Графический планшет как альтернатива мышке

ustas

В связи с развивающимся carpal tunnel подыскиваю более эргономичные альтернативы обычной мышке. Кто-нибудь пробовал использовать графический планшет как полную замену мышки? Как там с драг-эн-дропом, лагом, общей глючностью? Погамать с ним, наверное, не получится, но насколько он удобен для обычной офисной работы и браузинга? Бывают ли "случайные срабатывания" (воспринимает случайное движение за действие) и проходят ли они по мере привыкания к такому типу управления?
Планшетами ни разу не пользовалась. На примете Wacom Bamboo Capture из-за небольшого размера и возможности ваерлесса. Пишут, что дравйвера подглючивают.
Ссылка по теме: http://habrahabr.ru/post/40692/

bestpilot8

Планшет — довольно специфическое устройство.
Главная особенность — абсолютное позиционирование курсора мыши. Двигая мышку, ты задаёшь перемещение курсора («переместить вверх на 240 пикселей»), а перемещая перо над планшетом, ты задаёшь абсолютную координату («переместить в точку 342, 215»). Следствие: чтобы переместить курсор в нижний левый угол, тебе потребуется переместить перо в угол планшета, и если планшет будет большим, то и перемещение будет тоже большим. Намахаешься рукой только так. Но с мелким планшетом это не должно тебя смущать слишком сильно.
Drag&drop будет. Вакомовские планшеты реагируют на перо, когда оно находится над планшетом — так ты перемещаешь курсор. Нажатие на планшет — клик мышкой (кстати, придётся привыкать, чтобы во время нажатия не смещать курсор). Нажатие на кнопку на пере — правый клик.
В принципе, для обычной офисной работы он может подойти, если ты наловчишься работать на небольшой поверхности и привыкнешь к очень высокой чувствительности.
Но вот, например, из окружающих меня дизайнеров ни один, вроде, не использует планшет для чего-либо кроме графики (но у них большие планшеты — Intuos 5 L с активной поверхностью размером с A4).
Про глючность драйверов мне не известно вообще ничего. Intuos через bluetooth довольно неплохо работает с маком, но с какой-то из версий макоси соединялся не очень стабильно. Сейчас, вроде, вылечился.
В общем, могу дать на побаловаться свой Wacom, но он здоровый (A5), поэтому вряд ли подойдёт. Т. е. для офисной работы и браузинга A5 — действительно очень много.

bestpilot8

К слову, от туннельного синдрома должно помогать просто правильное положение рук на клавиатуре (те, кто учился играть на фортепиано, должны понимать, о чём речь).
Но что делать с мышкой — не знаю, честно говоря.

B_a_n_z_a_i

Имхо для офисной работы гораздо менее удобен, чем мышь.
Мышью елозишь по столу, с планшетом приходится держать руку на весу - сильнее устаешь

bestpilot8

Мышью елозишь по столу, с планшетом приходится держать руку на весу - сильнее устаешь
Зачем её держать на весу? Ты пишешь тоже с рукой на весу?
Планшет только на перо реагирует, так что кладёшь руку на планшет и не мучаешься.

ustas

Планшет только на перо реагирует, так что кладёшь руку на планшет и не мучаешься.
А если у планшета мультитач - не будет срабатывать при этом?

B_a_n_z_a_i

Ну хз. Все равно рука сильней устает - несколько лет назад пробовал, вернулся к мышке (правда у меня A5 планшеты были, может с маленьким лучше будет)

Dasar

Как вариант: смени руку в которой держишь мышь. И далее меняй раз в полгода

svetaslav212

А если у планшета мультитач - не будет срабатывать при этом?
Он должен отключаться при поднесении пера.

kill-still

А меня только плечо(особенно лопатка) сильно затекает бывает.

bestpilot8

Будет, но тут решает настройка драйверов.
Довольно очевидно, что когда перо близко, мультитач надо вырубить, и ваком так и работает, я уверен.
Наверняка в дровах можно отключить емкостной сенсор планшета.
А ещё можно взять модель без мультитача (самый дешёвый Wacom Bamboo как раз этим и отличается).

yroslavasako

В связи с развивающимся carpal tunnel подыскиваю более эргономичные альтернативы обычной мышке.
Посмотри на datahand

bestpilot8

Сказал «А» — говори и «Б».
Где их можно посмотреть?
А почём их можно купить, если учесть, что хреновина стоила $995 в 2009 году и с тех пор не продавалась?

bestpilot8

Помимо цены, доставляют и отзывы.

I've been a heavy Datahand user for the past 13 years. I have two — one for home, and one for the office. I type for a living.
<…>
Learning did take a while. After a week, I could struggle through my email. After two weeks, I could work again, but slowly. Punctuation and function keys were the hardest to learn. After a month of steady practice, I was pretty good. The only way to learn is to throw away your old keyboard so you're not tempted to use it!
<…>
For a heavily used keyboard, the Datahand has been decently reliable, but I end up doing some kind of repair about once a year. Problems include: solder connections cracking and needing re-soldering, optical key switches getting gummed up with crud, thumb-keys cracking and breaking.
Regarding the mouse — The Datahand has an arrow-key "mouse mode", but it's almost useless. Believe it or not, my solution is to mouse with my foot.
Напомню, человек ищет замену мышке.

yroslavasako

А почём их можно купить, если учесть, что хреновина стоила $995 в 2009 году и с тех пор не продавалась?
http://www.aitsafe.com/cf/add.cfm?userid=3727357&product...
http://www.datahand.com/products/proii.htm
они снова в продаже. Не знаю как долго ещё будут

margadon

ну и цена...

SmoKing

Но что делать с мышкой — не знаю, честно говоря.
Зачем скромничаешь, для себя ты решил данный вопрос перейдя на Маджик Трэкпад

bestpilot8

С трекпадом есть нюансы.
Во-первых, я не решал проблему топикстартера — мне и с мышкой было хорошо. Просто выдался шанс попробовать трекпад с его мультитачем — и я попробовал, и преимуществ для меня оказалось больше, чем недостатков. А вот положение моей руки при работе с трекпадом далеко не идеальное, это я точно знаю. Поэтому смело советовать трекпад я не могу.
Во-вторых, это в макоси удобно с трекпадом работать — в винде же он работает гораздо хуже. Мало того, что я не видел ещё ни одной хорошей реализации мультитача (хотя, говорят, в последние годы они появились, мне всё ещё не верится), так ещё и скролл только в активном окне и построчный. Т. е. если рекомендовать яблочное железо, то ещё и с макосью.
Ну а теперь представь, сколько говна выльется, если я в этом треде предложу купить мак или поставить хакинтош. Никому тут это не надо.
Да, я посоветовал погонять мак при возможности, но в привате.

bestpilot8

Каюсь, виноват, на офсайте ссылка на покупку такая мелкая, что я её попросту не заметил, хотя целенаправленно искал.
Но советовать это устройство для замены мыши — очень странно, мягко говоря.

kill-still

бывают кстати вот такие штуки, ты в курсе?
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7795383&hid=72...
их много разных, названия можно в гугле искать по "мышка+ручка"
а вот такую я в руках держал:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1597695&hid=72...
Весьма прикольный девайс, но их к сожалению больше не продают :(
Впрочем, такую можно легко самому сколхозить.

bestpilot8

Очень интересная железка. Мне кажется, она может лучше решить проблему автора темы, нежели планшет. Но надо пробовать.

YUAL

На прошлой работе юзал ваком бамбу пен. Это самый дешёвый и маленький без мультитача (что плюс). Вполне удобно. Потом на новой работе перестал вмещаться на столе. Потом вроде место появилось, но обратно не перешёл - теперь стоит два широких монитора (вместо старых 4х3) и пропорции планшета плохо соотносятся с пропорциями рабочего стола.
Для офисной работы норм, только чем меньше планшет тем лучше. Двойной клик делать неудобно. Проблема скрола в браузере решается установкой расширения драг энд скролл (или как-то так) - весьма удобно. Если надо часто скролить что-то ещё, то хреново. На старых бамбу был круг в котором можно было водить для скрола. Счас такого нет. А ты кем работаешь и чё ваще за компом делаешь?

bestpilot8

Если надо часто скролить что-то ещё, то хреново. На старых бамбу был круг в котором можно было водить для скрола. Счас такого нет.
Сейчас эту функциональность можно заменить мультитачем на второй снизу модели, которая Pen&Touch (это Bamboo Capture в Штатах).
Но есть одно «но»: нужна адекватная поддержка со стороны драйверов. Если там всё ок, то будет удобно. Если всё не ок, то будет неудобно. Лучше попробовать заранее.

YUAL

не пробовал, но откровенно говоря сомневаюсь в нормальной работе мультитача и пера одновременно. я регулярно держал руку на планшете, с пером горизонтально в паре сантиметров от поверхности. по идее в таком режиме должен включаться мультитач, но он в таком случае не нужен.

bestpilot8

Зависит от реализации драйверов.
Например, я бы включал обработку мультитача не после того, как пользователь высоко поднял перо, а ещё и после того, как он поднял руку с планшета.
И тут надо читать очень хорошие обзоры или хотя бы смотреть видео, чтобы понять, как работает железка.

bestpilot8

Двойной клик делать неудобно.
Кстати, если я правильно помню, на современных Bamboo две кнопки на пере. Одну из них как раз удобно назначить на двойной клик.

dickofan

работаю на Интуосах А4 / А5 и бамбук дома
с тех пор как пересел - мышью пользоваться терпеть не могу, застарелый карпал туннель прошел за месяц
планшет плох только в играх и 3D-графике, потому как там средняя кнопка нужна
тач на планшете не нужен и даже мешает

shdenis

тач на планшете
мне лично удобно одну из кнопок на планшете назначить на включение тача. в браузере мне удобнее тачем, а в остальных случаях держу выключенным

hwh2010

менял руку в которой держу мышь — но из-за проблем со спиной, с посадкой
ещё можно просто научиться поменьше юзать мышь
сейчас у меня ноут с трекпойнтом, он почему-то последнее время не в почёте, но мне нравится

SergZ495

более эргономичные альтернативы обычной мышке.

bestpilot8

«Эргономичный» ≠ «удобный».
Мышь удобна (минимум движений — максимум функций, независимость одних функций от других) и универсальна, но не особо эргономична — это тебе скажет почти любой человек с проявившимся туннельным синдромом.

ustas

Большое спасибо всем, кто отписался по делу.
: спасибо, что все так подробно расписал, где чего ожидать и на что обращать внимание. Именно это мне и хотелось узнать. Поняла, что мультитач может иметь нежелательные эффекты, хотя, если буду покупать, буду брать все равно модель с мультитачем из-за поддержки wireless kit'a. Провода ненавижу.
: спасибо за идею, но у меня еще не настолько все плохо, чтобы тратить штуку баксов на некую неведомую фигню (равно как и переключаться на мак и пробовать его трекпады, хотя может они у него и хороши, как ничто другое).
: а вот кстати спасибо! Мне казалось, что должны быть такие ручки, но сходу их тогда почему-то не нашла. Для них, по крайней мере, цена попробовать в несколько раз ниже цены планшета, так что наверное действительно начну с них. Тем более, что у Genius pen вроде удобный скролл есть.
, : поменьше юзать мышь вряд ли получится, потому что задачи такой не стоит. Работа и развлечения за компьютером по большей части состоят из работы с браузерами, так что пока проблемы с кистью в зачаточной стадии, надо просто организовать свое рабочее место поудобнее.
Вообще изначально хотела попробовать вертикальную мышь (Wow pen, Evoluent), но, опять же, на беспроводную модель сильно ругаются, что она глючнее проводных, а на Evoluent в целом - что они тяжелые, с низкой точностью, случайно нажимаешь кнопки, когда надо переместить мышку физически; в общем, идея вроде бы отличная, но модели пока недоделанные. Про мышку Wow pen не читала - провода.

bestpilot8

поменьше юзать мышь вряд ли получится, потому что задачи такой не стоит.
Тем не менее, это неплохой совет.
Скажем, проматывать страницы вниз можно пробелом, закрывать и открывать новые вкладки чем-нибудь вроде Ctrl+W и Ctrl+T, и так далее.
Это не только уменьшает нагрузку на правую кисть, но ещё и ускоряет работу с компьютером.

tarasish

Удивительно, что тебе никто не предложил сменить юзер экспериенс на эппловский, по утверждениям многих яблообладателей, яблочный тачпад полностью способен заменить мышь без потери удобства.
Касательно изначального поста, один мой напарник широко пользовал планшет и мышь попеременно, причем порой он мог неделями не трогать мыши, утверждал что наловчился, и неудобств не испытывает.

yroslavasako

Вакомоский планшет есть. От мышки не отучает, нужны более мощные способы решения проблемы.
На а так просто стараюсь по минимуму мышь использовать - чем больше клавы, тем лучше

kill-still

Эпплофаги любой бред, который им в мозги заложат, могут нести.

margadon

ещё трекпойнт (который в простонародье клитором кличут) от ThinkPad-овских ноутов рулит
с ним можно без мышки во многих случаях обходиться и перемещений рук почти не происходит

tarasish

ну хз, я за эпплом немного сидел, но для целей, указанных топикстартером, их панелька неплохо подходит. реально, многие обладатели аппловских нутбуков, на моих глазах отказываются от мауса, говорят им удобно.

SergZ495

да уж не менее эргономично чем клава или тем более клитор синкпадовский. Просто большинство людей наплевательски относится к выбору удобной под руку мышки, да и держит ее зачастую хуй знает как. Жопят тыщу руб. на нормальную мышку при том что это по сути основной рабочий инструмент.

bestpilot8

Этот фактор тоже влияет, но предрасположенность к туннельному синдрому тоже у всех разная.

YUAL

Кстати, если я правильно помню, на современных Bamboo две кнопки на пере. Одну из них как раз удобно назначить на двойной клик.
А средний клик мышью тогда куда?

bestpilot8

А средний клик мышью тогда куда?
На одну из четырёх кнопок планшета, например. А можно и никуда не назначать — типичный пользователь почти никогда не пользуется средним кликом.
Я на винде его использовал только для плавного скролла в браузере, например. Иногда в играх ещё.
В макоси же скролл и так плавный всегда и везде, и на маке я о ней ни разу не вспоминал, кроме как в играх… но играю я под виндой.

kill-still

не надо вот только за всех говорить! :)

bestpilot8

Ты хорошо видишь? Слово «типичный» тебе знакомо?
Посмотри на окружающих тебя людей. Только не гиков каких-нибудь, а обычных людей — наверняка таких знакомых у тебя гораздо больше, чем гиков. Они не пользуются средней кнопкой мыши. Колесом — ещё ладно, а кнопкой — нет.
Хотя да, я вспомнил, зачем я использовал в винде среднюю кнопку чаще всего: ссылку в новом табе открыть. Сейчас как-то давно уже привык к Cmd+клику.
Собственно, вакомовский софт вполне позволяет использовать любую из клавиш как любой модификатор, так что среднюю кнопку наверняка удобнее заменить ко́нтролом. Но это кому как удобнее.

yroslavasako

Посмотри на окружающих тебя людей. Только не гиков каких-нибудь, а обычных людей — наверняка таких знакомых у тебя гораздо больше, чем гиков. Они не пользуются средней кнопкой мыши. Колесом — ещё ладно, а кнопкой — нет.
А что обычные люди больше пользуются копи-пастом, только гики?
Помимо того, у меня на средней клавише в браузере gestures запиханы, в emacs - один из попапов.

kill-still

Мне вот даже самому захотелось такую штуку. Может плечо затекать перестанет.
Ещё могу посоветовать стол буквой Г, или с вырезом, чтобы руки на весу постоянно не держать.

bestpilot8

А что обычные люди больше пользуются копи-пастом, только гики?
Не понял вопроса.
Помимо того, у меня на средней клавише в браузере gestures запиханы, в emacs - один из попапов.
Неужели вот вы с кротишкой считаете себя обычными пользователями? Понятно, что ты пользуешься. Понятно, что он пользуется. Понятно, что завсегдатаи раздела знакомы с фичами средней кнопки.

yroslavasako

Не понял вопроса.
средняя клавиша - дефолтная для мышиного копипаста. Я ею пользуюсь очень часто. Другие, как мне кажется, тоже вряд ли без неё обходятся

svetaslav212

средняя клавиша - дефолтная для мышиного копипаста.
Ты забыл уточнить, что это в линупсе.

bestpilot8

 
средняя клавиша - дефолтная для мышиного копипаста. Я ею пользуюсь очень часто. Другие, как мне кажется, тоже вряд ли без неё обходятся
На 99% ОС, установленных на пользовательских компьютерах, средняя кнопка мыши не используется для копипаста по умолчанию.
К слову, среди форумчан больше половины пользуются средней кнопкой мыши, похоже (я тему в коммоне создал с говносовалкой). Так что я немного недооценил.
Правда, форумская аудитория плохо соотносится даже с МГУшной, но тем не менее.

kill-still

В винде тоже (на мышках, где три клавиши на колесе).

bestpilot8

Ммм? Можно подробнее?
Вот что, прямо в ворд и вставляется, а плавный скролл не включается?
И что за мышки с тремя клавишами на колесе, покажи.

kill-still

лично у меня на неё всегда poosh-to-talk висит.

kill-still

у некоторых мышей колесо вправо/влево ещё нажимается.
например у неё:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4664835&hid=72...

yroslavasako

На 99% ОС, установленных на пользовательских компьютерах, средняя кнопка мыши не используется для копипаста по умолчанию.
99% статистики взято с потолка. Давай пруфы.

bestpilot8

В винде и в макоси не используется, а никсов на десктопах 1%. Готово.
Ты же заметил слова «по умолчанию», верно?

SergZ495

столы буквой Гэ или с вырезом это как раз уебища от которых все и болит. Они идут на втором месте после уебищ с полочкой выдвигающейся, которые позиционируются как "компьютерный стол.
Обычный глубокий стол нужен, такой чтобы позволял расположить клаву и мышку на расстоянии 25-30 см. от края. Руки должны упираться предплечьем в край стола, таким образом кисть на весу но напрягаться не надо.

yroslavasako

В винде и в макоси не используется, а никсов на десктопах 1%. Готово.
Доля линукса на десектопах (по посещению википедии) - 1.98%. Найди статистику какого-нибудь другого сайта или другого рода

bestpilot8

А по Wikimedia — 1,55%
А по Statcounter — 0,84%
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_system...
Среднее по нескольким сервисам — 1,29%.

yroslavasako

Среднее по нескольким сервисам — 1,29%.
и не стыдно тебе подвиг латыниной повторять? Цифры же легко проверяются. По твоей ссылки average - это 1,46%

bestpilot8

и не стыдно тебе подвиг латыниной повторять? Цифры же легко проверяются. По твоей ссылки average - это 1,46%
Может, тебе какие-то другие данные отображаются?

(1,05+0,84+1,73+1,55)/4 = 1,2925
Как ты 1,46 насчитал? 
Если ты нашёл ошибку в статье англоязычной вики, поправь, пожалуйста.
P. S. А, ну разве что вычел мобильные системы, чего я не сделал. Но они погоды не делают, в общем-то.

yroslavasako

Я не проверял англоязычную вики и считаю её априорно достаточно точной для ведения дискуссии. Но необходимо уметь пользоваться данными, что там указаны.
А конкретно взять долю линукса и поделить на сумму долей всех десектопных ОС. Хотя технически андроид является линуксом (а называют его ОС всякие денисы поповы) на долю декстопного рынка он не влияет. Так же как и iOS. Непонятные "остальные ОС" тоже лучше выбросить из рассмотрения.

svetaslav212

Доля линукса на десектопах (по посещению википедии) - 1.98%.
Тебе сильно полегчало от того, что 99% превратились в 98%? :smirk:

bestpilot8

Ты при этом так пафосно говоришь, как будто только что доказал, что я кардинально ошибся.
Я, конечно, понимаю, что у программистов истинность утверждений дискретна: true|false.
Но моё утверждение не потеряло актуальности: у никсов не смешные 1,29%, а смешные 1,46%.

yroslavasako

Тебе сильно полегчало от того, что 99% превратились в 98%? :smirk:
ну если 99% превращается в 98%, то с точки зрения линукса - это 100% прирост

svetaslav212

это 100% прирост
http://xkcd.com/1102/

kill-still

великая победа альянса, Б/П!

yroslavasako

http://xkcd.com/1102/
здесь рассматривается прирост в значении первой производной по времени. В моей речи прирост относился не ко времени, а к способам подсчёта. Соответственно только полный глупец будет считать, что доля линукса увеличивается с каждым днём, потому что каждый день no_name заново ошибается с процентами

bestpilot8

Тем не менее, это ничуть не отменяет моих утверждений выше.
Ошибка характеризуется не только фактом ошибки, но и величиной. Величина моей ошибки весьма невелика.

yroslavasako

посчитай относительную величину ошибки

SmoKing

посчитай относительную величину ошибки
нахуй эти чуровски увертки?
Функция копипаст в линуксе охуенно, ведь вместо ctrl+с достаточно просто выделить текст, вместо ctrl+v достаточно кликнуть 3 кнопкой.
Но линукс пользователи не влияют на общую статистику использования мыши, хоть их 1 хоть 2 процента.

svetaslav212

Функция копипаст в линуксе охуенно, ведь вместо ctrl+с достаточно просто выделить текст, вместо ctrl+v достаточно кликнуть 3 кнопкой.
Я так думал, у линуксоидов руки по большей части на клавиатуре находятся. :)

bestpilot8

Мы же и так об относительных величинах разговариваем. 1,46% − 1,29% = 0,17% :grin: :grin:
Про относительные величины тебе уже всё сказали. Когда ты работаешь с относительными величинами, очень важно одновременно учитывать и абсолютные величины.

yroslavasako

нахуй эти чуровски увертки?
отмотай тему на два десятка постов назад. Ты увидишь, что сейчас мы уже обсуждаем совсем другое.

bestpilot8

Нет.
Это ты пытаешься обсуждать совсем другое.

yroslavasako

Ты бы мог сразу сказать "1% - 1.5%, какая разница?" Но решил привести цифры, "опровергающие" мой вывод. Я показал как они рассчитываются. Так вот и обсуждаем.

bestpilot8

Ок.
Отправил нотифай на разделение треда.

alekc34

когда я сломала копчик и не могла сидеть, мне пришлось пользоваться планшетом, потому что мышка скатывалась со стола, за которым мне приходилось работать
так вот, им очень удобно пользоваться, когда приноровишься, но мои коллеги требовали держать для них подключенной мышку, иначе у них не получось пользоваться моим компом
на самом деле очень радует то, что ты не должен тащить курсор через весь экран, достаточно поднести перо к нужной части планшета, и я не помню, чтобы у меня уставали руки, хотя у меня планшет А4
но самое прикольное — это то, что семёрка умеет распознавать написанный текст, так что в случае, когда не нужно много флудить на форуме, можно писать прямо планшетом, не переключаясь на клавиатуру (несколько раздражает то, что для печатанья текста приходится откладывать перо, которое может укатиться, например)
но за моим обычным столом, несмотря на его ширину в полтора метра, для планшета тупо не хватает места (то есть я могу положить его только перед клавиатурой, что уже неудобно)

B_a_n_z_a_i

Кстати, есть еще такая альтернатива мышке (и клаве заодно):
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7960728&hid=72...

alekc34


Кстати, есть еще такая альтернатива мышке (и клаве заодно):
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7960728&hid=72...
омг

YUAL

Деюре это таки альтернатива. На практике конечно срань. Вероятно для узкого спектра игр нормально.

apl13

Вероятно для узкого спектра игр нормально работать джойстиком, попутно нажимая кучу кнопок запястьем.

shulzhenko6527

Нужно с этого начинать,так быстро привыкните к планшету, рукой махать и тогда смело садится за графику.

shulzhenko6527

Нужно с этого начинать,так быстро привыкните к планшету, рукой махать и тогда смело садится за графику. Тренировка нехилая.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: