Влияние Wi-Fi на здоровье

danaql

Думаю что лучше такую тему создавать тут, а не в Health
Обычные Wi-Fi точки имеют мощность около 100mW. Планируется устанавливать точки 1000mW и возник вопрос, оказывают ли они какое-то негативное влияние на здоровье, если постоянно находиться в паре метре от такой точи?
Все вспоминается история, как знакомый в Семипалатинске постоял пару минут за работающим радаром и норковая пушистая шапка у него пожелтела, а ворс стал жесткий. Какая мощность относительно безопасна для человека?

tasena

кастрюлька и шапочка из фольги помогает

AlexV769

Планируется устанавливать точки 1000mW
Кем планируется? Куда устанавливать?

bestpilot8

Что за радар? Мощность, диапазон?

val412

есть еще хороший баян, когда микроволновый радар уазик ТО поджарил из-за несогласования сроков

AlexV769

Не всякая, а обязательно хорошо заземленная.

danaql

Кем планируется? Куда устанавливать?
Мной. На дачу несколько точек http://www.o-t-s.ru/equipment_338.html

danaql

Что за радар? Мощность, диапазон?
А хз, он же не инженер, он военный. Какие-то работы проводили на объекте.

danaql

Тебе даже это не поможет :smirk:

tokuchu

Планируется устанавливать точки 1000mW
А телефон или ноутбук у тебя тоже 1000mW в WiFi умеют передавать?

AlexV769

на, читай 1000mWt точки не нужны.

BondarAndrey

кастрюлька и шапочка из фольги помогает
правда она забавно искрит рядом с радаром.

danaql

на, читай 1000mWt точки не нужны.
Читал уже.
А если 2 точки работают в режиме WDS в 150м друг от друга ;) ?
Там не только клиентскому оборудованию нужно раздавать, но и между точками связь по Wi-Fi

danaql

А телефон или ноутбук у тебя тоже 1000mW в WiFi умеют передавать?
Точки между собой по Wi-Fi связываются.
По территории устанавливается несколько PoE точек, которые друг с другом по Wi-Fi связываются и раздают инет клиентскому оборудованию. В результате покрываем довольно большую территорию единой беспроводной сетью.

AlexV769

Я надеюсь, лицензии на использования этого оборудования на такой мощности вы будете получать?
Если точки PoE, то зачем WDS? Отдай им сеть по этому же проводу и не насилуй воздух.

danaql

PoE для того чтобы далеко от розетки установить и не тянуть 220в
А что, лицензия нужна на такие точки?
А WDS для того чтобы кабель не тянуть между зданиями.
PoE вообще как удобный бонус к этим точкам.

nas1234

А WDS для того чтобы кабель не тянуть между зданиями.
а poe тогда как, если нет кабеля?

danaql

Бонус, чтобы 220 не тянуть.

nas1234

перефразирую вопрос.
для PoE нужен кабель, который ты не будешь тянуть.
как ты собираешься пользоваться PoE, если кабеля НЕТ?

AlexV769

А что, лицензия нужна на такие точки?
Лицензия нужна не на точки, а на использование этих частот с указанной тобой мощностью вне помещений.
В общем, судя по всему, ты плохо проработал вопрос установки, раз путаешься в PoE, мощностях и т.п. И, кстати, этим точкам случаем не обязателен ли софтовый контроллер? :)
И я совсем не уверен, что твой WDS будет работать с чем-то кроме OPEN или WEP.

danaql

как ты собираешься пользоваться PoE, если кабеля НЕТ?
Проще кинуть витую пару, по которой подавать питание, чем тянуть 220в, потом ставить розетку, блок питания и пр.

danaql

В общем, судя по всему, ты плохо проработал вопрос установки, раз путаешься в PoE
Слишком ты любишь выпендриваться. Написал бы лучше по делу, если есть что сказать.
Вот смотри, ставим IP камеру под потолок, что рядом с ней ставить розетку 220в и блок питания? Или проще подавать питание по витой паре?
Про шифрование нужно ботать конкретные точки. Как-то в инете мало инфы. Стандартные прошивки большинства точек поддерживают WDS только с WEP. Если перешивать на DD-WRT, то уже будет WPA2, но не для всех точек есть такая прошивка.

Troyn09

Лицензия нужна не на точки, а на использование этих частот с указанной тобой мощностью вне помещений.
А сильно ли такие штуки проверяет государство?

Dimon89

По территории устанавливается несколько PoE точек, которые друг с другом по Wi-Fi связываются
Тебе намекают, что раз ты питание на точки подаёшь по витой паре, то зачем им связываться по вайфаю? Пусть по этой же витой паре и связываются.

AlexV769

Ну до дачи их буханки со сканерами частот вряд ли доедут - только если по наводке. Но если приедут - останешься без точек (конфискуют) ну и штраф выпишут.

nas1234

Проще кинуть витую пару, по которой подавать питание,
ну так воткни эту витуху в свич. зачем вдс?

AlexV769

Вот смотри, ставим IP камеру под потолок, что рядом с ней ставить розетку 220в и блок питания? Или проще подавать питание по витой паре?
Ты где-то схватил аббревиатуру PoE и даже не удосужился прочитать, что она означает. Специально для тебя цитирую первую строчку из википедии:
Power over Ethernet or PoE describes a standardized system to pass electrical power along with data on Ethernet cabling
Выделенное жирным переводится не иначе как "одновременно с данными СПД стандарта Ethernet".
Что до IP-камер, то с них вообще строго по меди надо данные таскать - WiFi слишком просто заглушить так, что камера ничего показывать не будет.
WDS применяют, как правило, когда Ethernet как раз протянуть нельзя и есть только 220В. Во всех остальных случаях надо использовать проводное подключение.

danaql

ну так воткни эту витуху в свич. зачем вдс?
Или тут все настолько тупые или я что-то не понимаю...
Воткну я точу в свитч. А дальше? Есть 2 здания, между ними кабеля нет. В одно здание приходит оптика.
Можно воткнуть точку в свитч во втором здании. Инет есть в первом.
Объясни, что это даст, если с соседним зданием связи по кабелю нет?

danaql

WDS применяют, как правило, когда Ethernet как раз протянуть нельзя и есть только 220В. Во всех остальных случаях надо использовать проводное подключение.
Спасибо кэп.
Тут как раз кабель протянуть нельзя и есть только 220в.

danaql

Специально для тебя цитирую первую строчку из википедии:
Т.е. ты утверждаешь, что если мне на чердак нужно поставить точку, то ее нельзя будет запитать по витой паре без передачи данных?
Открою для тебя очевидную вещь - можно точку запитать таким образом. Это просто и удобно. На другом конце ставится PoE инжектор и все работает.
Вот скажи, ты что правда в такой ситуации стал бы тянуть на чердак кабель 220в, ставить розетку, подключать адаптер. Или кидал кабель от адаптера и подавал бы пониженное напряжение?
Может быть стоит не только википедию читать, но еще и головой думать как можно применять технологии?

nas1234

ты не описываешь задачу полностью сразу. отсюда и вопросы.

danaql

ты не описываешь задачу полностью сразу. отсюда и вопросы.
Я полностью описал задачу в первом посте.
"Оказывают ли влияние на здоровье точки доступа мощностью 1000mW"

Filan

"Оказывают ли влияние на здоровье точки доступа мощностью 1000mW"
С таким вопросом в хелс, а не в х&с.
А если здесь, то все сразу подумали о X, Y и Z.

kotenok1710

Может быть стоит не только википедию читать, но еще и головой думать как можно применять технологии?
Ты это зря Борислу сказал, он поболее тебя в теме.

danaql

Ты это зря Борислу сказал, он поболее тебя в теме.
Да я в курсе. Я его еще с ФДС помню. Умный парень, начитанный и руки из правильного места растут.
Просто тут вопрос о том как что организовать не стоит. А он почему-то стремиться доказать что он в сетях разбирается, хоть все это и так знают.
Может плюсиков хочет побольше собрать, хз.

kotenok1710

Если нужно чтобы и во втором здании был интернет, то делаешь радиомост между зданиями, в здание заводишь медь и уже там как хочешь эту сеть раздавай.
Организовать мост можно на чем угодно: от LocoM2 До PowerBridgeM10

AlexV769

Он так делать не хочет. Он хочет поставить одну 1W точку с круговой диаграммой, чтобы WiFi был везде - в т.ч. на участках в 150-300 метрах от его. Не мешай человеку - не видишь что ли - 1000mW точки доступа уже вредят его здоровью :)

danaql

А в чем приемущество такого метода?
Мне кажется 2 точки доступа, каждая из которых покрывает свое здание и еще друг с другом соединяются будет самым простым решением...
По проводам ни какое оборудование в зданиях подключаться не будет, только по Wi-Fi.

AlexV769

А в чем приемущество такого метода?
Работать будет нормально. А твой - не будет.

kotenok1710

Он так делать не хочет. Он хочет поставить одну 1W точку с круговой диаграммой, чтобы WiFi был везде - в т.ч. на участках в 150-300 метрах от его. Не мешай человеку - не видишь что ли - 1000mW точки доступа уже вредят его здоровью
Ну просто вот так понаставят точек не думая, а потом жалуются, что все каналы заняты и работать невозможно, надо хоудить в 5 ГГц. А там та же история скоро будет с выходом 802.11ac

danaql

Ну просто вот так понаставят точек не думая, а потом жалуются, что все каналы заняты и работать невозможно
Другие здания в километре от этих, так что тут совсем другой случай.

danaql

А твой - не будет.
Может сможешь объяснить почему?

AlexV769

Хотя бы потому, что будет собирать все помехи вокруг. Мосты всегда надо делать на отдельном канале, если надо, чтобы работало, а не создавало видимость.

danaql

Хотя бы потому, что будет собирать все помехи вокруг.
Из беспроводного оборудования там только планшеты, ноутбуки.
Гарнитурами и наушниками ни кто не пользуеться, соседей нет.
Или какие-нибудь микроволновки будут мешать?

kotenok1710

Может сможешь объяснить почему?
Потому что кто-нить наклеет на окно затемняющую металлизированню пленку и пизда.
Кто-нить два человека подойдут к окну - и сигнал просядет.
Кроме того, посмотри на диаграмму направленности антенн, которые ставят в офисные точки доступа, посмотри на их КУ.
Небось еще и прямой видимости не будет.
И отвечая на твой вопрос: во-первых производитель в даташите указывает мощность 30 dBm для 2.4ГГц, а раньше указывали честные 28+-2 dBm
реальных там около 600 мВт, но это тоже дохуя обычно.
Сколь либо вменяемых исследований по этому поводу нет пока что. Кроме того, поток мощности будет обратно пропорционален квадрату расстояния от точки доступа, поэтому если под жопу её не положишь, то ок всё будет.
И про чувака с радаром: там мегаватты мощности и другой диапазон частот. Это всё равно что эту точку доступа с микроволновкой киловаттной сравнить.
UDP: ну и линцезирование частот само собой.

danaql

И про чувака с радаром: там мегаватты мощности и другой диапазон частот. Это всё равно что эту точку доступа с микроволновкой киловаттной сравнить.
Это точно :)
Правда тут еще время воздействия разное, минуты и месяцы.

AlexV769

Правда тут еще время воздействия разное, минуты и месяцы.
С каких пор WiFi стал ионизирующим излучением, чтобы накапливать своё действие со временем?

danaql

С каких пор WiFi стал ионизирующим излучением, чтобы накапливать своё действие со временем?
Ура! Вернулись к первоначальному вопросу :)
Я вообще не в курсе как какое излучение на здоровье влияет, поэтому и спрашиваю. И был бы признателен, если бы мне про это рассказали те кто в теме :)

12345

Я вообще не в курсе как какое излучение на здоровье влияет, поэтому и спрашиваю. И был бы признателен, если бы мне про это рассказали те кто в теме
Как влияет известно, телефонные трубки вызывают рак мозгов, а точки доступа рак внутренних органов.
По поводу решения есть специальные беспроводные дальнобойные мосты с направленными антеннами, они заведомо лучше будут твоих точек доступа.
Построй правильную топологию на их базе и маломощных точек доступа. Мосты и коммутаторы будут образовывать ядро беспроводной сети, точки доступа - уровень агрегации клиентов с лаптопами и мобилами. Надо правильно рассчитать покрытие и емкость ядра. WDS - не нужен, тем более он может глючить особенно на дешевых устройствах.

svetaslav212

Я вообще не в курсе как какое излучение на здоровье влияет, поэтому и спрашиваю.
И этот человек химфак закончил! :crazy:

Shamil95

Я вообще не в курсе как какое излучение на здоровье влияет
Да вроде микроволновое излучение столь малой мощности никак не должно влиять. Ионизацию, как уже отметили, оно не производит. Оказывает тепловое действие (аля малюсенькая микроволновка).
Но даже если встать вплотную к антенне, и как-то умудриться получать весь ватт излучения, то эта мощность окажется на два порядка меньше собственной тепловой мощности человеческого тела. Мы рассеиваем в окружающую среду, если верно помню, около 80 - 100 Вт тепла. Получается, что Солнце, летом со своими ~100 Вт излучения на квадратный метр на дне атмосферы на наших широтах, является куда более опасным тепловым источником. ))

danaql

Если нужно чтобы и во втором здании был интернет, то делаешь радиомост между зданиями, в здание заводишь медь и уже там как хочешь эту сеть раздавай.
Организовать мост можно на чем угодно: от LocoM2 До PowerBridgeM10
В итоге заказал LocoM2 для организации канала между домами и Ubiquiti AirRouter HP для раздачи инета клиентам.
И по деньгам дешевле, и излучения меньше, и канал стабильнее должен быть.

AlexV769

до 40mW (2mW/MHz) можно использовать вне помещений в 2.4 без необходимости получать разрешения и лицензии. С учетом диаграммы направленности антенн LocoM2 тебе 16/17dBm (40/50mW) с передатчика для моста должно хватить с лихвой.

danaql

Т.е. стоит понизить мощность точек, чтобы вписываться в установленные нормы?
Там расстояние 130м.

elenangel

кастрюлька и шапочка из фольги помогает
кастрюлька для варки яиц, очевидно?

AlexV769

Ты точно статью с хабра читал? Там про принцип необходимой и достаточной мощности передатчиков написано первым пунктом. Влезть в "разрешенные" ограничения - это лишь бонус, который получается автоматом.
130 метров при прямой видимости - это вполне нормальное расстояние.

danaql

до 40mW (2mW/MHz) можно использовать вне помещений в 2.4 без необходимости получать разрешения и лицензии. С учетом диаграммы направленности антенн LocoM2 тебе 16/17dBm (40/50mW) с передатчика для моста должно хватить с лихвой.
Настроил 12dBm, 13й канал, ширина 40МГц для LocoM2
Первый роутер на 6 канале работает, ширина 20МГц
Второй роутер на 1 канале, ширина 20МГц
Все работает стабильно, спасибо за помощь :)

AlexV769

Настроил 12dBm, 13й канал, ширина 40МГц для LocoM2
Первый роутер на 6 канале работает, ширина 20МГц
Сомнительное решение про 40MHz. Вверх регион не позволит, а вниз - там другой роутер сидит уже.

danaql

По тестам с шириной 40 скорость чуть выше была чем с шириной 20...
А вообще на что влияет ширина канала? Настройки и ширину 5 позволяют поставить...

AlexV769

Ширина канала определяет максимальную скорость передачи данных при отсутствии интерференции.

kotenok1710

Вверх регион не позволит,
позволит, если выбрать нужный country code, например, compliance test ))

danaql

С этим дома как раз и полный пипец.
На работе с ноута находятся 111 точек доступа ;)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: