Type-Hover-Swipe Keyboard

vall

В кой-то веки интересная "странная" клавиатура.
Между кнопок стоят ик-датчики и клавиатура видит руки и реагирует на жесты.



http://research.microsoft.com/en-us/projects/typehoverswipe/
http://www.thg.ru/technews/20140428_124245.html

bestpilot8

Как обычно бывает с подобными проектами, жесты банально неудобны: руки быстро устанут от таких. А маленькие жесты делать не выйдет из-за низкого разрешения. МС как будто не вынесла уроков из тачскринов в компах.
Ну и зачем оно надо, если есть Leap Motion, видящий каждый палец руки с точностью в 0,01 мм (стоит, если что, вполне доступные 100 баксов)? А ещё есть второй Кинект с пристойной точностью.
Непонятная штука, короче.
Upd. THG как раз сослался на уже существующую клаву с интегрированным Leap Motion, отлично. Я даже не знал, что кто-то успел подобное сделать. http://thg.ru/technews/20131206_142236.html

svetaslav212

МС как будто не вынесла уроков из тачскринов в компах.
Ну, конечно, тачскрины в компах больше не делают вообще и совсем никто. :smirk:

bestpilot8

Тачскрины в компах, конечно, много кто делает, но МС пытается пихать жесты, которые люди уже использовали с тачскринами.
Конечно, жесты на клаве всяко лучше жестов на экране (где ещё и руки на весу), но тот же Leap Motion куда лучше отследит перемещения пальцев, устраняя нужду в хитрожопых алгоритмах обработки. Пока этот эксперимент выглядит так: МС придумали, как создать проблему на ровном месте, а теперь отчитываются, как они её решают. Ну блин, круто, конечно, но зачем?
Имхо, эту штуку не надо было выпускать за пределы лаборатории, если только МС не рекламирует таким образом алгоритм распознавания этих жестов.

vall

откуда столько негатива. это microsoft research же.
отличие от leap motion в том что руками махать не нужно. или там можно снимать сверху руки лежащие на клавиатуре?
низкое разрешение и уродливые щели лечитатся прозрачными в ик-диапазоне кнопками, тогда датчики можно лепить гораздо чаще.

val412

имхо только кинект-аналоги - развалился в кресле и жЫЫЫрными палце-сардельками лениво так листаешь интернеты.
хотя тыкать в ссылки непонятно как

bestpilot8

или там можно снимать сверху руки лежащие на клавиатуре?
Поверни датчик на 15 градусов, и пожалуйста (угол обзора Leap Motion 150 градусов). Не удивлюсь, если в клаве HP так и повернули. Можно его вообще как угодно поставить, и обзор будет соответствующий.
откуда столько негатива.

Не то чтобы негатив, просто поражает бессмысленность. Ну примерно как делать видео по бессмысленному перекладыванию бумажек, что ли. Research или не research, но продукты надо делать хотя бы потенциально полезными.
низкое разрешение и уродливые щели лечитатся прозрачными в ик-диапазоне кнопками, тогда датчики можно лепить гораздо чаще.
Про щели я ничего не говорил, фиг бы с ними; как раз это можно списать на прототип. Просто демонстрация весьма паршивая, у Leap Motion была куда круче, хотя мелкософтовской поддержки у них не было.

fufa58

но продукты надо делать хотя бы потенциально полезными.
как замена тачпаду, к которому не надо тянуть руки, а для которого можно из стандартной позиции ладоней поводить ими над клавиатурой - в теории сгодится. Трекпойнт - он на люителя.

vall

трэкпоинт божественен. не понятно почему так редко он встречается
кстати, может тятьяныч в своей клавиатуре приделает на каждую кнопку тач поверх экрана. вот это будет шикарно :grin:

bestpilot8

как замена тачпаду, к которому не надо тянуть руки, а для которого можно из стандартной позиции ладоней поводить ими над клавиатурой - в теории сгодится.
С самого же начала сказал: у технологии, которая предполагает 10-сантиметровые перемещения руки над поверхностью, нет большого будущего.
Проведи эксперимент: возьми свою мышку и перемести её с одной 32-пиксельной иконки на соседнюю. Смещение будет около 2 мм. На тачпаде аналогично. На трекпоинте аналогично (впрочем, к чёрту его, с ним всегда. А тут надо 10, чтобы только распознать само движение; а демонстрируют жесты в десятки сантиметров (не просто так, разумеется). Даже первый кинект окажется точнее и распознает жесты надёжнее, если его близко разместить.

SergZ495

говорят у контроллеров типа мышь можно менять сенсу и акселерацию, не слышал о таком?

svetaslav212

Зато руки работают, снижается риск туннельного синдрома. :)

bestpilot8

Конечно, существуют. И что дальше?
Ты полагаешь, что чувствительность этой клавомыши можно настроить, чтобы среднее движение было в миллиметры? Вероятнее всего, нельзя, слишком низкое разрешение. Да и если б было можно, это бы продемонстрировали в видео с самого начала.

SergZ495

я предполагаю что как раз для наглядности на видео чувствительность установили поменьше
какая там реальная разрешающая способность - это вопрос, который можно изучить, но твои пустозвонские размышления не являются на него ответом точно.

bestpilot8

Твои пустозвонские размышления как раз и не являются ответом.
А тут очень простая логика.
Если б у них была возможность отслеживать мелкие движения, они бы показали, как это показывали те же ребята с Leap Motion (например, рисование карандашиком в воздухе). Потому что в промо-видео всегда показывают все имеющиеся преимущества.
Если не показывают, значит, с разрешением проблемы, и не нужно придумывать каких-то дополнительных гипотез, мол, они ещё доработают. У МС достаточно средств и времени, чтобы показывать только стоящие продукты. Если показывают что-то сырое, не имеющее реального применения, это очень, очень странно.

vall

Ты полагаешь, что чувствительность этой клавомыши можно настроить, чтобы среднее движение было в миллиметры? Вероятнее всего, нельзя, слишком низкое разрешение. Да и если б было можно, это бы продемонстрировали в видео с самого начала.
это концепт а не продукт. то что показали рабочий прототип уже очень круто.
основная пролема тут это как реализовать распознование в реальном времени.
нарастить разрешение, сделать кнопки ик-прозрачными это не так трудно.

bestpilot8

Скажи, в чём потенциальные преимущества прототипа перед тем же Leap Motion? Или перед кинектом.

vall

не нужно отрывать руки от клавитатуры.

bestpilot8

Так с ним тоже не нужно, он встраивается куда угодно. Наклонив его на 15 градусов, получаешь охват от плоскости клавиатуры.

svetaslav212

Они тупо для разного. Насколько я понял, фишка Leap Motion — управление в трехмерном пространстве. А здесь просто заменитель мышки/тачпада.

bestpilot8

А здесь просто заменитель мышки/тачпада.
Для этого нужно высокое разрешение, иначе руками не намашешься.
Насколько я понял, фишка Leap Motion — управление в трехмерном пространстве.
Это исключительно от софта зависит. Оба девайса пытаются отслеживать перемещения пальцев в 3D.
М. б. они, конечно, алгоритмы обработки демонстрировали.
К слову, под Leap Motion с самого начала демонстрировали софт, эмулирующий мышку или мультитач (т. е. это, по сути, 2D-контроллер выходит).

svetaslav212

Для этого нужно высокое разрешение, иначе руками не намашешься.
Да зачем же? Что, сложно провести рукой на расстояние сравнимое с алфавитным блоком клавиатуры?

bestpilot8

Кстати, да, я понял, почему у этой штуки будут проблемы с мелкими жестами. И почему демонстрируют только очень широкие жесты.
Руки же и так двигаются, когда печатаешь. Ложные срабатывания будут.

svetaslav212

Руки же и так двигаются, когда печатаешь. Ложные срабатывания будут.
Ну, наконец-то. :D

bestpilot8

Да зачем же? Что, сложно провести рукой на расстояние сравнимое с алфавитным блоком клавиатуры?
Один раз несложно.
Ты попробуй чувствительность мышки убрать на минимум. И ускорение отключи. Поймёшь, я думаю.

bestpilot8

Ну, наконец-то.
Так тем бессмысленнее эта приблуда.

svetaslav212

Ты попробуй чувствительность мышки убрать на минимум. И ускорение отключи. Поймёшь, я думаю.
Да, только мышкой я не управляющие жесты грубо рисую, а пытаюсь попасть более-менее точно в нужные места экрана.

bestpilot8

Да, только мышкой я не управляющие жесты грубо рисую, а пытаюсь попасть более-менее точно в нужные места экрана.
Когда у тебя под рукой клава, то лучший управляющий жест - это хоткей. Он быстрее жеста, надёжнее нажимается, у него не будет ложных срабатываний, и для него не нужно дополнительного железа.
Собственно, мультитач и жесты - это замена хоткеев на мыши или мышеподобном контроллере, где хоткеев нет (сюрприз!).

fufa58

Руки же и так двигаются, когда печатаешь. Ложные срабатывания будут.
например определение по расстоянию. т.е. когда ладони в паре сантиметров над клавиатурой - они печатают. хочется поскроллить - надо приподнять кончики пальцев ещё на пару сантиметров. слегка проще, чем к тачпаду тянуться.

svetaslav212

Чем тебе такая клавиатура не мышеподобный контроллер?

bestpilot8

например определение по расстоянию. т.е. когда ладони в паре сантиметров над клавиатурой - они печатают. хочется поскроллить - надо приподнять кончики пальцев ещё на пару сантиметров. слегка проще, чем к тачпаду тянуться.
Согласен, это может оказаться удобным.
Но, опять же, липмоушен отследит движения гораздо лучше...
В общем, чего-то я тут не понимаю.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: