ubuntu 32 bit vs. 64 bit

Neo69

интересует, стоит ли ставить 64-битную версию на компьютер с большим объемом памяти или не стоит париться и ставить 32-битную с поддержкой PAE?
Платформа от Intel.

katrin2201

Если месье параноик и никакому процессу не нужно будет больше 4GiB VSZ, или такие процессы тоже поддерживают PAE (афаик редкость) - то можно и так.
А вообще 64 битная сборка у Убунты сейчас достаточно устоявшаяся, проблем практически нету. Не вижу причин ее не ставить.

Neo69

благодарю.

apl13

В федоре с 17 версии 64 является основной. 32 только как "еще даунлоады".

fisher555

А вообще 64 битная сборка у Убунты сейчас достаточно устоявшаяся, проблем практически нету. Не вижу причин ее не ставить.
Тока недавно поставил на ноут последнюю версию 64 bit - недели не прошло. Постоянно всплывает окно, оповещающее о том, что что-то упало и предлагающее отправить отчет (прям виндовс). Что там конкретно падает еще не смотрел, но сам факт огорчает. Мб у меня конфигурация железа, конечно, неудачная.

katrin2201

Бывает. И не факт что на x86 лучше. У меня после апгрейда с 12.04 на 12.10 тоже стал падать какой-то evolution-calendar-чего_то_там.
Честно говоря, конечно, больше всего меня выбешивает в убунтовской сборке что этот эволюшен прописан как депенденси ubuntu-desktop'а.
Но в этом конкретном случае мне повезло, этот календарь стоял в каком-то левом никому не нужном, видимо старом, пакете, я его просто неглядя даже снес, и все.

fisher555

Надо будет тогда тоже поресерчить что там падает. Может тоже снесу какую-нибудь ненужную хрень, что бы сообщениями не задалбывала.

yroslavasako

Мб у меня конфигурация железа, конечно, неудачная.
не, это нормальное поведение для убунты. У меня тоже периодически что-нибудь вылетает. У убунты есть множество ненужных трешовых сервисов. Какой-то из них не смог нормально стартовать или перезапуститься, или просто десктопная программа была закрыта внезапно. Кстати, результаты от посыла нулевые. Когда в убунте сломалась видюха (а она сломалась у всех владельцев старой нвидиа), я всё что можно гуёвыми кнопками послать - послал. Результат - ноль. Сказали "несущественная ошибка".
Так что привыкай к убунте и не напрягайся понапрасну.

hoha32

а она сломалась у всех владельцев старой нвидиа
не у всех! :D

matvey61

может тогда какую-нибудь opensuse лучше юзать?

fisher555

Так что привыкай к убунте и не напрягайся понапрасну.
А что привыкать то? У меня год стоит на компе(не ноуте). Работает норм, ничего не ломается, ненужные сервисы не падают. Полет стабильный, короче. Проблемы с видюхой тоже были разок, но победил через консоль без особого гемора. В общем-то это был единственный залет.

sergey_m

У убунты есть множество ненужных трешовых сервисов.
А хозяин компьютера не имеет возможности всё это контролировать? Что вы вообще получаете переходя с винды на эту убунту?

apl13

А ничего, убунта для того и нужна, чтобкаквинде.

katrin2201

Конечно, понимаю, что у тебя это как бальзам на душу, но давай все равно поговорим =)
Да не, хозяин компьютера такую возможность имеет, просто тогда сносится корневой пакет ubuntu-desktop, и менеджить что стоит на твоем компе и как взаимодействует друг с другом приходится тебе. Мне, например, даже задумываться не хочется, какой там сборный солянковый набор пакетов в системе должен стоять для боле-мене интуитивного солид юзер экспириенса.
Правда, убунту с переходом на юнити очень сильно сломала эту интуитивность. Но щас за, сколько там уж, года два, начинает приближаться к той ненавязчивости, которая была у гнома.
Что получаем - гну\линукс с репозитарием софта забесплатно и за минимум телодвижений.
В той же винде ставить софт до сих пор одно мучение, причем за свои же деньги или за геморрой с лекарствами. Рабочий энвайронмент сетапить - второе мучение, с подниманием цигвина и обустройстве в нем.

Troyn09

В той же винде ставить софт до сих пор одно мучени
Как-то преувеличено.

YUAL

Что вы вообще получаете переходя с винды на эту убунту?
удобную систему, работающую искоропки. + есть возможность напилить конкретные вещи под себя.
она конечно не идеальна, но наиболее юзерфрендли из линуксов.

YUAL

Как-то преувеличено.
да ну после линуксов, ставить софт на винде это какой-то ад. образы, какие-то экзешники, ридми, лицензионные соглашений, стопицот вопросов.
это даже если сравнивать одинаковый софт, как например firefox. а уж со всякими крякнутыми подделиями ваще речи нет. (с другой стороны и на винде ими никто не заставляет пользоваться конечно, но факт остаётся фактом: на линухе с этим не надо трахаться - софта этого нету)
централизованного обновления нет. каждый верещит об обновлениях, когда ему вздумается.

Troyn09

централизованного обновления нет. каждый верещит об обновлениях, когда ему вздумается.
С этим конечно туго, пожалуй самый существенный минус винды.
Посмотрим чего у в 8 нарулят по этому поводу.

bestpilot8

Как-то преувеличено.
Не-а.
Например, если пожить в макоси, то инсталляторы начинают ощутимо доставать (бо́льшая часть софта ставится или из Mac App Store, или перетаскиванием в каталог в приложениями).

bestpilot8

Посмотрим чего у в 8 нарулят по этому поводу.
Ничего. Централизованный «репозиторий» только для metro-приложений, а они тормозные и требуют очень длинных перемещений мыши, т. е. на десктопе не фонтан.

Troyn09

А чем метро приложения от не метро отличается?
Рассчитаны на тачскрин?

YUAL

интерфейсом под тач с квадратными большими тычками.

katrin2201

Десяток инсталляторов, которые должны быть скачаны, запущены строго последовательно, занимающие каждый от одной до нескольих минут, и требующие постоянного юзер интервеншена гораздо напряжнее, чем понатыкать десяток галочек в репозитории, и сказать "ставься".

Troyn09

Десяток инсталляторов, которые должны быть скачаны, запущены строго последовательно, занимающие каждый от одной до нескольих минут, и требующие постоянного юзер интервеншена гораздо напряжнее, чем понатыкать десяток галочек в репозитории, и сказать "ставься".
Да, не очень удобно, но не сказать, что совсем ужас-ужас. Про строго последовательно, это скорее про крякнутый софт, ну и может про драйверы, да и то спорно. При установке из репозитария время на установку никуда не девается. Да и внимание юзера зачастую требуется, хотя и можно везде сказать yes автоматом. Только это уже не особо похоже на обычного юзера, он такое не умеет.

yroslavasako

чем понатыкать десяток галочек в репозитории, и сказать "ставься".
убунту (и вообще deb) тоже отличается интерактивными перерывами. Пакеты там конфигурируются интерактивно (гуи или ncurses - не важно). Вот поставил ставиться 100500 приложений на ночь, утром смотришь - где-то в первой трети возникло сверхумное, которое требует конфигурации.
Если хочешь ставить без вопросов - ставь генту, вся конфигурация осуществляется заранее. И вообще, если ты собираешь сносить ubuntu-desktop и всё руками настраивать, то сразу ставь генту - настраивать руками её проще, она для этого заточена.
Убунту лучше винды 1) репозиторием софта 2) отсутствием вирусов 3) отсутствием странного шареваре

danaql

Убунту лучше винды
Для домашнего пользователя или для корпоративной среды?

YUAL

Для домашнего пользователя или для корпоративной среды?
Для корпоративной среды тоже лучше, если бы не майкрософт офис.

danaql

Для корпоративной среды тоже лучше
Тоже можно управлять сетью через групповые политики (или их аналог), разворачивать новую машину по сети (аналог WDS) и пр.?

hoha32

>разворачивать новую машину по сети
это уже даже в ГЗ реализовано - чуть не уследишь и у тебя на компе загружена убунта :grin:
>Тоже можно управлять сетью через групповые политики (или их аналог)
не очень понятно что подразумевается под этим высказыванием
если важен именно метод - хз что тут сказать, у всех разные подходы, и потому сравнение некорректное
если надо добиться какой-то цели касающейся разграничения прав и т.п., то практически наверняка в линухе нужный инструмент есть

YUAL

а как по твоему управялют фермами по 100500 серверов под линуксом? по каждому ручками бегают ssh`ем, а устанавливают с болванок отвечая на 10 вопросов про временные зоны и раскладку?
управление офисными компами ничем не отличается кроме того что там другой список приложений.

yroslavasako

Тоже можно управлять сетью через групповые политики (или их аналог)
разворачивать можно. За счёт отсутствия возни с привязкой к железу в разы легче чем винду. Групповые политики есть. Chef, puppet и ещё какой-то домен и самописные костыли, благо консоль и ssh. Calculate linux обещает всё это из каробки, но я не проверял.

bestpilot8

А чем метро приложения от не метро отличается?
Рассчитаны на тачскрин?
1. Metro-приложения, теоретически, пишутся единожды, а затем работают на WP8, Win8 и WinRT, т. е. есть ограниченная кроссплатформенность. Распространяются и обновляются через Windows Marketplace (но он ничуть не заменяет Windows Update в WinRT и в Win8).
2. Интерфейс действительно рассчитан на тач. Наверное, на 12-дюймовом ноутбуке ±пофигу, а вот на 27-дюймовом дисплее чо-то не очень.
3. Многие фичи вызываются неочевидными жестами и активными углами, и никто их нигде не объясняет. Например, Mail (предустановленное приложение) на WinRT после загрузки показывает абсолютно пустой экран (совсем вообще, без единой надписи и кнопки), и поди ж ты догадайся, как добавить новый аккаунт (ткнуться мышкой в правый край → вылезет панель настроек и т. п.).
4. Приложения запускаются долго (наверное, из-за той самой кроссплатформенности). На виртуалке с двумя ядрами (два из четырёх, имеющихся на i5-2500K) бо́льшая часть metro-приложений в Win8 запускается около 5 секунд, несмотря на свою простоту и даже примитивность; календарь запускается 3 секунды, Marketplace — около 10 (бывало и больше). По интернету гуляет видео, где на свежезагруженной WinRT (≈35 секунд) запускают Mail, и его загрузки приходится ждать больше 20 секунд (!), и это при том, что в программе не настроено ни одного аккаунта.

Dimon89

Что вы вообще получаете переходя с винды на эту убунту?
Очень, очень много геморроя. Для линуксоидов может и нет проблем, а вот если реально переходить с винды... До сих пор не смог разобраться, как легко добавлять ярлыки на рабочий стол, не говоря уж об отвратной панели Dash Home, в которую ни добавить ни убрать каким-нибудь очевидным способом. Неубиваемая кнопка Workspace Switcher и автоматические огромные ярлыки для всех примонтированных дисков - ещё один непонятный пипец. Два монитора, подключенные к двум разным видеокартам, так и не встали (под виндой я для этого ни одного клика мышкой не сделал - всё из коробки заработало). Не говоря уж о том, что для установки убунты мне пришлось перепрошить биос - иначе она ну никак не стартовала.

sergey_m

Что получаем - гну\линукс с репозитарием софта забесплатно и за минимум телодвижений.
То есть получаете тоже самое, что в любом другом линуксе. Но тут ещё какая-то псевдовинда в довесок.

katrin2201

Что ты понимаешь под псевдовиндой? Если ты хочешь поговорить об этом, то по порядочку, пожалуйста =)
В других линуксах, как правило, что-то идет не так.
Странно работает тачпад. Не работают хардварные кнопки. Не понимается монитор. Не видится вторая батарейка. В консоли громадный шрифт. В иксах дикие кириллические шрифты. А еще надо пропатчить ядро или пересобрать ворлд.

sergey_m

В других линуксах, как правило, что-то идет не так.
А мне показалось что это тред про то, что в убунте что-то идёт не так.
Странно работает тачпад. Не работают хардварные кнопки. Не понимается монитор. Не видится вторая батарейка.
Я вообще ни с убунтой не знаком ни с другими линуксами. Но моя эрудиция говорит мне, что перечисленные 4 проблемы никак не могут быть закрыты установкой графического пакетного менеджера и всяких сервисов. И что перечисленные проблемы живут в драйверах, которые являются частью ядра, которое убунту делит со всякими другими линуксами. Я не прав?
В иксах дикие кириллические шрифты.
В убунте они одомашенные? Я примерно догадываюсь о чём ты говоришь, о том, что по-умолчанию не ставится туча пакетов кириллических шрифтов. Это настолько критическая проблема, что их надо один раз поставить вручную? Они же (шрифты) не обновляются никогда.

yroslavasako

И что перечисленные проблемы живут в драйверах, которые являются частью ядра, которое убунту делит со всякими другими линуксами. Я не прав?
ну так этот софт надо ещё ставить, ядро настраивать и т.п. Предполагается, что типичный пользователь компьютера до смерти боится нажимать кнопочки и не мочь в настройку. Вот только убунту тоже не панацея. Уже более двух лет как не работает под ней графическая настройка вакомского планшета. Он просто не видится конфигуратором. А вот из консоли замечательно настраивается.

shdenis

как не работает под ней графическая настройка вакомского планшета
странно. а я только из за этого убунту и поставил :confused: в смысле, что у меня работало все

katrin2201

> А мне показалось что это тред про то, что в убунте что-то идёт не так.
Про сравнение с другими линуксами заговорил ты.
Да, в убунте есть другие проблемы (покажите мне ОС, где их нет), но лично мне с ними жить проще.
> Я вообще ни с убунтой не знаком ни с другими линуксами. Но моя эрудиция говорит мне, что
> перечисленные 4 проблемы никак не могут быть закрыты установкой графического пакетного менеджера и
> всяких сервисов. И что перечисленные проблемы живут в драйверах, которые являются частью ядра,
> которое убунту делит со всякими другими линуксами. Я не прав?
Прав, но частично. Никто из дистрибутивов просто не заботится обо всем перечисленном. Поэтому, даже если там стоит, например, правильный драйвер, то его никто не потрудится настроить.
Очевидно, что в других линуксах можно прекрасно скомпилировать/настроить все то, что есть в убунте.
Речь сейчас идет о том, что в убунте это уже сделано за тебя.
> Это настолько критическая проблема, что их надо один раз поставить вручную? Они же (шрифты) не обновляются никогда.
Со шрифтами - вообще беда обычно. Например, каждый браузер как-то по-своему выбирает, какой шрифт заюзать для отображения контента. Переубедить его в этом бывает довольно сложно. Поэтому либо надо сразу замещать то, что поставлено по дефолту, либо в каждом браузере мучаться еще, чтобы оно выбирало правильные шрифты.
Это не критичная проблема. По отдельности они все выглядят довольно безобидно.
К сожалению, это все собираются в кучу, и в итоге означает, что после установки я должен потратить эн часов, чтобы оно работало и было не вырвиглаз. Мне это не нравится.
Поэтому я стараюсь минимизировать эти эн часов. На убунту приходится мой личный минимум.

yroslavasako

там планшеты вроде разные бывают

apl13

До сих пор не смог разобраться, как легко добавлять ярлыки на рабочий стол
Расскажи мне, как их в винде убирать.
Реально заебывают.

apl13

У меня федора, когда наступят все эти ужасы? Я волнуюсь!

yroslavasako

1. Если эксплорер - правая клавиша, свойства, скрыть ярлыки
2. Можно ещё проще - поставь lightstep. В нём ярылков нет

Dimon89

Расскажи мне, как их в винде убирать.
Реально заебывают.
Кнопкой Delete? Drag-n-Drop'ом в корзину? Через контекстное меню? Выбирай на вкус.

nas1234

Кнопкой Delete? Drag-n-Drop'ом в корзину? Через контекстное меню?
справедливости ради стоит отметить что корзину с рабочего стола ни одним из этих способов не убрать.

dangerr

справедливости ради стоит отметить что корзину с рабочего стола ни одним из этих способов не убрать.
Вы просто не умеете готовить винду.
Я через gpedit.msc убирал. :smirk:
(вариант, предложенный Айвенго выше, - читерство, так как убирает вообще все значки)

Troyn09

win 7
правой кнопкой по десктопу - personalize - change desktop icons - и прощай ненужный мусор

nas1234

я знаю как её убрать, я говорю что ни один из трёх способов выше не подходит.

apl13

А чтоб скрипты деинсталляции не ругались?

Ivan8209

>> Кнопкой Delete? Drag-n-Drop'ом в корзину? Через контекстное меню?
> справедливости ради стоит отметить что корзину с рабочего стола ни одним из этих способов не убрать.
Небольшой опыт сидения рядом с виндузятниками убеждает в том,
что это очень даже хорошо. Жду соответствующего решения в убунтах,
а то пользователи будут пугаться.
---
Q4: а что за платформа XXX?
A4: на нее кажется вчера или позавчера взгромоздили linux.
Или по крайней мере собираются взгромоздить завтра.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: