[Пассивная акустика] Какие колонки выбрать?

TeeAy

Есть собранный дома колхоз из микшера, усилка и колонок.
Усилок:
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6281097&h...
Колонки старые (Лет 15 им) от центра AIWA. Японское качество!
http://www.google.ru/search?q=aiwa+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE...
Есть кусочек из мануала:

итого имеем:
Выход усилка 130 Вт на 6 Ом
Сейчас колонки Максимум 65 Вт
Проблема в том, что колонки занимают много места, хочется их поменять, при этом не тратя много денег.
Надо отметить, что человек я в аудио-делах неискушенный, хоть и радиофизик по диплому :grin:
Присмотрел вот такие мини-пукалки на 30 Вт (6 Ом):
http://www.citilink.ru/catalog/audio_and_digits/hi_fi/hi_fi_...
Хочется понять, насколько они будут тише, чем те, которые есть...
Ну и хотелось бы, конечно, послушать где-нибудь бюджетную акустику. Есть места, где большой выбор и все слушабельно?
Принимаю советы от выкинуть всё и купить активный микролаб 5.1 до спиздить С90!

Gulveig

На вид колоночки вполне годные, так что имхо лучше вообще не менять их.
Если же место совсем критично, то варианты:
Подороже
http://www.mvideo.ru/products/polochnye-kolonki-monitor-audi...
и подешевле
http://www.mvideo.ru/products/polochnye-kolonki-attitude-alp...
Но надо понимать, что басов от таких небольших колонок будет существенно меньше, чем от винтажной айвы.

TeeAy

Но надо понимать, что басов от таких небольших колонок будет существенно меньше, чем от винтажной айвы.
Это прекрасно понимаю ))
просто думаю, что в будущем можно еще пару докупить и саб как вариант.
Место действительно критично ((

TeeAy

Хм... А если взять 2 мелкие колонки и подключить одну из имеющихся колонок как саб? чО получится?
На одну айву место есть

Freek

Присмотрел вот такие мини-пукалки на 30 Вт (6 Ом):
http://www.citilink.ru/catalog/audio_and_digits/hi_fi/hi_fi_...
Хочется понять, насколько они будут тише, чем те, которые есть...

Громкость зависит от чувствительности АС. У этих твоих минипукалок она вообще ниже плинтуса: Чувствительность (фронт): 83 дБ
Если ничо не путаю, 3 дБ разницы - это в 2 раза тише (меньше звуковое давление) при той же подведённой мощности. У Айвы, наверное, под 89 дБ/Вт*м будет. Вот и считай - раз в 8 потише в итоге набегает. Т.е. 8 минипукалок надо на замену одной Айвы.
Но ещё такую штуку надо учитывать - громкость субъективно ощущается нелинейно от звукового давления. Чем громче - тем нужно больше подводить мощности, чтоб сказать, что стало в 2 раза громче играть.

TeeAy

Да, кстати, забыл упомянуть, что играть будут в обычной комнате, не спортзале )

Freek

Ты эти калоночки в шкаф что ли какой запихнуть пытаешься? :)
У минипукалок фазоинвернор обычно сзади выходит, так что хз как он там будет гудеть :)
Насчёт не спортзала... Этих 30-ватных колоночек обычно хватает в городской квартире, если не собираешься дискачи устраивать и соседям надоедать. Лучший выход, конечно, стрельнуть у кого аккустику и послушать в своём помещении - устраивает ли звучание, хватает ли мощности. А то в магазине обычно звучит так, а дома - сильно хуже :)

TeeAy

Лучший выход, конечно, стрельнуть у кого аккустику и послушать в своём помещении - устраивает ли звучание, хватает ли мощности. А то в магазине обычно звучит так, а дома - сильно хуже
Согласен, это вариант, осталось найти ))
Они у меня подвешены на полках, сейчас шкаф поставили, и одна колонка ну никак не влазит на стену ))

Freek

Есть одно наблюдение - после хороших колонок всякие минипукалки ну вообще никак не звучат, даже слушать их не хочется :)

tasena

микшер какой и зачем? советую его убрать из тракта

carusya

спиздить С90!
Так колонки занимают много, или мало места?

TeeAy

Behringer 1202fx, если это важно )
Нужен для того, чтоб свести микрофон, гитару и фонограмму для пьяных караоке с женой :grin:
С90 - классика, порадовался бы такому совету ))

TeeAy

и подешевле
http://www.mvideo.ru/products/polochnye-kolonki-attitude-alp...
Да, кстати, купил я эти колонки:
http://www.mvideo.ru/products/polochnye-kolonki-attitude-alp...
1400 стоили, ща еще цену скинули. При этом первоначальная цена около 4 тыщ была. Проблема в том, что это остатки в магазинах, которые видимо разгружали вилами - диффузоры распидорашены совсем.
У меня тоже не вышло купить с первого раза - разговорился с мужиком, мне выбрали в бутово новую неоткрытую коробку.
Так вот, колонки неплохи, очень неплохи, особенно за такую цену. Басов, конечно, не хватает, но я не скажу, что их нет совсем. Так что вот.

ada1995

Я вот тут спрошу
Хочу 5.1 сделать, чтоб кино смотреть в 3д
купить это будет ок
http://www.mvideo.ru/products/nabor-dlya-domashnego-kinoteat...
комната 20 метров, проктор.
Источник комп.
Или что еще посмотреть, бюджет на звук тыщ 15-20

yolki

А где саб?

ada1995

А чет забыл, ну и саб тоже не представляю какой брать.

pupsik77

еже ли только под кино - то размер САБа решает.
разведение потока Долби по каналам сейчас все делают одинаково хорошо,
"кристальная прозрачность" или "ламповая теплость" звука - нах не нужна.
а надо чтоб пули свистели сзади и взрывы чувствовались жопой - так что ищи с самым мощным сабом :)

yolki

я именно из этих соображений собрал саб сам.
из 300-ваттного автомобильного саба и усилка. на ~ 100 литров.
пара фоточек процесса: www.greenone.ru/sw
:grin:
Dolbit Normalno
динамик собственно:
http://www.youtube.com/watch?v=qRHi-ntkRrU
подбор собственного резонанса, выбор акустического оформления.
band-pass 4-порядка, как тут, третий вариант

ada1995

А где брал 12 вольт для автомобильного усила?

yolki

из ATX блока питания на 500W
там по линии +12V заявлено до 30A

svetaslav212

А насколько стабильный постоянный ток идет из компового блока питания?

val412

из китайцев - не очень, а для всех более-менее брендовых снимают вольтамперную прямульку-кривульку в тестах

yolki

нормальный ток идёт. Если будут заметны просадки, поставлю конденсатор на фараду-другую

otvertka07

конденсатор на фараду-другую
я вот интересно, разве можно просто взять и воткнуть такой кондер? просто при включении он начнет заряжаться и это почти как КЗ будет для БП

carusya

Ну, заряжать через ограничивающий резистор, разряжать без, спасибо диоду за это

Gulveig

Бессмысленно и дорого. Для стабильного напряжения- проще взять нормальный БП. Для фильтрации помех по линии питания вполне хватит 50-60 тыс мкф низкоимпедансных электролитов с пленочным конденсатором на несколько мкф в параллель.

SergZ495

Я так понимаю что блок в основном трудится в компьютере а саб питает до кучи, не?

sarak23

если присматриваешь в квартиру, соседей не жалко? :smirk:

yolki

нет. запитывать саб от компа я бы не решился.
отдельный БП. не из новых. валялся какой-то - вот и приспособил. Powerman чтоли

tasena

эти проводки 20А выдержат ? или ты норм провода поставил для питания?
а какое входное напряжение усилителя?

yolki

12V - автомобильный усилитель. 150вт на канал, 300вт в мост
провода - 2.5 мм квадратных.
ну оно же не всё время максимум тока жрёт.

tasena

не знаю, по мне странный выбор автоусилка для домашнего пользования)
там кпд наверно пониже будет, тем более если еще 12В повышать до норм напряжения

yolki

это не домашнее пользование.
это дачный колхозинг.
Но со своей функцией справляется на ура.
плюс проектор с экраном (2х3 :D) в комнате 6х6, плюс акустика типа Орбиты-135
усилок - пионер VSX-712
Я эту штуку собрал, чтобы бомбило от взрывов нормально.
я же написал - DOLBIT NORMALNO.
Самый смак - детям NFS гонять:

tasena

а че ты к нему саб не подрубил?

yolki

ээээ куда? в мост на тылы? ненене
он 5.1 и выход у него на саб - линейный.
собственно туда и подключил.
звук на ресивер идёт по spdif

nas1234

конденсатор на фараду-другую
такой?

margadon

интересно, им можно мотор заводить?

yolki

Рассчёты:
бенз 1.5л на старте жрёт 200А. его нужно крутить 2сек это 400 кулонов
1Ф = 1Кулон/Вольт.
т.е. заряженный конденсатор на 1Ф с напряжением 16В содержит 16Кл
на 35Ф может и сможет.
2л - почти 300А http://www.youtube.com/watch?v=_Ti9DcZ1_a4

margadon

а эт что, реально конденсатор на 35 фарад? что там электронный дисплей делает? там внутри должны быть ионисторы?
как бы не оказалось, что это какой-нибудь цифровой аудиофильтр, "со звуком идентичным аналоговому с конденсатором 35Ф" :grin:

margadon

сорри, почитал, что это такое
очень удобно, что подобные девайсы пошли в мейнстрим, теперь можно достать жирные конденсаторы задёшево :D

TeeAy

сорри, почитал, что это такое
Почитал - поделись с коллегами!

carusya

что там электронный дисплей делает?
Часто автомобильные конденсаторы делают с вольтметром

margadon

когда источник питания усилка не может обеспечить импульсы с нужным током, звук провисает
после добавления мощного кондёра в цепь питания авто можно сгладить потребность в больших скачках тока - как для музыкальных целей, так и облегчая заодно старт двигателя и прочие рывковые нагрузки

tasena

когда источник питания усилка не может обеспечить импульсы с нужным током, звук провисает
после добавления мощного кондёра в цепь питания авто можно сгладить потребность в больших скачках тока - как для музыкальных целей, так и облегчая заодно старт двигателя и прочие рывковые нагрузки
для музыки хватит 50,000 мкф, :smirk:

hoha32

а ты пробовал воткнуть в машину сабвуферов на несколько киловатт?
нет?
то-то же
суперконденсаторы для таких вот извращенцев нужны, для них там реально работа находится

tasena

эти сракеры не заметят в своем корыте просадку по звуку

hoha32

а кто сказал что они это городят чтоб в корыте слушать?

margadon

они это городят чтобы раён слушал, а на раёне обязательно найдётся аудиофил, который заметит провис в басах - и будет неудобно перед ним

ada1995

Ребятки, а проводом какого сечения надо подключать колонки к ресиверу? А?

svetaslav212

Чем толще, тем лучше. Но 1,5 мм обычно хватает.

ada1995

Типа вот так вот сделать и будет ок?
http://www.ulmart.ru/goods/556408
Или типа надо православный аккустический?
http://www.ulmart.ru/goods/820376
Я чето как-то непонимаю почему сечение одинаковое, а аккустич кабель в 3 раза легче?

hoha32

у неправославного кабеля изоляция ого-го, вот он и тяжёлый
но я его использовал бы только если прятал его куда-нить при прокладке
"акустические" часто выглядят гораздо симпатичнее, поэтому на меру этой симпатичности за них может иметь смысл переплатить

TeeAy

Ребятки, а проводом какого сечения надо подключать колонки к ресиверу? А?
Можешь записать все вводные - ресивера и колонок и пойти в http://www.allcables.ru/
Там расскажут, покажут и цены вроде у них ок

pupsik77

Я чето как-то непонимаю почему сечение одинаковое, а аккустич кабель в 3 раза легче?
вроде как у неправославного 2х1,5 (такое обозначение это как бы 1,5 мм2 - сечение кабеля)
а православный 14AWG что есть 2х2,0 (1,63 - это как бы толщина жилы)
т.е. прежде всего хуй пойми что они имели ввиду про сечение
ну и главное неправославный - МЕДЬ
а у "православного" аллюминий омедненный.

ada1995

Ну вот мне чет кажется что через провод в котором больше меди долэно как-то пиздаче звуку идти?

Gulveig

что через провод в котором больше меди долэно как-то пиздаче звуку идти?
Ровно так. Если еще серебра намешать, так совсем хорошо будет.
А вот алюминиевый провод "для hifi" это уже совсем китайцы оптимизировали производство.
К тому же не указаны стрелочки направления на кабеле :grin:

carusya

Ну и зачем эта ирония?
Омедненка ОК для мегагерцовых частот из-за скин эффекта, кто вообще придумал её как акустические кабели использовать, если вместо неё можно взять медь потоньше?

ada1995

Я вот не могу понять, честных медный провод 1мм квадратный - это окей?

otvertka07

зависит от длины
грубо нужно, чтобы сопротивление проводов было не выше 0.1-0.2 ом (для 4ом и 8ом колонок соотв)
не забудь, что расстояние до колонки надо на два умножить, потому что провода два :)
калькуляторы в онлайне есть наверняка
вот один сходу нашел http://electe.blogspot.com/2012/11/blog-post_24.html

pupsik77

Бери ПУГНП 2х2,5 - вроде как и 2.5 квадрата - это уже православно и цена у него разумная и плоский он и гнется боле-мене нормально

pupsik77

если хочешь чтоб он был помягче - то ПВС 2х2,5, но он в круглой толстой оболочке.

shirak

Тоже собрался купить нормальные колонки.
Посоветуйте что взять, требования следующие:
Хочу систему 2.1 с качественным звуком на комнату 30 метром для прослушивания музыки и подключения к тв, а так же с возможностью подключения телефона без проводов (bluetooth или wifi). Буджет желательно до 20000р.

hoha32

на:
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=10634518&hid=9...
не благодари
если брать компонентную, то один ресивер под airplay/dlna обойдётся в 10+ тыщ. ну или кто подскажет на что нынче способны китайские умельцы.

carusya

2.1 с качественным звуком ... для прослушивания музыки
Нет.

bestpilot8

то один ресивер под airplay/dlna обойдётся в 10+ тыщ.
Airplay можно развести и иначе.
Или на компе принять и передать на ресивер (нищеброд-стайл), или взять какой-нибудь Airport Express (3300 рублей) али Apple TV за (3800), а оттуда уже отдать оптикой или медью куда захочешь.

hoha32

Airplay можно развести и иначе.
Это уже с учётом "иначе", за такие деньги в ресивер сеть проводится только по витой паре. Благо airplay перестал быть категоричным на эту тему.

bestpilot8

Погоди, а зачем ресивер?
Можно ж совсем просто сделать: видео тащить прямо с компа через HDMI, аудио отдать медью на банальный усилитель. В худшем случае, недорогой ЦАП взять за несколько штук.
Усилок + что-нибудь напольное 2.0 можно в 20к уместить (ну в 25 наверняка уж), сабвуфер ему м. б. и не захочется в таком случае. AirPlay принимать на компе.
Да, не шибко удобно, но если ему хочется, то чего бы и нет. :)

hoha32

Погоди, а зачем ресивер?
Как самый простой способ дружить технику друг с другом.
Компа в первоначальной постановке нет, зато есть мобильные устройства, с которых и идёт сигнал.
И я б не сказал что "тупой" усилитель так уж сильно дешевле "умного" ресивера. 2-3 тыщи разница.

Gulveig

Погоди, а зачем ресивер?
У ресиверов (не у всех) есть отличные плюшки в виде калибровок DSP под конкретное помещение и акустику с помощью измерительного микрофона.

bestpilot8

Это в ценовом сегменте 10к? :)

otvertka07

да. я года 3 назад покупал - как раз за 9 тыщ был такой Pioneer 521K вроде
но эта хуета имхо не нужна, поэтому купил без нее на тыщу дешевле

Gulveig

Ага :) web-страница

Gulveig

Сам скептически относился.
Только вот когда взял ресивер с этой приблудой и попробовал настроить 2.1 - результат очень понравился.

bestpilot8

Спасибо, прикольная штука.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: