoft автоматически скачивать обновления ПО и вносить изменения в конфигурацию. Однако соглашение касается не только Windows 10, но многих сервисов компании. И уж тем более, ничто не указывает на желание Microsoft заняться отловом пиратских версий видеоигр от сторонних компаний.
Однако общественность волнуется. И в первых рядах – владельцы торрент-трекеров. Torrent Freak сообщает, что за прошедшую неделю издание получило ряд сообщений о том, что владельцы закрытых трекеров решили банить всех своих пользователей, сидящих на Windows 10. Другие закрытые ресурсы, включая BB и FSC, тоже рассматривают подобную меру.
Представители трекера iTS даже пояснили свою позицию на Reddit:
«К сожалению, Microsoft решила поступиться всяческой защитой данных и теперь использует все, что может собрать, не только сама, но и передает это другим. В числе «других» — одна из крупнейших антипиратских компаний MarkMonitor. Помимо прочего, Windows 10 отсылает содержимое ваших жестких дисков напрямую на их серверы. Все это зашло слишком далеко и является реальной угрозой для таких сайтов, как наш. Поэтому мы вынуждены принять меры».
Torrent Freak пишет, что Microsoft действительно сотрудничает с компанией MarkMonitor уже много лет. В частности, они совместно борются со скаммерами, и речь никогда не шла о борьбе с пиратством. Но убеждать владельцев трекеров не паниковать – затея, похоже, совершенно бесполезная. В их деле паранойя, вообще, здоровое и почти нормальное явление. Тем не менее, издание еще раз подчеркивает, что такие проблемы в целом не новы для операционных систем Microsoft, и Windows 10 тоже можно настроить нормально, чтобы личные данные пользователи никуда не «утекали». Вместо раздачи банов, лучше проинформировать пользователей о проблеме и дать ссылки на многочисленные гайды, где подобно описано, как прекратить постоянную «утечку данных».

yroslavasako

Логично, когда большая часть облака теряет независимость и является ботами МС, меньшая часть будет легко обнаружена и сдана властям. Кстати, вангую такие же проблемы у ТОРа. Весело будет, если 99% нод сети станут враждебными.

dangerr

Стоит хотя бы почитать о политике конфиденциальности в Windows 10, а потом сравнить с аналогичным документом Facebook.
А потом стоит включить мозг и понять, что Fuckbook не имеет доступа к локальным данным, ключая запретный к свободном обмену (так называемый "пиратский") контент.

dangerr

Весело будет, если 99% нод сети станут враждебными.
Есть подозрение и надежда, что большинство нод TOR работают не на винде. Особенно с массовым внедрением сабжевой версии, использовать TOR на виндомашине - это будет всё равно, что оборудовать квартиру самыми надёжными дверями замками и окнами с решёткой, а ключ хранить под половиком.
MS, конечно, может научиться поднимать ноды у ничего не подозревающих юзеров (я уже не удивлюсь, если народ проглотит и вхождение их машин в ботнет), но такие ноды будет скорее всего очень легко банить.
P.S. Да, они поднимают ноды на системах без адекватного text-to-spch софта. Это очень плохо. Лучше бы сначала festival допилили.

yroslavasako

Есть подозрение и надежда, что большинство нод TOR работают не на винде. Особенно с массовым внедрением сабжевой версии, использовать TOR на виндомашине - это будет всё равно, что оборудовать квартиру самыми надёжными дверями замками и окнами с решёткой, а ключ хранить под половиком.
TOR - это технология для конечного пользователя-домохозяйки. Не I2P какое-нибудь. Чтобы его поднять достаточно браузер скачать. И его будут качать, как только в России забанят википедию. Так что TORу надо готовиться к волне скомпрометированных нодов.

YUAL

Появится подозрение что винда 10 массово что-то делает с тором тогда и думать надо будет. Но собственно нечего там особо думать - тор передаёт версию ос и можно просто не использовать ноды с виндоус 10 как релэи и эксит ноды.

yroslavasako

тор передаёт версию ос
в опенсорсе это всё отключаемо.

yroslavasako

Появится подозрение что винда 10 массово что-то делает с тором
откуда? Арестуют очередного пирата Роджерса. Будут говорить, что по оперативным данным. Никто и не узнает, что для этого использовали ферму из миллионов машин с виндой.

Dasar

Какой профит у микрософта от денежных вложений в компрометацию Tor-а?

YUAL

Поясни: ты думаешь майкрософт сам поставит людям тор или заюзает тех польователей у которых уже стоит только модифицирует так чтобы ноды сливали списки пакетов?

marat7256

Микрософт сам точно не знает, что делает на компах пользователя десятка. Это первая версия скайнет, которая маскируется посылкой телеметрии.

carusya

Это первая версия скайнет, которая маскируется посылкой телеметрии.
Телеметрия херня.
Связанность сети обеспечивается под видом доставки обновлений, от которых нельзя отказаться, по p2p.

yroslavasako

Поясни: ты думаешь майкрософт сам поставит людям тор или заюзает тех польователей у которых уже стоит только модифицирует так чтобы ноды сливали списки пакетов?
заюзает готовые.

Kira

Какой профит у микрософта от денежных вложений в компрометацию Tor-а?
они же корпорация на службе АНБ! Не то, что любимый упоротым воронежским параноиком гугл с его "опенсорсом".
у меня примерно такая мысль: параноя по поводу телеметрии в win 10 она конечно частично обоснованная, но если ты не ведешь бизнес в i2p сетях и не совершаешь теракты, то использование ее не сильно опаснее чем использование телефонов на андроиде / iOS. Если же всё-таки чем-то подобным занимаешься, то для параноидальной секьюрности надо BSD под себя на отдельном ноутбуке собирать, чо уж тут.
ах да, главное: если ты не хочешь чтобы государство следило за тобой с помощью корпораций и их технологий (я кстати тоже не хочу), то ебать нужно не корпорации и технологии, а напрямую государство.

YUAL

Тоесть он модифицирует тор на машинах пользователей так чтобы он не пересылал идентификатор операционной системы, начнёт отправлять информацию по каждому пакету на сервера майкрософта и этого никто не заметит? Я правильно тебя понял?

yroslavasako

Делать он это будет только по запросу ФБР, а не постоянно. Начнётся у последнего сезонная охота за кардерами или ещё за кем, кто живёт на неправедные доходы в теневой части сети. Сделает секретный тендер: кто сможет предоставить расшифровку тора (перехватить при заходе на некоторый сайт цепочку хопов). Ну или вообще реализует это силами штатных программистов и попросит майкрософт включить это временно (напомню, за это государство платит деньги частной компании). А заметить будет сложно - трафик уже идёт и обфусцированный. Ну может на третий раз заметят - но майкрософт придумает гениальную отмазку.
Тоесть он модифицирует тор на машинах пользователей так чтобы он не пересылал идентификатор операционной системы,
Не майкрософт, а сами пользователи, когда обнаружат, что их дискриминируют. Может даже форк сделают.

yroslavasako

ах да, главное: если ты не хочешь чтобы государство следило за тобой с помощью корпораций и их технологий (я кстати тоже не хочу), то ебать нужно не корпорации и технологии, а напрямую государство.
Ну вот расскажи, как мне, будучи гражданином РФ, выебать государство США, которое использует свои корпорации для шпионажа за пределами своей страны. Если бы только за американцами следило - мне было бы насрать.

yroslavasako

Не то, что любимый упоротым воронежским параноиком гугл с его "опенсорсом".
Пруфы на любовь.

Marinavo_0507

Тоесть он модифицирует тор на машинах пользователей так чтобы он не пересылал идентификатор операционной системы, начнёт отправлять информацию по каждому пакету на сервера майкрософта и этого никто не заметит?
Это проще, чем Stuxnet. Последний заметили заранее, ну и что?

svetaslav212

Ну вот расскажи, как мне, будучи гражданином РФ, выебать государство США, которое использует свои корпорации для шпионажа за пределами своей страны. Если бы только за американцами следило - мне было бы насрать.
За тобой тоже шпионят? Ты Меркель что ли? :grin:
А вообще пиздец линупсоеды засрали виндотред. :facepalm:
Вообще-то винда платная. По мне идея расплачиваться приватностью какая-то тухлая, как брать кредиты в залог рабства, не образного, а самого настоящего.
Дадада, самое настоящее! Ну, ни чем телеметрия не отличается от бесправного въебывания на господина. :smirk:

yroslavasako

За тобой тоже шпионят?
Шпионят за всеми. Они же не знают, кто окажется важным, а кто - нет. А терабайты нынче дешёвые.
А вообще пиздец линупсоеды засрали виндотред.
Ты сам его пытался засрать некоторое время назад. Предлагал винду с линуксом сравнивать. Но линуксоиды не повелись.
И сейчас обсуждают вполне себе виндовую тему, не имеющую отношения к линуксу - взаимодействие ОС (винда) и прикладного софта (TOR) и перспективы для других пользователей прикладного софта.

svetaslav212

Шпионят за всеми. Они же не знают, кто окажется важным, а кто - нет.
:facepalm: Ты — явно не окажешься, можешь расслабиться. :grin:
И сейчас обсуждают вполне себе виндовую тему, не имеющую отношения к линуксу - взаимодействие ОС (винда) и прикладного софта (TOR)
Тор — это прикладной софт параноиков-линупсоедов, то что он есть и под винду дела не меняет. Разве ты не заметил, что его исключительно линупсоеды обсуждают?

Kira

не ну надавить на MS чтобы сделать отправку данных отключаемой - это достаточно благое дело. Тем более пока это всё не встроено в бизнес-модель компании. Не гугл всё-ж.

dangerr

TOR - это технология для конечного пользователя-домохозяйки. Не I2P какое-нибудь. Чтобы его поднять достаточно браузер скачать. И его будут качать, как только в России забанят википедию. Так что TORу надо готовиться к волне скомпрометированных нодов.
TOR - это технология для всех.
Если домохозяйка просто скачает браузер, то она не станет выходной или промежуточной нодой и не будет в состоянии скомпрометировать сеть. Так что MS придётся либо модифицировать установку, либо устанавливать модифицированную версию TOR без спроса. Оба случая будут тут же обнаружены сообществом.

dangerr

Какой профит у микрософта от денежных вложений в компрометацию Tor-а?
Профита никакого. Только репутационные издержки.

yroslavasako

:facepalm: Ты — явно не окажешься, можешь расслабиться. :grin:
А про утечки ничего не слышал? Сбежит очередной сноуден и пошарит файлы для желающих

svetaslav212

И что же там такого будет в твоих файлах, кроме рисованного японского порно со школьницами?

dangerr

у меня примерно такая мысль: параноя по поводу телеметрии в win 10 она конечно частично обоснованная, но если ты не ведешь бизнес в i2p сетях и не совершаешь теракты, то использование ее не сильно опаснее чем использование телефонов на андроиде / iOS. Если же всё-таки чем-то подобным занимаешься, то для параноидальной секьюрности надо BSD под себя на отдельном ноутбуке собирать, чо уж тут.
Конечно, ведь приватность нужна только преступникам. Хорошим-то людям скрывать нечего. Если так, то, может, напишешь здесь данные своей банковской карты и пароли ко всем сервисам?
ах да, главное: если ты не хочешь чтобы государство следило за тобой с помощью корпораций и их технологий (я кстати тоже не хочу), то ебать нужно не корпорации и технологии, а напрямую государство.
Отсутствие технической возможности к слежке не менее важно, чем декларируемое правительством отсутсвие политической воли к этому. Иначе слежку можно вести не афишируя.

svetaslav212

Да! Микрософт крадет номера и коды от банковских и именно так зарабатывает миллиарды! А еще пароли от сервисов тырит и шутки ради пишет на них от имени пользователей всякую хуйню, примерно такую, как ты сейчас написал. :grin:

yroslavasako

А зачем вообще нужны соглашения или законы? Ведь все люди честные. Вообще не нужно законов обсуждать, ведь применять их будут всегда правильно. Вот приняли законы больше троих не собираться. А люди ходят весёлой компанией по пять человек и в кутузку не попадают. Зачем тогда возмущаться?

Kira

 

Конечно, ведь приватность нужна только преступникам. Хорошим-то людям скрывать нечего.

ты споришь с каким-то образом в собственной голове приписывая его слова и мысли мне. Не надо так.

dangerr

ты споришь с каким-то образом в собственной голове приписывая мне его слова. Не надо так.
А как ещё трактовать твои слова о том, что беспокоиться надо только если теракты устраивать собрался или ведёшь бизнес через I2P (надо полагать, имеется в виду только нелегальный)?

schipuchka1

Профита никакого. Только репутационные издержки.
Нет никаких издержек: можешь почитать про суд над владельцем силкроад - там перлы были
Адвокат: А как вы получили эти данные? (Если данные получены незаконным путём, то по закону они выкидываются из дела)
Судья: Да мне пофиг, мы не спецслужбы сейчас судим, а его.

Kira

нененене. Неуловимый Джо это не про тех, кто не делает что-то плохое, это про тех, кто не нужен тем, кто его хочет найти. Ну то есть пока удобство пользования сервисами гугла / майкрософта / фейсбука перевешивают опасность, ими стоит пользоваться. Сейчас эта опасность повысилась, что мне не нравится. Почему это не нравится линуксоидам я понять не могу. В их мирке же всё та же абсолютная приватность, да?

schipuchka1

у меня примерно такая мысль: параноя по поводу телеметрии в win 10 она конечно частично обоснованная, но если ты не ведешь бизнес в i2p сетях и не совершаешь теракты, то использование ее не сильно опаснее чем использование телефонов на андроиде / iOS. Если же всё-таки чем-то подобным занимаешься, то для параноидальной секьюрности надо BSD под себя на отдельном ноутбуке собирать, чо уж тут.
Давай не будем забывать, что
1. На десктопах обычно более критичные данные
2. Андроид может быть и без гугля.

YUAL

Почему это не нравится линуксоидам я понять не могу.
ПОтому что линуксойды не живут в своём изолированном мирке и не общаются только с линупсойдами. ЕСли я напишу приват на форуме интегеру (он вроде линуксойд) "го ебаться", то об этом буду знать я, он и годфавер. ЕСли я напишу приват "го ебаться" тебе, то об этом будут знать я, ты, годфавер и вероятно майкрософт.
Образно конечно, но суть такая.

Kira

 

Адвокат: А как вы получили эти данные? (Если данные получены незаконным путём, то по закону они выкидываются из дела)
Судья: Да мне пофиг, мы не спецслужбы сейчас судим, а его.

зависит от страны. Когда "Пирата Робертса" судили спецслужбам, как минимум, пришлось придумывать историю про деанон через оставленные на stackoverflow контакты. Но проблема не в том, что его деанонили, а в том, что наказуема организация площадок, где люди могут договориться о продаже запрещенных субстанций / поддельных документов.

svetaslav212

А зачем вообще нужны соглашения или законы? Ведь все люди честные. Вообще не нужно законов обсуждать, ведь применять их будут всегда правильно. Вот приняли законы больше троих не собираться. А люди ходят весёлой компанией по пять человек и в кутузку не попадают. Зачем тогда возмущаться?
Ты уже бред какой-то несешь. Че сказать-то хотел? Крадет микрософт деньги с банковских карт или нет? А то прикинь, кроме меня есть еще люди, знающие номер моей карточки — собственно банк!

Kira


А зачем вообще нужны соглашения или законы? Ведь все люди честные. Вообще не нужно законов обсуждать, ведь применять их будут всегда правильно.

очень забавно, что в сосите ты топишь за обратное ^^

schipuchka1

нененене. Неуловимый Джо это не про тех, кто не делает что-то плохое, это про тех, кто не нужен тем, кто его хочет найти. Ну то есть пока удобство пользования сервисами гугла / майкрософта / фейсбука перевешивают опасность, ими стоит пользоваться.
Это устаревшая парадигма. С развитием биг дата нашли всех и будут профилактически вешать.

svetaslav212

и будут профилактически вешать
Когда начнут?

Kira


Это устаревшая парадигма. С развитием биг дата нашли всех и будут профилактически вешать.

вот именно поэтому в первую очередь стоит ебать государство.

schipuchka1

Начинай.

schipuchka1

Да ты-то всё равно не признаешь, скажешь "а нефиг было (вставить сюда)" и сделаешь вид, что всё норм.

svetaslav212

Ну, то есть ты попросту спизднул очередной раз.

Kira

Бррр... мне кажется у нас некое взаимонедопонимание и то-ли я плохо изъясняюсь, то ли вы все с каким-то воображаемым противником боретесь и мне приходится слишком много усилий тратить на то, чтобы доказать, что я не он.
Короче моя позиция по пунктам:
1. Это всё плохо и вообще Микрософт становится таким же злым как гугл. Верните Балмера, пидоры!
2. Конца света не случилось, и если нет каких-то данных которые точно надо скрыть от омериканского правительства, то пользоваться десяткой для передачи и хранения этих данных не стоит.
3. Это не более опасно, чем пользоваться gmail / хромом / фейсбуком / телефоном на андроиде
4. про винду точно известно, что она небезопасна, но под линуксами с их крауд разработкой вообще непонятно, спецслужбы каких из стран могли оставить закладки.

yroslavasako

Почему это не нравится линуксоидам я понять не могу.
А почему не нравится трафик работорговли свободным странам? Потому что работорговля - это не только купля-продажа, в которых ты не участвуешь, это складывающаяся на её основе экономическая система. А она уже может быть опасна и для тебя.

yroslavasako

3. Это не более опасно, чем пользоваться gmail / хромом / фейсбуком / телефоном на андроиде
андроид из этого списка выпадает, он бывает отвязанным от гугла, циагеномоды всякие.
про винду точно известно, что она небезопасна, но под линуксами с их крауд разработкой вообще непонятно, спецслужбы каких из стран могли оставить закладки.
Но их там гораздо меньше.
Вот в россии всё хорошо, сразу видно кто ворует. А в америке - попрятались попильщики по норам, так сразу и не скажешь кто где мог наследить.

svetaslav212

циагеномоды всякие.
Которые неизвестно, кто делает и какие закладки встраивает. И неизвестно, на кого в случае чего в суд подавать.

schipuchka1

Короче моя позиция по пунктам:
1. Это всё плохо и вообще Микрософт становится таким же злым как гугл. Верните Балмера, пидоры!
2. Конца света не случилось, и если нет каких-то данных которые точно надо скрыть от омериканского правительства, то пользоваться десяткой для передачи и хранения этих данных не стоит.
3. Это не более опасно, чем пользоваться gmail / хромом / фейсбуком / телефоном на андроиде
4. про винду точно известно, что она небезопасна, но под линуксами с их крауд разработкой вообще непонятно, спецслужбы каких из стран могли оставить закладки.
1. Гугль не собирает данные созданные сторонним приложением.
2. МС сотрудничает не только с омериканским правительством
3. Нет. уже ответил выше
4. Наши - воры и взяточники, но менять их нельзя. Кто знает кто там будет потом...

Papazyan

Короче моя позиция по пунктам:1. Это всё плохо и вообще Микрософт становится таким же злым как гугл. Верните Балмера, пидоры!2. Конца света не случилось, и если нет каких-то данных которые точно надо скрыть от омериканского правительства, то пользоваться десяткой для передачи и хранения этих данных не стоит.3. Это не более опасно, чем пользоваться gmail / хромом / фейсбуком / телефоном на андроиде4. про винду точно известно, что она небезопасна, но под линуксами с их крауд разработкой вообще непонятно, спецслужбы каких из стран могли оставить закладки.
Бля.. Как можно быть таким страусом. Даже если не принимать во внимание слив данных спецслужбам, остается еще куча вариантов, когда такая слежка может нанести тебе урон, причем МС именно для этого данные и собирает.
Вот пообщался ты с любовницей в чатике или по емейлу, а потом открываешь браузер в присутствии жены - а тут тебе хуяк и реклама отелей на час по соседству и всех окресных сексшопов. Если жена не дура, то у тебя будут большие проблемы.

Kira

1. Гугль не собирает данные созданные сторонним приложением.
2. МС сотрудничает не только с омериканским правительством
3. Нет. уже ответил выше
4. Наши - воры и взяточники, но менять их нельзя. Кто знает кто там будет потом...
спасибо, если что я свою точку зрения высказал, добавить мне нечего. Но раз ты как-то уныло тралить пытаешься, то хули:
1. ню-ню. и даже удалять с телефонов ничо не может. гугль вообще белый и пушыздый. Ты кстати не туда убыл? И wi-fi они в немеччине ломали просто случайно.
2. а гюгель нет
3. ога-ога

Когда вы используете сервисы Google или просматриваете контент в них, некоторые ваши действия автоматически сохраняются в журналах серверов. При этом регистрируется следующая информация:
◾подробные сведения об использовании служб, включая поисковые запросы;
◾данные о телефонных вызовах, включая номера телефонов для входящих, исходящих и переадресованных звонков, дата, время, тип и продолжительность вызовов, а также информация о маршруте SMS;
◾IP-адреса;
◾данные об аппаратных событиях, в том числе о сбоях и действиях в системе, а также о настройках, типе и языке браузера, дате и времени запроса и URL перехода;
◾файлы cookie, которые служат уникальным идентификатором вашего браузера или аккаунта Google.

4. ваши - это пендосские? Боишься, что мс твою коллекцию ЦП из твоего линукса сольёт? нехуй было уезжать, чо.

Kira

 
ты с любовницей в чатике или по емейлу, а потом

как у тебя с навыками чтения? Всё тоже самое сейчас происходит если ты пообщаешься с любовницей по телефону на андроиде (или переписываясь через тот же самый гмейл / хэнгаут). Вроде были уже случаи, когда именно так предки спалили, что дочь беременна.

Papazyan

Во-первых, не или а только гмейл и хэнгаут. Во-вторых, зная об этом можно не использовать для этого гугл продукты или браузер, а МС пиздит информацию отовсюду и спасения от него нет. При этом, очевидно, что все данные компании будут использовать против тебя так или иначе, и соответственно чем больше данных утекло, тем выше вероятность попадалова. И что самое приятное, формально все эти данные типа анонимизированы и МС весь в белом, только вот желающие из контекста, наблюдая за тобой, легко догадаются, что это за данные.

Kira

Во-вторых, зная об этом можно не использовать для этого гугл продукты или браузер, а МС пиздит информацию отовсюду и спасения от него нет.

1. ты можешь не использовать продукты МС
2. ты можешь поотключать эту телеметрию, благо инструкциями полон весь интернет.

svetaslav212

Вот пообщался ты с любовницей в чатике или по емейлу, а потом открываешь браузер в присутствии жены - а тут тебе хуяк и реклама отелей на час по соседству и всех окресных сексшопов. Если жена не дура, то у тебя будут большие проблемы.
Тут я какбэ должен сказать "а нехуй налево ходить". :grin:

yroslavasako

1. Гугль не собирает данные созданные сторонним приложением.
Зато собирает данные по сторонним сайтам.

yroslavasako

2. ты можешь поотключать эту телеметрию, благо инструкциями полон весь интернет.
А также интернет полон возмущений, что вопреки выставленным опциям отключения, телеметрия всё равно собирается

yroslavasako

очень забавно, что в сосите ты топишь за обратное ^^
Это была ирония. В сосаите, как и здесь, я топлю за важность законов и соглашений. Меня вообще крайне удивляет позиция некоторых форумчан, которые молчат, когда закон принимают, ведь их не касается расплывчатость формулировок, зато когда этот закон наконец-то начинают применять, у них случается приступы раздражения, выливающегося в письменной форме. А то сразу не видно было, что так оно и выйдет.

schipuchka1

Ну, то есть ты попросту спизднул очередной раз.
*тяжёлый вздох*
Ну я могу рассказать как лет шесть уже назад удалили 1984 с устройств.
Ты мне скажешь, что я параноик и это было один раз всего и случайно.
Я скажу про массово рассылаемые письма счастья "ваш IP адрес замечен в скачивании нелицензионного ПО"
Ты мне скажешь, что это только в США
Я отвечу, что вот было тоже самое в Норвегии
Ты ответишь, что всё равно Россию это не касается
Я напомню, что уже куча лет как директору срок дали и с тех пор регулярно ловят
Ты скажешь, что нефиг в фирмах пиратское ПО держать, а обычный человек никому не нужен
Я покажу как и обычным людям отлично дают срок за, скажем, выкладывание новых фильмов
Ты скажешь: "не выкладывай и ничего не будет", "можешь пользоваться, это всё находили тех, кто выкладывал по треккерам"
Я ткну тебя в закон, где нет никакого разрешения на только владение
Ты скажешь, что всё равно никто не будет проверять всех
Я скажу что проверять всех вручную станет теперь не нужно, т.к. есть функционал для проверки всех с помощью биг дата
Ты скажешь, что в России всем по барабану и вообще это только для американского правительства
Я покажу заявления М$ что они сотрудничают со всеми правительствами. К тому же скажу что компании правообладатели сами могут отстаивать свои интересы и умеют делать запросы и в М$ и в органы, где любят лёгкие палки
Ты мне скажешь, что и нефиг значит нарушать
Или что если до сих пор не пришли, то и не прийдут.
Может сократим время и я сразу признаю, что я красноглазик и параноик, а ты будешь победно раскидывать фигуры по доске?

Troyn09

бля, зашел в тредик, думал чего полезного про десятку, а тут опять тонна бесполезного флуда :mad:

BondarAndrey

ты споришь с каким-то образом в собственной голове приписывая его слова и мысли мне. Не надо так.
Не знаю, что ты конкретно имел в виду, но я лично вижу проблему так: это очень плохо, что пользователь не в состоянии контролировать поток *своей приватной* информации куда-то вовне. Если система анализирует и куда-то шлет то, что я в неё вкладываю, и я не знаю что именно, то преднамеренно ли, или в результате технической ошибки эта информация может попасть к злоумышленникам. А поскольку liability макрософт ограничена какой-то смехотворно малой суммой, типа 100 долларов, то я не могу надеяться компенсацию моих потерь через суд.
Конечно, на это можно возразить "ну не пользуйся тогда виндой". Это справедливое возражение, как бы не одно но: учитывая доминирующее, практически монопольное положение МС на персональных компьютерах, возможностей не пользоваться ей очень мало: даже если я лично ей не пользуюсь — остаются мои контрагенты, которые уязвимы.
Более того, в данной ситуации я бы видел логичным запрет продаже персональных компьютеров с предустановленной Windows и преследование тех производителей, которые затрудняют установку любых других ОС именно потому, что нынешняя лицензионная политика Microsoft представляет угрозу —утечка конфиденциальных данных — любому бизнесу связанному с персональными компьютерами. Не думаю, что кто-то счастлив от осознания мысли, что его бизнес может быть похерен ради больших прибылей компании Microsoft.

YUAL

Которые неизвестно, кто делает и какие закладки встраивает. И неизвестно, на кого в случае чего в суд подавать.
ты так пишешь как буд-то с майкрософтом наоборот.

Kira

Более того, в данной ситуации я бы видел логичным запрет продаже персональных компьютеров с предустановленной Windows и преследование тех производителей, которые затрудняют установку любых других ОС именно потому, что нынешняя лицензионная политика Microsoft представляет угрозу —утечка конфиденциальных данных — любому бизнесу связанному с персональными компьютерами. Не думаю, что кто-то счастлив от осознания мысли, что его бизнес может быть похерен ради больших прибылей компании Microsoft.
ну ты понимаешь, да, для того, чтобы всё симметрично было, надо запрещать и продажу аналогичных устройств на андроиде, а также все основные браузеры кроме firefox?
я по хорошему надеюсь, что криворуких законотворцев нашей любой страны привлекать к этом не придётся, и вот этот шторм всё-таки изменит ситуацию с приватностью как в винде, так и для продуктов от гугла.

yroslavasako

ну ты понимаешь, да, для того, чтобы всё симметрично было, надо запрещать и продажу аналогичных устройств на андроиде,
Ну да. Устройство можно продавать отдельно от андроида. Пользователь сам поставит на него ОС. Производитель не должен этому мешать. И разрешить предустанавливать полностью открытые сборки, если, конечно, их можно сменить и в них не были обнаружены дыры или бекдоры. Если обнаружены - запрещать до устранения. Так и должно работать государство, беспокоящееся о гражданах.

oliva

Я писал чуть выше, телеметрия не отключается.

oliva

Не думаю, что кто-то счастлив от осознания мысли, что его бизнес может быть похерен ради больших прибылей компании Microsoft.
MS не выгодно, чтобы чужие бизнесы херились - ибо тогда они не смогут платить за лицухи и сервис.

Marinavo_0507

MS не выгодно, чтобы чужие бизнесы херились - ибо тогда они не смогут платить за лицухи и сервис.
может например твой бизнес похерится, конкурент отъест долю рынка и повысит цены - в итоге ввп растёт, доходы MS тоже
частный случай: конкурент и есть MS :)

schipuchka1

ну ты понимаешь, да, для того, чтобы всё симметрично было, надо запрещать и продажу аналогичных устройств на андроиде, а также все основные браузеры кроме firefox?
хотя бы неудаляемые сервисы гугля/яндекса/мейла запретить и заставлять позволять получать рута

yroslavasako

хотя бы неудаляемые сервисы гугля/яндекса/мейла запретить и заставлять позволять получать рута
признать ничтожными любые оговорки лицензии, лишающие гарантии в случае замены софта.

schipuchka1

Вроде были уже случаи, когда именно так предки спалили, что дочь беременна.
Ну да, почти так же :smirk: . Только в том случае девушка сама искала товары в интернет магазине таргета и таргет же ей прислал промоушен.

schipuchka1

 
ваши - это пендосские?
Фу. Вот от кого не ожидал переход на личности, так от тебя.
И да, ты заметил что винда шпионит в т.ч. и за клавиатурой?

oliva

Слишком многоходовочно и откровенно опасно + надо приделывать разные политики для разных контор.

YUAL

все основные браузеры кроме firefox
а чем фаерфокс то лучше остальных? по-умолчанию он тоже стучит:
http://github.com/amq/firefox-debloat

svetaslav212

Ну да. Устройство можно продавать отдельно от андроида. Пользователь сам поставит на него ОС. Производитель не должен этому мешать. И разрешить предустанавливать полностью открытые сборки, если, конечно, их можно сменить и в них не были обнаружены дыры или бекдоры. Если обнаружены - запрещать до устранения. Так и должно работать государство, беспокоящееся о гражданах.
Туповата во всей красе — лишь бы запрещать! :grin: Тоталитарное эльфийское IT-государство наверняка бы так и работало. Только вот реальные государства не состоят на 100% из айтишников, их вообще пренебрежимо мало, по сравнению с количеством тех, кто с техникой на почтительное Вы. И такие люди не будут покупать устройство отдельно от ОС и уж тем более заморачиваться выбором ОС. Люди хотят, чтобы включил — и работает. Люди даже специально покупают устройства ради именно той ОС, которая на них предустановлена, ради тех сервисов, которые идут с ней в комплекте. Поэтому предложение Деметра
хотя бы неудаляемые сервисы гугля/яндекса/мейла запретить и заставлять позволять получать рута
есть верх IT-эльфийства. "Заставлять получать рута" — пиздец! Да некоторым даже пароль от админа на компе говорить нельзя — похерят всю систему или поставят что-нибудь, реально ворующее номера карточек.

yroslavasako

Люди хотят, чтобы включил — и работает.
Никто не мешает. Ставьте открытые заменяемые прошивки - и будет "включил и работает"

yroslavasako

есть верх IT-эльфийства. "Заставлять получать рута" — пиздец! Да некоторым даже пароль от админа на компе говорить нельзя — похерят всю систему или поставят что-нибудь, реально ворующее номера карточек.
пусть заключают отдельные сервисные соглашения. Источник сервиса должен быть антимонопольно разделён с поставщиком телефона

Marinavo_0507

Слишком многоходовочно и откровенно опасно
MS никогда раньше не уничтожали конкурентов, ага

oliva

Слишком многоходовочно и откровенно опасноMS никогда раньше не уничтожали конкурентов, ага
Конкуренты при этом были заказчиками MS?

svetaslav212

Никто не мешает. Ставьте открытые заменяемые прошивки - и будет "включил и работает"
Зачем компаниям, разрабатывающим и железо, и софт, устраивающие большинство, позволять устанавливать другой софт на свое железо? Зачем компаниям, разрабатывающим железо под конкретный софт, давать гарантию на работу этого железа с другим софтом?

Marinavo_0507

> Конкуренты при этом были заказчиками MS?
использовали ли как-то windows (или ранее dos)? конечно

marat7256

"Заставлять получать рута"
Он не это написал.
Он написал "заставлять [производителя] позволять получать рута".

yroslavasako

Зачем компаниям, разрабатывающим и железо, и софт, устраивающие большинство,
Большинство не готово отвечать за свои действия в сети. Значит софт для него должен регулироваться. Вот ферма из тысячи офисных компов DOS атакой завалила геймера, играющего на деньги из своей квартиры, он был выкинут из игры и проиграл. Будет эта 1000 отвечать за причинённый по их халатности ущерб?

yroslavasako

Зачем компаниям, разрабатывающим железо под конкретный софт, давать гарантию на работу этого железа с другим софтом?
Потому что железо должно просто работать. И производителя не должно волновать как его будут использовать. Пока не нарушаются параметры безопасного использования. Понятное дело, дрова колоть телефоном не стоит.

oliva

Можно пример какой-нибудь? Зачем конкуренту использовать продукты MS, если он конкурент?

yroslavasako

Зачем конкуренту использовать продукты MS, если он конкурент?
Сони конкурирует с МС на рынке игровых приставок. Уверен, что в офисах у них тем не менее используется винда, потому что своей ОС у них нет.

svetaslav212

Большинство не готово отвечать за свои действия в сети. Значит софт для него должен регулироваться. Вот ферма из тысячи офисных компов DOS атакой завалила геймера, играющего на деньги из своей квартиры, он был выкинут из игры и проиграл. Будет эта 1000 отвечать за причинённый по их халатности ущерб?
По сложившейся традиции я тут какбэ должен написать "нехуй играть на деньги в интернете". В тоталитарном эльфийском IT-государстве, где людей будут на улице забирать за дырявые прошивки на их телефонах, конечно отвечать будет та 1000 нерадивых пользователей, но в нормальном государстве отвечать должен хакер, построивший ботнет и устроивший атаку.

svetaslav212

Потому что железо должно просто работать. И производителя не должно волновать как его будут использовать. Пока не нарушаются параметры безопасного использования.
Нет, неверно. Производитель тестирует железо только лишь с определенным набором софта. Более того, иногда железо содержит запатентованные технологии, открывать которые всему миру производитель-изобретатель не спешит. Очевидно, что в таком случае и управляющий софт, задействующий данные технологии, будет вполне определенным и закрытым. И производитель просто не может дать гарантии на штатную работу устройства с другим софтом.

yroslavasako

Хакер может быть вообще за пределами государства. Пользователи допустили халатность, их компьютер участвовали в дос атаке. Если ты хочешь владеть собственностью, то должен отвечать за её применение. Тебе десять раз говорили, не ставь себе вишмастер, но тебе было удобнее с ним. Что же, за удобство надо платить. И не десятью годами гулага, как ты предложил, а всего лишь кошельком. Ну или отстранением от интернета на месяц.
По сложившейся традиции я тут какбэ должен написать "нехуй играть на деньги в интернете"
Это сложившаяся практика. Например, отборочные чемпионата по доте проходят именно через интернет. А победитель едет на LAN-финал и имеет там шанс заработать миллион долларов.

yroslavasako

Нет, неверно. Производитель тестирует железо только лишь с определенным набором софта.
А должен просто удовлетворять спецификации. Полностью.
Более того, иногда железо содержит запатентованные технологии, открывать которые всему миру производитель-изобретатель не спешит.
Совсем глупый? Патенты для того и существуют, чтобы можно было открывать технологии всему миру. Патенты всё равно их защитят. Правда, боюсь, открывать производители железа спецификации боятся потому что там могут обнаружиться чужие патенты. Таких мне не жаль.
И производитель просто не может дать гарантии на штатную работу устройства с другим софтом.
Вот здесь и должны возмутиться антимонопольщики. Как хочешь, так обеспечивай честную конкуренцию.

yroslavasako

Он не это написал.
Он написал "заставлять [производителя] позволять получать рута".
У сигмы вообще большие проблемы с восприятием текста. Он находит в нём ключевые слова, и дальше не читает. Вот в моём посту он увидел слово "запретить" - и всё, сразу фашизм. А ведь запреты бывают разные, например "запретить запрещать". Интересно, как сигма предполагает решать этот парадокс.
И я вот предлагал не ограничивать свободу пользователя, а наоборот расширить её, запретив огораживание. Заодно это поучит людей ответственности. Когда ты сам устанавливаешь софт, ты делаешь явный выбор и ты за него в ответе, если конечно слово "ответственность" входит в твой лексикон. Но сейчас пользователи бегут от неё, и индустрия им помогает. Только она не готова взять её на себя, перекладывает на всё общество.

Marinavo_0507

Интересно, как сигма предполагает решать этот парадокс.
скинет фигуры с доски, чтоб ты расставил их заново

svetaslav212

Хакер может быть вообще за пределами государства.
Поэтому есть Интерпол.
Пользователи допустили халатность, их компьютер участвовали в дос атаке. Если ты хочешь владеть собственностью, то должен отвечать за её применение.
Ты допустил халатность: твой автомобиль угнали и сбили на нем пешехода. Если ты хочешь владеть собственностью, то должен отвечать за ее применение.
Тебе десять раз говорили, не ставь себе вишмастер, но тебе было удобнее с ним.
Ботнеты, трояны, вирусняк — все это распространяется в основной своей массе немногими известными способами: автозапуск с левых носителей, кряки к программам, дыры в системе, время от времени закрываемые патчами. Не ты ли что-то подобное и очевидное писал в обожаемом в этой раздельке посте об антивирусах? Не суй левые флешки в комп, отключи весьма бесполезный автозапуск, используй лицензионное ПО, не отключай автообновления системы. Ой, все.
Это сложившаяся практика. Например, отборочные чемпионата по доте проходят именно через интернет. А победитель едет на LAN-финал и имеет там шанс заработать миллион долларов.
Задроты ебаные. :facepalm:

svetaslav212

А должен просто удовлетворять спецификации. Полностью.
Какие спецификации? Кому должен?
Совсем глупый? Патенты для того и существуют, чтобы можно было открывать технологии всему миру. Патенты всё равно их защитят.
Китайцам, клепающим клоны всего и вся это расскажи. Кстати, вот! Китаефоны фирмы ноунейм для тебя должны быть идеальны: железо стандартно, софт — какой-то левый андроед без гуглосервисов и с возможностью свободной смены на какой-то другой и получение рута! У тебя такой?
Вот здесь и должны возмутиться антимонопольщики. Как хочешь, так обеспечивай честную конкуренцию.
Схуяли? Где ограничение конкуренции-то? Аналогичную железку со своим уже софтом может запилить и другой вендор.

svetaslav212

Вот в моём посту он увидел слово "запретить" - и всё, сразу фашизм. А ведь запреты бывают разные, например "запретить запрещать".
В твоем посту был вполне определенный запрет — запрет пользоваться дырявым ПО.
И я вот предлагал не ограничивать свободу пользователя, а наоборот расширить её, запретив огораживание. Заодно это поучит людей ответственности. Когда ты сам устанавливаешь софт, ты делаешь явный выбор и ты за него в ответе, если конечно слово "ответственность" входит в твой лексикон.
Рассказывай давай, фашист. :smirk: Для начала людей хорошо бы подучить в плане экономики и политики, чтобы не велись на всякие МММы и Совки 2.0. А ты предлагаешь что-то требовать от людей, у которых даже слово "софт" в лексикон не входит.

igorpopkoff

Можно ворваться в вашу беседу с вопросом по 10 винде, а не о идеологии и праве?
У меня многие программы(например, самая нужная, Internet Explorer, так как основное применение домашнего компьютера - удаленное подключение к рабочей сети, работающее только в IE) запускаются только если выбрать "запуск от имени администратора", иначе просто не происходит ничего. Даже не знаю, к примеру, вырезан ли из стандартной поставки калькулятор или просто эта же проблема проявляется когда я нажимаю Win+R, "calc".
Задавал вопрос на форуме поддержки, там посоветовали два разных, но одинаково бесполезных варианта манипуляций.

yroslavasako

Ты допустил халатность: твой автомобиль угнали и сбили на нем пешехода.
Ты поставил пульт дистанционного управления и расшарил его в интернете.

yroslavasako

Задроты ебаные. :facepalm:
завидно, что им платят за игру?

yroslavasako

Значит технологии не патентованные. А ноу-хау. Не путай понятия. Патенты доступны публично.

yroslavasako

В твоем посту был вполне определенный запрет — запрет пользоваться дырявым ПО.
Вот в очередной раз ты расписываешься в неумении прочитать пару строчек текста. Я нигде не призывал запрещать устанавливать любой софт. Я наоборот за это ратовал.

Troyn09

признать ничтожными любые оговорки лицензии, лишающие гарантии в случае замены софта.
судя по 4пда у нас это так и есть

oliva

Это апгрейднутая ОС?
Procmon может при запуске IE от имени обычного юзера погонять? Сброс настроек браузера не помогает?

yroslavasako

судя по 4пда у нас это так и есть
Я знаю. Просто лучше бы это более явно закрепить. А то у нас по закону и предустановленную венду вернуть можно. А практика его применения не налажена.
На мой взгляд, идея возвращать деньги за винду в нынешнем виде не проработана. Производитель может любую стоимость назначить, хоть одну копейку. Вместо возврата денег нужно просто закрепить законодательно вторичный рынок софта и постулировать, что софт отделим от железа, и любые пункты лицензии, этому препятствующие ничтожны. То есть, если тебе нужна лицензионная, честная, винда, ты можешь либо купить её в магазине, либо у владельца ноута с рук. Это сформирует честный вторичный рынок. Скорее всего владельцу даже заморачиваться не придётся, появятся конторы, которые будут скупать эти лицензии и перепродавать. И с этой процедурой они справятся за два часа, а не за два месяца как сейчас делают магазины, которые вынуждены только покупать винду обратно и не могут её продать заново.
Ноут с виндой и машину с колёсами любят сравнивать. Мол, одно от другого не отделимо. Но ничто не мешает тебе от машины колёса всё же отделить и продать отдельно, да хоть всю машину на запчасти разобрать. И с виндой должно быть так же. Тогда наступит честная конкуренция.

Troyn09

Даже не знаю, к примеру, вырезан ли из стандартной поставки калькулятор или просто эта же проблема проявляется когда я нажимаю Win+R, "calc".
вроде работает

Troyn09

с требованием запуска от админа они чего-то перемудрили
UAC выключил сразу и все равно
кстати, после обновления у файлов на С диске владелец Trustedinstaller, а на D - SYSTEM
из-за этого не удавалось сохранять файлы из фф на D

svetaslav212

Ты поставил пульт дистанционного управления и расшарил его в интернете.
Пульт дистанционного управления автомобилем? Уверен, что в будущем его вообще можно будет расшаривать в свободный доступ?

svetaslav212

завидно, что им платят за игру?
Нет. Переживаю, что у них нет жизни.

yroslavasako

Пульт дистанционного управления автомобилем? Уверен, что в будущем его вообще можно будет расшаривать в свободный доступ?
Уже сейчас есть такие http://virt2real.ru/

svetaslav212

Значит технологии не патентованные. А ноу-хау. Не путай понятия. Патенты доступны публично.
Как будто нет закрытых патентов.

svetaslav212

Уже сейчас есть такие http://virt2real.ru/
Актуально опять же для ебнутых гиков.

yroslavasako

Как будто нет закрытых патентов.
Ну военные вроде. К компьютерному железу не относится

svetaslav212

Я нигде не призывал запрещать устанавливать любой софт. Я наоборот за это ратовал.
И разрешить предустанавливать полностью открытые сборки, если, конечно, их можно сменить и в них не были обнаружены дыры или бекдоры. Если обнаружены - запрещать до устранения.

svetaslav212

Ну военные вроде. К компьютерному железу не относится
Почему военным можно, а корпорациям нельзя?

yroslavasako

Актуально опять же для ебнутых гиков.
О, отлично. А теперь представь, что этот ебанутый гик, кстати тебе хоть один человек на свете нравится, поставил на свою тачку такую виртурилку. И с её помощью задавили прохожего. Должен он отвечать?

yroslavasako

Почему военным можно, а корпорациям нельзя?
Потому что корпорации не убивают.

yroslavasako

устанавливать
...
предустанавливать
Разницу не чувствуешь? Лишняя приставка не смущает? Самостоятельно, на свой страх и риск, ты можешь устанавливать что угодно, более того, ты обязан сделать выбор. Но если выбор делают за тебя, он должен быть хотя бы безопасным.
Продолжаю автомобильную тему. Не все люди - автомеханики, не все разбираются в устройствах автомобиля. Если человек хочет рисковать и знает, что он делает, то он может самостоятельно настраивать уровень безопасности, например поменять тормозную систему. Хоть на коровье гавно и въехать в ближайший забор. Но было бы очень несправедливо продавать неподготовленному человеку, который плохо разбирается в автомобилях, машину с уже предустановленными изъянами в тормозной системе.

uncle17

Хоть на коровье гавно и въехать в ближайший забор.
Или в остановку с людьми

apl13

Лишний предлог
Это приставка...

svetaslav212

О, отлично. А теперь представь, что этот ебанутый гик, кстати тебе хоть один человек на свете нравится, поставил на свою тачку такую виртурилку. И с её помощью задавили прохожего. Должен он отвечать?
Конечно нет. Отвечать должен тот, кто в данный момент непосредственно давил.

svetaslav212

Потому что корпорации не убивают.
Микрософт захватила управление автомобилями и давит всех подряд! :D

carusya

Потому что корпорации не убивают
Они делают больно иначе (с)

uncle17

Смех смехом, а только сегодня вышла заметка, что готовится уже выпуск грузовиков-беспилотников на ДОП.

yroslavasako

Конечно нет. Отвечать должен тот, кто в данный момент непосредственно давил.
Хорошо. А за распространение детского порна нужна ответственность, или достаточно наказать тех, кто снимает?

svetaslav212

Разницу не чувствуешь? Лишний предлог не смущает? Самостоятельно, на свой страх и риск, ты можешь устанавливать что угодно, более того, ты обязан сделать выбор. Но если выбор делают за тебя, он должен быть хотя бы безопасным.
Ну, пока что никто самостоятельно, на свой страх и риск не ставит удаленное управление автомобилем.
Кто будет оценивать безопасность выбора, который сделали за тебя? НеIT-общество не будет. На тему захвата мира искусственным интеллектом через гаджеты уже снят не один фильм.
Но было бы очень несправедливо продавать неподготовленному человеку, который плохо разбирается в автомобилях, машину с уже предустановленными изъянами в тормозной системе.
Случалось и такое, и всякое другое, например на Ладах Калинах (может и еще на каких моделях) электроусилитель руля тебя может внезапно повернуть на встречку. Приличные автоконцерны такие модельные ряды отзывают. Почему ты думаешь, что и софтверные гиганты не точно так же дорожат своей репутацией?

svetaslav212

Они делают больно иначе (с)
Расскажи, как сделали больно лично тебе?

svetaslav212

Хорошо. А за распространение детского порна нужна ответственность, или достаточно наказать тех, кто снимает?
Странный вопрос. А за употребление наркотиков нужна ответственность или наказывать нужно только дилеров?

yroslavasako

Кто будет оценивать безопасность выбора, который сделали за тебя?
Для начала можно по пользовательскому соглашению. Если там так и написано, что решето, то аудит кода можно не проводить.
Нужен какой-то лицензионный орган. Как это делается для других материалов, требующих лицензии. Как-то справляется с этим государство.

yroslavasako

Почему ты думаешь, что и софтверные гиганты не точно так же дорожат своей репутацией?
По факту. Много раз репутация была подмочена и ничего не менялось.

yroslavasako

Странный вопрос. А за употребление наркотиков нужна ответственность или наказывать нужно только дилеров?
За употребление - нет. За распространение - да. Твоя очередь отвечать.

uncle17

Странный вопрос. А за употребление наркотиков нужна ответственность или наказывать нужно только дилеров?
Вопрос морали и гугления "Недонесение о преступлении"

Kira

 
Но если выбор делают за тебя, он должен быть хотя бы безопасным

должен - это взял и не отдал. Тут никто никому ничо не должен.
а вообще блять, стоило отвлечься, а тут уже у ойвенги уже windows 10 давит грузовиками детей наркоманов на улицах. Ну ёб вашу мать.

yroslavasako

Тут никто никому ничо не должен.
Разогнать все органы, который занимаются регулированием торговли?

Kira


Разогнать все органы, который занимаются регулированием торговли?

ты что! тогда же анб с помощью windows 10 начнёт давить детей наркоманов грузовиками!1111

BondarAndrey

ты что! тогда же анб с помощью windows 10 начнёт давить детей наркоманов грузовиками!1111
Бля, прекрати паясничать! Тебя совершенно не трогает то, что твоя приватная информация сливается виндой черти куда? Даже если ты 100% законопослушный и честный гражданин, многие могут поиметь много фана от обсуждения, допустим, твоих сексуальных предпочтений.

Kira

 

Бля, прекрати паясничать! Тебя совершенно не трогает то, что твоя приватная информация сливается виндой черти куда? Даже если ты 100% законопослушный и честный гражданин, многие могут поиметь много фана от обсуждения, допустим, твоих сексуальных предпочтений

Читать научись. На прошлой странице свою точку зрения написал по пунктам. Пункта "не трогает то, что твоя приватная информация сливается виндой черти куда" там нет.
а тебя не трогает, что твой браузер и телефон сливают твою приватную инфу черти куда?

yroslavasako

ты что! тогда же анб с помощью windows 10 начнёт давить детей наркоманов грузовиками!1111
Не паясничай. Я приводил в пример виртурилку, которая кстати не на винде сделана, как пример ответственности. И твоего 1111 не говорил.
Ты вот говоришь, что никто никому ничего не должен. И я интересуюсь, что совсем? Ведь сейчас куча потребительских товаров зарегулирована. Ты считаешь, что все эти ограничения вредны и от них надо отказаться? Или полагаешь, государство вмешивается в торговлю некоторых категорий товаров с пользой? Если последнее, то как ты разделяешь вредное и полезное вмешательство? И на каком основании причисляешь вмешательство в торговлю софтом однозначно вредной?
Неужели так сложно ответить?

svetaslav212

Для начала можно по пользовательскому соглашению. Если там так и написано, что решето, то аудит кода можно не проводить.
А если там наврали?
Нужен какой-то лицензионный орган. Как это делается для других материалов, требующих лицензии. Как-то справляется с этим государство.
Лицензия на поставщика ПО? Что за глупость. Просто очередной железный занавес и соответствующая коррупция в Тоталитарном Эльфийском IT-Государстве Эльфов. Надо бы уже аббревиатуру придумать...
TITS of L == Totalitarian IT State of Long-Ear Elves или Linux-Enchanted Elves :D

yroslavasako

А если там наврали?
То тем более есть повод ограничить предустановку

svetaslav212

По факту. Много раз репутация была подмочена и ничего не менялось.
Значит всех (не IT-большинство) все устраивает.

svetaslav212

За употребление - нет. За распространение - да. Твоя очередь отвечать.
За употребление — нет, за распространение — да.

yroslavasako

Лицензия на поставщика ПО? Что за глупость.
Лицензия на поставщика стройматериалов? Что за глупость.

yroslavasako

Значит всех (не IT-большинство) все устраивает.
Значит они ничего с монополией поделать не могут. И тут выходит на сцену государство, которое очень даже способно объединить граждан для борьбы с этой монополией.

yroslavasako

За употребление — нет, за распространение — да.
Я ответит на твой вопрос. А тебя прошу ответить на свой
Хорошо. А за распространение детского порна нужна ответственность, или достаточно наказать тех, кто снимает?
Твой вопрос мне был совершенно не интересен, но я всё же на него ответил, вдруг тебе это нужно.

svetaslav212

Бля, прекрати паясничать! Тебя совершенно не трогает то, что твоя приватная информация сливается виндой черти куда? Даже если ты 100% законопослушный и честный гражданин, многие могут поиметь много фана от обсуждения, допустим, твоих сексуальных предпочтений.
Какая? Какая блять конкретно приватная информация?

svetaslav212

То тем более есть повод ограничить предустановку
GPL таков, что на него можно с колокольни срать.

svetaslav212

Лицензия на поставщика стройматериалов? Что за глупость.
Я покупаю стройматериалы на рынке. Лицензию никогда не спрашивал. :shocked:

svetaslav212

Значит они ничего с монополией поделать не могут. И тут выходит на сцену государство, которое очень даже способно объединить граждан для борьбы с этой монополией.
Государство создается не для этого.

yroslavasako

Государство создается не для этого.
Как раз для этого. Сделать вместе то, чего в одиночку человек сделать не может.

svetaslav212

Я ответит на твой вопрос. А тебя прошу ответить на свой
Так я ж тебе и ответил. Детское порно — это вид пристрастия, такой же, как и наркотики. Если ты считаешь, что распространение наркотиков должно быть наказуемо, а употребление нет, то и по детскому порно должно быть то же самое.

svetaslav212

Как раз для этого. Сделать вместе то, чего в одиночку человек сделать не может.
Ты думаешь о конкретном человеке — себе. В то же самое время, государство — это не ты.

yroslavasako

Так я ж тебе и ответил. Детское порно — это вид пристрастия, такой же, как и наркотики. Если ты считаешь, что распространение наркотиков должно быть наказуемо, а употребление нет, то и по детскому порно должно быть то же самое.
ну так я не спрашиваю про потребление порно. Я спрашиваю про производство и про распространение. Достаточно ли запретить производство или нужно также запретить распространение. А может вообще ничего не запрещать?
P.S. пристрастие - это слишком громкое слово для порно

svetaslav212

ну так я не спрашиваю про потребление порно. Я спрашиваю про производство и про распространение. Достаточно ли запретить производство или нужно также запретить распространение. А может вообще ничего не запрещать?
P.S. пристрастие - это слишком громкое слово для порно
Нормальное слово, хорошо описывает зависимость примерно как от наркотиков. В связи с чем к тебе обратный вопрос: достаточно ли запретить производство детского порно или нужно также запретить распространение?

marat7256

Руки прочь от порно!

oliva

Желающие кстати велкам тестировать билд 10532: http://blogs.windows.com/bloggingwindows/2015/08/27/windows-...

Kira

я тут, кстати, наконец перешёл на сабж. Они убили правую панельку (вот те самые charms). Уроды. Ненавижу.

Dasar

Они убили правую панельку (вот те самые charms).
Что это такое?

Troyn09

какой-то фетиш у вендопоклонников

Kira

ну вот та панелька, которая выезжала справа. Где были кнопки настроек приложений и кнопочка "share".

Troyn09

сейчас тоже есть что-то выезжающее

Dasar

ну вот та панелька, которая выезжала справа. Где были кнопки настроек приложений и кнопочка "share".
в Metro которая?

Kira

да.

Dasar

Предполагаю, что они её убрали в desktop-редакции (когда metro ставится урезанный) и оставили в планшетной редакции.
В desktop-ной - нет, планшетную не могу проверить.

Kira

Интернеты пишут, что тоже убрали. Да ещё и жест с переключением между задачами испортили. На планшете, пожалуй, пока останусь на восьмёрке.

Vika21

а кто-нибудь знаете, телефонная версия (Wp10) тоже собирает столько же телеметрии? Мне как-то жадно мобильный трафик на это тратить..

oliva

Не смотрел намеренно, но думаю она это делает только на non-metered connections - попросту говоря через вайфай.

apl13

Прощай, вайфай! :byeforev:

otvertka07

вот вроде ОК прога чтобы шпионство отключать
http://github.com/Nummer/Destroy-Windows-10-Spying/releases

oliva

За ночь домашняя машинка апгрейднулась

Troyn09

задизайблил UAC, калькулятор отказывается работать - прелестно блять :mad:
но можно вернуть старый калькулятор, который не такой уёбищный
http://winaero.com/blog/get-calculator-from-windows-8-and-wi...

svetaslav212

А меня новый калькулятор выбешивал, поэтому я вернул восьмерочный.

Troyn09

тоже самое сделал
вообще думаю все метро снести к хуям, ничем не пользуюсь и без UAC они не работают

yroslavasako

cortana хочет знать о пользователе все
Теперь и под андроид.
циаген решил самоубиться, вот что с людьми деньги от майкрософта делают.
Кирт МакМастер (Kirt McMaster), руководитель компании Cyanogen Inc, сообщил о намерении интегрировать в операционную систему Cyanogen OS виртуальный голосовой помощник Microsoft Cortana. Поддержка Cortana появится в следующем выпуске Cyanogen OS и будет глубоко интегрирована в систему. В настоящее время Cortana уже доступна для установки в форме приложения для Android, но в Cyanogen OS будет обеспечена интеграция на уровне ОС, что позволит более полно задействовать потенциал голосового управления. Появление глубокой привязки к сервисам Microsoft расходится с ранее опубликованным заявлением представителей Cyanogen Inc о предоставлении пользователю возможности удаления предустановленных сервисов Microsoft.

fufa58

CyanogenMod не затронет, никаких проблем не вижу :confused:

yroslavasako

Фирма одна и та же. Дело может дойти до стадии firefox

schipuchka1

Ну чтож, будем мигрировать.

Barbie29

svetaslav212

Скорее о том, что у современного человека стало много компьютеров.

yroslavasako

и они перестали быть его.

svetaslav212

По-твоему надо писать "этот ваш компьютер"? :grin:

yroslavasako

$HOSTNAME надо писать.

svetaslav212

HOSTNAME для удаленных компьютеров. Локальный компьютер — это именно этот компьютер.

marat7256

Самое паразительное то, что папку открываешь, а никакого компьютера там нет!1111

svetaslav212

Смотря что понимать под компьютером.

YUAL

Самое паразительное то, что папку открываешь, а никакого компьютера там нет!1111
зависит от папки :)

oliva

With the announcement of the Memory compression feature, we have received a lot of queries from the insiders asking for more information. This post tries to go in-depth into the inner working of the Memory Manager and the memory compression engine built within it.
One of the primary goals of any operating system is to manage and share resources efficiently. How well an operating system arbitrates competing memory requirements is particularly important, because it impacts the user’s perception of system responsiveness.
In Windows 10, we enabled the Memory Manager (MM) to compress infrequently-accessed memory pages which reduces the amount of reads and writes to the disk (pagefile) and therefore improves responsiveness. By compressing memory we reduce the amount of memory used per process, allowing the operating system to maintain more applications in physical memory at a time before enacting traditional paging.
When Memory Manager’s policy does dictate paging, the data being written to or read from the disk is already compressed to typically around 40 percent of its original size. This compression improves the performance of other unrelated operations on the system by reducing a major source of interfering IO load. The end result is a snappier, more responsive experience with improved app launch performance and consistency.

Windows 10 introduces a layer betwn the pagefile and normal paging activity which allows for the compression of all pages moved to the modified list. This means that when MM fls memory pressure, it will compress unused pages instead of writing them to disk. MM now only performs disk IO when compression isn’t enough to relieve memory pressure. Using this strategy, fewer disk operations are required since - thanks to compression - more data can be stored in memory than before.

This is achieved by using a concept called a compression store, which is an in-memory collection of compressed pages. There’s a single system store for legacy Windows desktop apps or any other non-UWP app memory usage, and then one store for each Windows Runtime app (in order to enable trimming and swapping accordingly). Instead of writing pages in the modified list to the pagefile, MM compresses them and places them in the appropriate store.
The stores live in the system process’s working set. Note that in the diagram above we’ve displayed the System Working Set separately from the other Working Sets for formatting reasons, but the System Working Set is a working set like any other. Though perhaps counterintuitive at first glance, since the system process holds the stores in memory, its working set grows larger exactly when memory is being made available to other processes. This is visible in the task manager.

Each store manages fragmentation by compacting itself when necessary to ensure a good compression ratio. In practice, compressed memory takes up about 40% of the uncompressed size, and as a result on a typical device running a typical workload, Windows 10 writes pages out to disk only 50% as often as previous versions of the OS did. This will reduce the amount of time spent waiting for IO on all devices, but it will also improve the expected lifespan of systems featuring flash-based hard drives.
Though compression affords the OS more space in memory for a given application load, paging to disk may still be necessary. In Windows 10, this works by moving pages from the stores in the system process to the modified list. If pages come to the modified list from the system process stores, MM knows they’ve already bn compressed and are ready to be written to the pagefile. The writes to disk will be smaller since the pages are necessarily compressed, i.e. the only pages MM will write to disk are ones which have bn compressed and stashed in a store in the system process.

В итоге больше использования CPU, но меньше дисковых операций, что неплохо.

viktor954

М-м-м-м-м! То что было в VMware с 2011 года, M$ зачем-то притащило на десктопы в 2015. Десктопная память сейчас по цене грязи. У меня в 8.1 на ноуте с 10 Гб память редко уходит за 50%. С трудом представляю сценарии, при которых на десктопах понадобится жать память, жертвуя CPU.

bestpilot8

М-м-м-м-м! То что было в VMware с 2011 года, M$ зачем-то притащило на десктопы в 2015. Десктопная память сейчас по цене грязи. У меня в 8.1 на ноуте с 10 Гб память редко уходит за 50%. С трудом представляю сценарии, при которых на десктопах понадобится жать память, жертвуя CPU.
Простейший сценарий: апгрейд винды на необновляемом железе (например, ноут с распаянной памятью или комп с DDR2).
На макоси сабж весьма полезен — не вижу, почему б на винде не сделать.

oliva

А я легко представляю контору с 100к машин, из которых тысяч 30-40 имеют <=2 Гб RAM и древние диски 5400 rpm. При этом офисный пользователь редко упирается в процессор

viktor954

100к машин, из которых тысяч 30-40 имеют <=2 Гб RAM и древние диски 5400 rpm.
Micro$oft? Вот оно всё для чего!

oliva

Слабо ты оцениваешь контору :)

oliva

TH2_Release: ->10547->10550 кстати

Troyn09

TH2_Release: ->10547->10550 кстати
а где-то есть график отображающий, когда новые фичи попадают в релиз?
или оно так в инсайдере и висит?

oliva

Публичное все в инсайдер хабе

oliva

Про телеметрию официально: http://technet.microsoft.com/library/mt577208%28v=vs.85%29....

mbolik1

  • Ability to run a limited, pre-approved list of Microsoft certified diagnostic tools, such as msinfo32.exe, powercfg.exe, and diag.exe.
  • Ability to get and set registry keys.
  • Ability to gather user content, such as documents, if they might have bn the trigger for the issue.

Ваш компьютер, больше не ваш компьютер.

dickofan

Microsoft встроит "Яндекс" в Windows 10
Microsoft решила сделать свою операционку Windows 10 привлекательнее для русскоязычных пользователей. На всех ПК, продающихся в России, Белоруссии, Казахстане и Украине, интегрированный поиск Microsoft Bing будет заменен на более привычный здесь "Яндекс".
В такой версии Windows 10 "Яндекс" станет стартовой страницей и поиском по умолчанию, интегрированным в штатные браузеры – Microsoft Edge и Internet Explorer.

oliva

Я ж писал, это только на полной версии телеметрии. :)
Вообще здесь бы не помешал независимый аудит того, какие приложения можно запускать удаленно

carusya

Microsoft встроит "Яндекс" в Windows 10
Шах и мат, Google!

stm5872449

Вообще здесь бы не помешал независимый аудит того, какие приложения можно запускать удаленно
Независимый аудит closed-source системы на миллионы строк кода? :grin:

oliva

Думаешь, часть кода, посвященному именно удаленному запуску, это миллионы строк?

stm4836248

А где установка программ из командной строки? Обещали же.

oliva

Фсмысле? Setup /? :)

YUAL

Думаешь, часть кода, посвященному именно удаленному запуску, это миллионы строк?
Думаешь удалённый запуск приложений нельзя встроить в пасьянс?

oliva

Да можно хоть в ядро вписать. Одно дело, когда пихают запуск кода в виде закладки, и друоое - когда об этом заявлено официально.

apl13

Одно дело, когда пихают запуск кода в виде закладки, и друоое - когда об этом заявлено официально.
1+2=3. Третье дело — когда реализованы оба варианта.

viktor954

Напоминает историю про иллюстратора и собачку на всех рисунках :)

oliva

Это всего лишь комбинация 1+2 :)

oliva

->10565->10569
Интересно, когда уже RTM2?

rom-dim

Мне версия очень нравится после 8. Мелочи всякие упрощающие (хоть и без них удобно), компактность и емкость. Одно но - энергии много жрет. У меня аккумулятор на 7 часов, ну работал на 8 в последние месяцы часов 4 (ему больше двух лет, вместе с ноутом покупал ест-но), а с 10 два с половиной примерно. Может куплю новый - посмотрю, как с ним будет работать. Но факт что эта разница появилась после установки 10.

Filan

Мне версия очень нравится после 8. Мелочи всякие упрощающие (хоть и без них удобно), компактность и емкость.
После этих слов сложилось впечатление, что прочитал рекламу… Б-р-р-р!

advint

"Яндекс" станет стартовой страницей и поиском по умолчанию, инфицированным в штатные браузеры – Microsoft Edge и Internet Explorer.

fixed

rom-dim

у меня мозилла после установки яндекс-браузера (на всякий) упрямо открывает стартовую страницу яндекс, хотя вручную постоянно прописываю в настройках поисковую мозиллы.

oliva

Аллилуйя, привинтили наконец. Теперь можно с нуля ОС ставить, если есть ключ под рукой.
If your PC running Home or Pro Preview (build 10565 onwards) is not activated, you can now use a valid Windows 7, Windows 8 or Windows 8.1 product key to activate. The product key from prior version of Windows must correspond to the equivalent edition of Windows 10 as determined by the like to like edition matrix for Windows 10. For more details, refer to Activation for Insider Preview Build 10565
Steps:
1.Go to Settings -> Update & Security –> Activation.
2.Click on the "Change product key" button if your PC is currently not activated. If your PC is already activated, no further action is required.
3.Enter a valid Windows 7, Windows 8 or Windows 8.1 product key which was used to activate this PC with the prior OS.

stm4836248

Я сохранил ключ с Восьмерки, пытался ввести при чистой установке - не приняла Десятка SL его у меня (

oliva

build 10565 onwards

reallyjust

а резюмируйте, плиз - ставить вместо 8.1 или лучше не надо? ))

apl13

Снести все и поставить арч.

fufa58

Не, ну в качестве консоли под игрушки например арч пока хуже.

uncle17

щас налетят...

stm4836248

Я только вчера качал образ.

oliva

Тогда проверь какой билд в твоем образе. Если 10240 - RTM - то тебе сначала нужно обновиться до публичного 10565 (WIF).

dickofan

а где посмотреть билд в образе?

oliva

Хммм, в имени ISO или ESD файла билда нет?
А так я думаю через DISM можно - подмаунтить Install.wim и дальше сделать dism /getimageinfo
Можно даже короче: подмаунтить Install.wim и посмотреть версию %windir%\system32\dism.exe :)
7-Zip тоже умеет открывать образы ОС кстати.
УПД: в свойствах setup.exe на установочном образе есть билд

apl13

Не, ну в качестве консоли под игрушки например арч пока хуже.
Если именно консоли, то хардкорный винтаж там пойдет, а нынешнюю казуальщину все равно давить. :umnik: :rambo: :BlueFlagRocket: :cool:

stm4836248

Тогда проверь какой билд в твоем образе. Если 10240 - RTM - то тебе сначала нужно обновиться до публичного 10565 (WIF).
Это как, просто через виндоусапдейт? Где посмотреть билд уже стоящей Винды?

Dasar

а резюмируйте, плиз - ставить вместо 8.1 или лучше не надо? ))
desktop: ставить, удобнее
ноут: неопределился, не заметил разницы

smit1

Enter a valid Windows 7, Windows 8 or Windows 8.1 product key which was used to activate this PC with the prior OS.

А что делать, если у меня есть ключ от 7 / 8, который я никогда не использовал для установки?
Ставить сначала 7 / 8 и активировать? :)

stm8843169

ноут: неопределился, не заметил разницы
у меня под десяткой начали тормозить видеоролики, которые под 8 прекрасно проигрывались, так что не ставить.

viktor954

desktop: ставить, удобнее
ноут: неопределился, не заметил разницы
А чем так отличаются десктоп от ноута? У меня вот в дороге — ноут, а в офисе и дома — он же, но с двумя мониторами. Ставить 10 или нет?

Dasar

А чем так отличаются десктоп от ноута?
нескольких больших мониторов, нет тач скрина
с двумя мониторами. Ставить 10 или нет?
ставить

Troyn09

у меня под десяткой начали тормозить видеоролики, которые под 8 прекрасно проигрывались, так что не ставить.
да такое часто происходит просто из-за кривых дров к видеокарте

stm8843169

обычный интел 5200 или подобная интеграшка

uncle17

Что ж у тебя за процессор...
У меня под 4600 интел прекрасно подцепились родные - на коллофдьюти вполне хватает, не говоря уж о видео

stm8843169

Что ж у тебя за процессор...
какой-то ulv i3

uncle17

какой-то ulv i3
Слабо, конечно, но не атом же.
Посмотри у интела, у производителя девайса - мб, дрова есть новые.
Но i3, какой бы он ни был кастрированный, на видео должно хватать за глаза. Вряд ли у тебя 4K.
Разве что дисковая подсистема бы не справлялась, но это, думаю, здесь не рассматривается

oliva

Winver показывает

oliva

->10569 ->10576

uncle17

Опа.
А у меня 10240.
Чо, имеет смысл переставить?

oliva

Смотря чего хочешь - если стабильности ОС. то лучше оставаться на RTM.
Если хочется новых фишечек - то вперед на http://insider.windows.com
В принципе, нынешние билды довольно стабильные, синих экранов массово я не ловил

uncle17

Несколько раз за три месяца ловил BSD, да
Понял, щас займусь

durka82

10-ка - 10-ка - тут вон в 8.1 натыкаешься на неприятные сюрпризы - или в 10-ке опять сделали по-человечески?
В 8-ке вход через мелкомягкую учётку был нужен для магазина и не заменял собой локальный вход.
Памятуя об этом и в очередной раз не ожидая никакой подставы (хотя уже пора бы начать) решил зайти в магазин и в плиточный скайп.
Зашёл значит.
Правда скайп всё равно не заработал - предложил обновиться, но при нажатии на иконку обновить полез зачем-то в браузер - типа штатными виндовыми средствами он обновляться уже разучился.
Но дальше хуже - оказывается эта сука, как всегда у мелкомягких принято, не сказав ни слова взяла и подменила мне локальный вход на сетевой :(
И обнаружил я это, когда бы вы думали? Да тогда, когда ноут уснул, а при пробуждении запросил у меня пароль :mad: Который (как и сетевую учётку) я никогда не собирался использовать для входа, а поскольку она для инета, пароль был сгенерённый и был на том самом ноуте :( Хорошо на сд-карте, а не на основном диске, а то пришлось бы мне делать что-то гораздо напряжнее, чем просто достать карту и прочитать на другом компе.
Но это ещё полдела: когда я решил переключиться обратно на локальную учётку оказалось, что для этого зачем-то надо разлогиниваться и менять локальный пароль. То есть когда эта сука меняла в другом направлении, она ни слова не спросила, зато обратно :(
Я уж не говорю про то, какие конкретно данные без моего согласия украли с моего компа мелкомягкие на свой сайт, раз уж мою учётку переносили в инет (или там только логин и пароль?).
Более того, теперь вся эта котовасия будет каждый раз, когда я захочу воспользоваться магазином/скайпом, ибо после перехода на локальную учётку магазин для всех операций опять предлагает логиниться в инететовскую учётку :mad:
Насколько удобно это было в 8-ке (где они не зависели) и насколько это всё испортили эти гондоны в 8.1 :(
А ещё по выдаваемым сообщениям у меня сложилось впечатление, что просто так пользоваться компом внесколькиром с микрософтовскими учётками нельзя: то есть только сначала загружаться локально, а уже потом переходить. Но мб это ограничение моей версии оси.
В 10-ке всё это как в 8.1? Или эти гондоны умудрились сделать всё ещё хуже?

Dasar

Но дальше хуже - оказывается эта сука, как всегда у мелкомягких принято, не сказав ни слова взяла и подменила мне локальный вход на сетевой
Предполагаю, что ты где-то нажал кнопку, которой попросил сделать это.
ps
В 10-ке у меня по отдельности работают: локальный вход в windows и вход в windows store.

nas1234

помню, что при первом входе в магазин (как и в других плиточных приложениях) была тычка "залогиниться только в это приложение".
у меня сейчас магазин работает на лайв аккаунте, а учетка винды локальная.
сейчас зашёл в приложение "еда". нажал там "добавить уч запись"
ввёл логин и пароль от live аккаунта. вторым окном вылезло это:

durka82

Предполагаю, что ты где-то нажал кнопку, которой попросил сделать это.
Нет, это стандартная функциональность - наоборот надо нажать кнопку (точнее неплохо замаскированную ссылку) чтобы не делать этого.

durka82

помню, что при первом входе в магазин (как и в других плиточных приложениях) была тычка "залогиниться только в это приложение".
Спасибо, действительно нашёл.
Но это уже называется пиксельхантинг, ибо в отличие от твоего скрина, под 8.1 ссылка никак не выделяется визуально - рамку добавил я:
Может действительно тогда обновиться.
Или до традиционного сервиспака не стоит?

svetaslav212

Смотря чего хочешь - если стабильности ОС. то лучше оставаться на RTM.
Если хочется новых фишечек - то вперед на http://insider.windows.com
Тоже перешел на инсайдерские сборки. Первое, что сразу бросается в глаза в 10565, — вернули цвет заголовка окна. Теперь заметно проще понять, какое именно окно активно. :)

Dasar

Но это уже называется пиксельхантинг, ибо в отличие от твоего скрина, под 8.1 ссылка никак не выделяется визуально - рамку добавил я:
Есть такое.
ps
Frware, filehoster-ы и microsoft учат внимательно читать то, что нажимаешь и под чем подписываешься )

durka82

Есть такое.
ps
Frware, filehoster-ы и microsoft учат внимательно читать то, что нажимаешь и под чем подписываешься )
Типа мелкомягкие приравняли себя к создателям "бесплатных" приложений, живущим рекламой и продающих данные пользователей? :grin:
Настолько скрытую "галку" вообще вижу первый раз.
Ну и вообще после 8-ки не ожидал такой подставы.
"Будь бдителен, ББ следит за тобой!" :grin:

nas1234

на своём скрине рамку тоже я добавил.

durka82

Да я понял, но у тебя всё равно оно выделено как ссылка (синим цветом), а у меня всё одним.

oliva

В общем-то как и в случае Андроидов/Иосов я рекомендую уже забыть про локальные аккаунты, по крайней мере для личных устройств. Все течет, все изменяется :)

durka82

Ну лично я не вижу для себя смысла в нелокальном аккаунте вообще.
Я не собираюсь выкладывать свои данные в облако.
У меня нет нескольких мест, где мне надо было бы заходить именно под свой домашний аккаунт.
У меня есть достаточно компактный ноут, чтобы взять его с собой, когда я куда-то еду надолго, и для меня это проще, чем просить чужой компьютер и заходить с него (а я так понимаю, там ещё и ось должна близкая стоять).
В том числе не вижу особого смысла делать это и для телефона.
Даже если я захочу синхронизировать контакты с ПК, меня всё равно не устроят готовые решения.
А фотки проще сбросить локально (ещё и не везде инет достаточно шустрый).
Да и для сброса фоток с телефона тоже не вижу смысла в глобальном аккаунте.
Рад, что кому-то очень нравится в режиме реального времени выкладывать всё в инет на всеобщее обозрение, но меня это мало интересует (может быть конечно лишь пока, но потом и буду думать).

viktor954

уже забыть про локальные аккаунты
А не пройти ли вам по вектору? ЗАЧЕМ авторизация через облака? Что это даёт обычному юзеру, которому от компа нужен только вконтактик и ютубчик? А необычному?
У меня есть чудесное совсем частное облако — собственный почтовый сервер с контактами и прочими календарями, jabber, файлопомойка с домашним порно, фотогаллерейка, браузеры на девайсах синхрят историю и пароли безо всяких "облаков". Настроены бэкапы и репликация на вторую площадку. Нахера мне ваши облака?

durka82

У меня есть чудесное совсем частное облако — собственный почтовый сервер с контактами и прочими календарями, файлопомойка с домашним порно, фотогаллерейка, браузеры на девайсах синхрят историю и пароли безо всяких "облаков". Настроены бэкапы и репликация на вторую площадку.
На чём сделал?
Сервак дома?

viktor954

Сервер и QNAP дома у меня и сервер дома у родителей.
VMWare ESXi Fr, Zimbra Comunity Edition + Fr лицензия на 10 Active Sync (была у них такая году в 2008), Firefox Sync Server, OWNCloud (сейчас гоняю Syncthing), всякие LAMP, Elastix, один виндовый сервер (я ж виндовый одмин! :DDDDDDDDD ). Бэкапится геттой.
Сейчас бы заменил QNAP на HP Microserver с FrNAS, но уже поздно :)

svetaslav212

Сервер и QNAP дома у меня и сервер дома у родителей.
Файлопомойка с домашним порно тоже синхронизирована с сервером у родителей? :shocked:

wwind204

собственный почтовый сервер с контактами и прочими календарями,
Как дела со спамом? В обоих направлениях? Телефоны/планшеты (на какой платформе?) умеют адекватно синхронизировать календарь и контакты с почтой?

viktor954

Да. Домашнее порно — это самое ценное, что у меня есть! На самом деле, домашнего порно у меня нет, а есть фотоархив на 1+ Тб и видеоархив на 500 Гб. :(

viktor954

Со спамом проблем нет. Может быть, потому что домен не засвечен, а "стандартных" ящиков (info, admin и т.п.) нет.
Телефоны и планшеты — андроид. Синхронизация через ActiveSync.
На ноутах в качестве MTA Thunderbird. Синхронизация через SoGo и Lightning

oliva

Правда в том, что у этого самого большинства с вконтактиком и ютюбчиком уже по нескольку девайсов и да, почему то им нравится держать данные в облаках, иначе бы как взлетел дропбокс? Дает известно чего, доступ ко своим данными откуда угодно без выставления своего сервака в интернет, чего большинство настраивать не умеет и не хочет.
Про выкладывание всех данных в облако - фейспалм - по дефолту там авторизация и сохранение настроек интерфейса венды, ну закладочки ИЕ/Эдж еще.

Kira

В эдже эти уроды уничтожили синхронизацию табов

oliva

Эдж вообще пока глючное поделие. Но я стараюсь им пользоваться, чтобы отправлялись данные телеметрии, ну и Windows Fdback пополняю по мере возможности.

schipuchka1

Нахера мне ваши облака?
учитывая название темы - твоё мнение уже никого не волнует. Будут проверять твое порно на авторские права

durka82

учитывая название темы - твоё мнение уже никого не волнует
Так уже ж выяснили, что сетевая учётка не обязательна в 10-ке.

schipuchka1

Так уже ж выяснили, что сетевая учётка не обязательна в 10-ке.
Дык наличие или отсутсвие сетевой учётки не отменяет того, что MS будет шариться у тебя по компу и отправлять подозрительные файлы на проверку, как и всю метрику (и похоже что все нажимаемые клавиши тоже может).
(читай выше разбор того, что она делает)

svetaslav212

и похоже что все нажимаемые клавиши тоже может
О, ужас! Придется чаще нажимать клавиши {, E и Q. :smirk:

schipuchka1

Уговорил. Иди на {EQ!

val412

http://www.igromania.ru/news/hard/563664/Microsoft_sdelala_W...
мелкомягкие пидарства принесли - надо бы KBшку узнать

oliva

Не очень понял, в чем проблема. В появлении процесса GWX.exe? :)

oliva

Обнаружил, что новый билд содержит новый вариант именования:

Поскольку венды теперь будут выходить 4 раза в год (буквально через неделю-полторы выйдет TH2), то продукты, ориентированные на клиентские ОС, тоже вынуждены обновляться с той же частотой, чтобы поддерживать новые фичи.
Чтобы не вынуждать кастомеров запоминать номера билдов (скажем, 10240 для W10 RTM), придумали вот эти "1511" - 15 год, 11 месяц.

oliva

УПД. Телефонный билд теперь тоже 1511

svetaslav212

Фи, винда на малинке оказалась не настоящей, а сколько разговоров было-то!

Dasar

В чем "не настоящесть"?

svetaslav212

Посмотри любой обзор. Десктопа из малинки с виндой ты не получишь.

Dasar

Десктопа из малинки с виндой ты не получишь.
Gui это не главное в windows-е. Его нет в server core.
Основное(для разработчиков) - это единый api и единые средства разработки.
ps
IoT - это не для прямого взаимодействия с пользователем.

svetaslav212

Я все это прекрасно знаю и понимаю. Просто когда говоришь человеку, что на что-то можно поставить винду, IoT, Server Core, API и единые средства разработки — это последнее, о чем он думает.

carusya

stm4836248

Зефир, а ты можешь сообщать актуальные билды, когда они будут меняться, которые качаются через Вольюм Криэйшн Тул?

oliva

Через VKT будут литься только публичные билды: RTM (TH1) и в скором будущем TH2

stm4836248

Извиняюсь, Медиа Криэйшн Тул.

oliva

Да я понял.
Судя по тому, что мне сегодня пришел апдейт вида "Cumulative Update for Windows 10 Version 1511 for x64-based Systems (KB3105211).", то 10586 и станет новым TH2.

svetaslav212

Вчера накатилось какое-то глобальное обновление в названии которого было th2 в начале. Теперь winver кажет 1511 сборка 10586. И еще получение инсайдерских сборок отключилось, не буду обратно включать, наверное.

Troyn09

TH2
а когда не для инсайдеров будет?

oliva

ХЗ, но видимо вот-вот

Troyn09

TH2
Улучшение дизайна и визуальной целостности операционной системы:Возвращена отсутствовавшая в оригинальной Windows 10 возможность настраивать цвет рамок окон;
Визуально обновлены контекстные меню по всей системе;
Списки переходов получили новый внешний вид;
Универсальные приложения получили новые анимации открытия и закрытия;
Существенное число иконок было перерисовано.
Улучшение меню «Пуск» и живых плиток:Максимальное число плиток в меню «Пуск» отныне составляет 2048 (прежде – 512);
Реорганизованы и визуально обновлены контекстные меню плиток;
Для плиток доступны списки переходов;
Контакты из программы «люди» теперь могут быть закреплены отдельно от самого приложения;
Пользователь может включить отображение четвёртой колонки плиток в группе;
Буквы в списке всех приложений теперь занимают меньше места, благодаря чем сам список стал более компактным.
Новые и обновлённые приложения в составе системы:Добавлено приложение Skype Video;
Добавлено приложение Messaging (сообщения);
Добавлено приложение Phone (телефон);
Добавлено приложение Sway (создание интерактивных веб-презентаций);
Существенно обновлено приложение Xbox;
Многие универсальные программы получили небольшое обновление, а также научились работать со списками переходов.
Новые возможности браузера Edge:Реализован показ превью при наведении курсора на вкладку;
Появилась синхронизация избранного и списка для чтения;
Добавлена возможность транслировать мультимедиа с веб-страниц на другие девайсы;
Клик колёсиком мыши по иконке на панели задач открывает новое окно браузера;
Внесены небольшие изменения в настройки, например, для управления поисковыми плагинами теперь предусмотрена отдельная панель;
Движок браузера получил поддержку большого числа технологий из состава HTML5 и CSS3.
Новые возможности голосового ассистента Cortana:Распознавание рукописных заметок;
Отслеживание событий, связанные с кино и покупкой билетов;
Предупреждение о пропущенных звонках;
Экономия заряда батареи устройства, когда пользователь отсутствует;
Теперь поддерживается работа с локальными аккаунтами;
Функция «спросить Cortana» доступна во встроенном в Edge просмотрщике PDF.
Новые опции и особенности в панели «Параметры»:Изменение программ по умолчанию теперь вызывает новое предупреждающее окно;
Появился выбор раздела диска для установки универсальных приложений;
Появился выбор раздела диска для сохранения данных офлайн-карт;
Изменение настроек размеров UI происходит сразу же, без нажатия на кнопку «применить»;
Добавлен раздел «найти моё устройство»;
Для экрана приветствия теперь можно отключить фоновый рисунок;
Теперь вы можете контролировать доступ приложений к истории ваших звонков и отправленных писем;
Добавлена новая настройка автоматического выбора правильного часового пояса.
Различные улучшения по всей операционной системе:В Windows Update добавлена ссылка, позволяющая узнать информацию о последних обновлениях;
Отныне принтер по умолчанию – это тот принтер, который вы использовали последний раз;
Внесены улучшения в панель ввода текста;
Добавлена новая функциональность для привязки окон Snap;
В окно персонализации классической панели управления были возвращены прежние настройки внешнего вида, отсутствовавшие в летнем релизе Windows 10;
Активировать Windows 10 можно с помощью ключа Windows 7, 8 или 8.1;
Оптимизирован механизм работы с оперативной памятью.

wwind204

Отныне принтер по умолчанию – это тот принтер, который вы использовали последний раз;
Ну пиздец! У нас пользователи по 10-20 раз за день каждый отправляют задания на печать на ЧБ принтер и только раз в неделю на цветной, и уже выдрессированы выбирать цветной вручную и не предпринимать никаких действий для печати на ЧБ. При таком поведении системы можно ожидать регулярной отправки на цветной многосотстраничных отчетов "ойаоносамо! якаквсегданажимала!"

viktor954

Улучшение дизайна и визуальной целостности операционной системы:Возвращена отсутствовавшая в оригинальной Windows 10 возможность настраивать цвет рамок окон;

А подскажите — сделать светлый текст в заголовке окна для тёмной темы — всё ещё нужна пляска с бубном?
По умолчанию получается чёрный текст на сером фоне:
http://www.redmondpie.com/enable-dark-theme-mode-in-windows-...

durka82

У нас пользователи по 10-20 раз за день каждый отправляют задания на печать на ЧБ принтер и только раз в неделю на цветной, и уже выдрессированы выбирать цветной вручную и не предпринимать никаких действий для печати на ЧБ. При таком поведении системы можно ожидать регулярной отправки на цветной многосотстраничных отчетов "ойаоносамо! якаквсегданажимала!"
Если оно действительно не настраивается, то да, неприятно :(
И вообще непонятна логика разработчиков: даже если их упрашивали об этом домашние пользователи, они не могли не думать про корпоративных?
Или может это будет настраиваться только в соответствующих про версиях?..

Kira

Улучшение меню «Пуск» и живых плиток:Максимальное число плиток в меню «Пуск» отныне составляет 2048 (прежде – 512);
ну наконец-то, блять.

oliva

Поставили б LTSB :)

Troyn09

прилетело TH2

durka82

И как?
Всю слежку отключил?

Troyn09

все что можно я еще раньше отключил
или я что-то новое могу отключить и пропустил?

nas1234

а давно центр обновлений пропал из классической панели управления?
я сейчас перезагрузился после обновы. в винвере у меня всё ещё стоит сборка 10240.
в панели управления я не вижу ничего про обновление. только через новую панель туда могу попасть.

durka82

А у тебя какая редакция?
В новостях писали, что часть не вынесенного в интерфейс таки вынесут.
Но в про версиях это могло и так уже быть.

Troyn09

про

Troyn09

а давно центр обновлений пропал из классической панели управления?
я сейчас перезагрузился после обновы. в винвере у меня всё ещё стоит сборка 10240.
в панели управления я не вижу ничего про обновление. только через новую панель туда могу попасть.
с самого начала, в 10240 его уже нет
winver кажет 1511

nas1234

блин. я точно уверен что он был. я ещё сравнивал старую версию и новую.
у меня корпоративная.

stm4836248

Я словил такой шлюк, ято InfraRecorder даже после переустановки и чистки реестра не хочет запускаться. У кого так же?

Troyn09

довольно стремное обновление, как можно выпускать такое сырое говно?
удалило яндексброузер, перестали работать несколько программ, пока выявилось samsung magician и folding - пришлось переустанавливать
в стартменю, такое ощущение, что пропало большинство программ
в основном в меню остались говнометрошные приложения и еще несколько обычных
тот же windows accesories - остались ie, notepad, charmap
нету папки startup (может и раньше не было?), но если смотреть в таскменеджере, то там из стартапа тоже все пропало, хотя часть запускается

durka82

А msconfig?
Это обновление нельзя просто откатить/удалить?

Troyn09

А msconfig?
в десятке из него убрали закладку startup - она тупо ссылается на таск менеджер
стартменю вроде удалось пофиксить sfc /scannow

Troyn09

еще слетели кодеки в mpc, переустановка не помогла

также стал глючить поиск - теперь не делает предложений по первым буквам, пока все целиком не наберешь не показывает

nas1234

что-то у тебя опять какие-то личные проблемы. как и в прошлый раз с обновлением.
у меня обновилось без проблем, ничего из того тчо ты сказал. обновлял через образ, т.к. энтерпрайз.

Troyn09

только неясно что с этим делать и в чем причина

oliva

http://blogs.windows.com/russia/2015/11/13/major-update-for-...
 
Также в вышедшем сегодня обновлении мы выполнили данное ранее обещание и предоставили корпоративным клиентам возможность отключить отправку телеметрических данных. Мы настоятельно рекомендуем этого не делать, поскольку получаемые данные помогают нам повысить безопасность и надежность Windows 10, а также сделать ее максимально удобной в использовании. Мы продолжим работать со сторонними экспертами и анализировать ваши отклики по этой важной теме.

palata41

Когда будет отключение телеметрии для домашних версий?

oliva

Когда попросите массово, например, через приложение Windows Fdback. А пока звиняйте:

Там кортану на русский перевести просят в количестве 9к апвоутов, которая без интернета в принципе почти не будет работать.

oliva

Предыдущий портал сегодня отключат: http://windows.uservoice.com

QXDM

Вчера получил вот такую удивляшку:

oliva

Блин, он до сих пор существует!
Классика, интересно, еще работает: начать копировать файл через RDP копипастом и скопипастить в буфер обмена что-то другое :)
УПД: работает, правда выдает Unspecified error, а не Catastrophic.

yroslavasako

спрашивай роскомнадзор. Это же нарушение закона о персональных данных.

oliva

Это в какой его части?

stm4836248

Как можно скачать 8.1 with Bing / 8.1 SL w/ Bing?

schipuchka1

К примеру трансграничная передача без ведома.

Dasar

Трансграничная передача чего?

BondarAndrey

Трансграничная передача чего?
Твоих персональных данных

Dasar

в телеметрии нет персональных данных.

BondarAndrey

в телеметрии нет персональных данных.
How do you know?

oliva

Предлагаешь ему доказывать несуществование? :)

schipuchka1

Почитай что MS понимает под телеметрией плиз.

BondarAndrey

Предлагаешь ему доказывать несуществование? :)
Ну, доказывают же отсутствие "иммиграционных намерений" кое-где. А поскольку головной офис компании находится в той же самой стране, неплохо бы да, доказывать, что ОС не пиздит личные данные.
А с учетом составленного EULA можно предположить ровно обратное.

oliva

поскольку головной офис компании находится в той же самой стране, неплохо бы да, доказывать, что ОС не пиздит личные данные.А с учетом составленного EULA можно предположить ровно обратное.
Кое-где доказывают. а кое-где и нет.

palata41

спрашивай роскомнадзор

А то ты не знаешь :smirk:

oliva

Немного фейспалма: если взять образ TH2 c MSDN, то в метаданных будет
WIM Information:
----------------
Path: E:\sources\install.wim
GUID: {81af33cc-2c1e-438f-8741-f522aacd3b00}
Image Count: 1
Compression: LZX
Compression chunk size: 32768
Part Number: 1/1
Attributes: 0xc
Integrity info
Relative path junction
Available Image Choices:
------------------------
<WIM>
<TOTALBYTES>3330734572</TOTALBYTES>
<IMAGE INDEX="1">
<DIRCOUNT>19272</DIRCOUNT>
<FILECOUNT>98038</FILECOUNT>
<TOTALBYTES>13664727530</TOTALBYTES>
<HARDLINKBYTES>6248375922</HARDLINKBYTES>
<CREATIONTIME>
<HIGHPART>0x01D112F5</HIGHPART>
<LOWPART>0x7F22A57A</LOWPART>
</CREATIONTIME>
<LASTMODIFICATIONTIME>
<HIGHPART>0x01D112F5</HIGHPART>
<LOWPART>0x9F8287B1</LOWPART>
</LASTMODIFICATIONTIME>
<WIMBOOT>0</WIMBOOT>
<WINDOWS>
<ARCH>9</ARCH>
<PRODUCTNAME>Microsoft® Windows® Operating System</PRODUCTNAME>
<EDITIONID>Enterprise</EDITIONID>
<INSTALLATIONTYPE>Client</INSTALLATIONTYPE>
<SERVICINGDATA>
<GDRDUREVISION>0</GDRDUREVISION>
<PKEYCONFIGVERSION>10.0.10586.0;2015-10-30T01:17:03Z</PKEYCONFIGVERSION>
</SERVICINGDATA>
<PRODUCTTYPE>WinNT</PRODUCTTYPE>
<PRODUCTSUITE>Terminal Server</PRODUCTSUITE>
<LANGUAGES>
<LANGUAGE>en-US</LANGUAGE>
<DEFAULT>en-US</DEFAULT>
</LANGUAGES>
<VERSION>
<MAJOR>10</MAJOR>
<MINOR>0</MINOR>
<BUILD>10586</BUILD>
<SPBUILD>0</SPBUILD>
<SPLEVEL>0</SPLEVEL>
</VERSION>
<SYSTEMROOT>WINDOWS</SYSTEMROOT>
</WINDOWS>
<NAME>Windows 10 Enterprise Technical Preview</NAME>
<DESCRIPTION>Windows 10 Enterprise Technical Preview</DESCRIPTION>

<FLAGS>Enterprise</FLAGS>
<DISPLAYNAME>Windows 10 Enterprise</DISPLAYNAME>
<DISPLAYDESCRIPTION>Windows 10 Enterprise</DISPLAYDESCRIPTION>
</IMAGE>
</WIM>

Забыли поменять перед релизом.

SmoKing

А я получил вчера 2 синих экрана на ноутбуке и 1 на домашнем компе.
На ноутбуке сначала подумал что SSD подыхает, но после того как в тот же день словил синий экран на моноблоке с обычным HDD, склоняюсь к мысли что кривые обновления пришли вчера.

sarak23

а когда майкрософт сделает нормальный windows backup в клиентских ОС? :)
имхо, time machine в mac os эталонный пример реализации для обычных рабочих машин

agaaaa

А что не так с System Restore и File History?

svetaslav212

а когда майкрософт сделает нормальный windows backup в клиентских ОС?
Появился еще в семерке: Пуск — "история файлов" — Резервная копия образа системы.

sarak23

Да оба говнецо откровенное.
system restore не предназначен для банального сценария переезда с одного железа на другое (при восстановлении ранее сделанный образ новая система его тупо не увидит)
file history - это глюченное говно, которое из-за одного длинного имени файла тупо перестал сохранять целый раздел с документами.

stm4836248

Как убрать левый язык? http://i.imgur.com/5kxIGSl.jpg

Plok2008

Через "настройки языка"

oliva

Логофф-логон. Бага появляется после RDP-подключения к хосту?

svetaslav212

Да оба говнецо откровенное.
system restore не предназначен для банального сценария переезда с одного железа на другое (при восстановлении ранее сделанный образ новая система его тупо не увидит)
file history - это глюченное говно, которое из-за одного длинного имени файла тупо перестал сохранять целый раздел с документами.
Зато резервная копия образа системы поможет. Но чукча, похоже не читатель.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: