Win 8 - fail, Office 2013 - rule?

sarak23

Неплохая аналитическая статья возможного будущего Майкрософт.
Вкратце - майкрософт скорее всего признает, что новая винда провалилась(аналогично висте), а вот офис 2013 при правильной интеграции на ARM-устройства различных платформ(Андроид, айОс) будет рулить и предлагаться бесплатно с ОС Windows.
"План Б" Microsoft: От кризиса Windows 8 к Microsoft Office для iOS/Android+облако Office 365
Владимир Иванов
Эту статью я решил написать после бурных обсуждений на Facebook будущего Microsoft. Поступающие данные о больших проблемах с продажами Windows 8, а также увольнение руководителя дивизиона Windows Стивена Синофски, вызвали смятение в экосистеме партнеров и клиентов Microsoft, а также среди самих сотрудников Microsoft. Все чаще пошли комментарии, что "Microsoft конец". На деле то что происходит с Microsoft это не катастрофа, а огромная трансформация в совсем другую компанию и Балмер правильно уволил Синофски не столько за черезмерные смелые эксперименты с Метро, сколько за отсутствие командной игры и сокрытия стратегии Microsoft от самих ее сотрудников и центральных корпоративных клиентов. Вызывающие поведение Синофски к своим коллегам очень хорошо продемонстрировал Business Insider в этой статье скриншотом с Microsoft.com. На деле за пару недель до отставки Синофски я написал статью для крупнейшего журнала Apple в России MacBANG!, о том что Синофски очень рискует и красные флаги выкидывает даже Gartner. На деле если вглядеться в прогнозы Gartner, то видно, что они правильно предсказали будущее. Windows становится нишевым продуктом для пользователей со сложными программами, меинстрим Microsoft образует теперь облако Microsoft Office 365 и новый Microsoft Office для Apple iOS и Google Android. Да-да, я не описался, Microsoft Office, который будет работать на ARM-платформах Apple и Google, а также облако Office 365 уже в 2013 году получит 100 миллионов пользователей. Я расскажу замысел Microsoft о том как получив тяжелое поражение на рынке операционных систем, как "Империи зла" в IT-индустрии удается организовать "ответный удар". И я думаю ответный удар Microsoft будет настолько силен, что пошатнет и Apple iOS и Google Android. Конечно не уничтожит их, но как и предсказывает Gartner захватит большую долю рынка на новых устройствах на энергосберегающих ARM-процессорах, которые уже позволяют создавать тонкие ноутбуки весом 800 грамм, работающие по 8 часов и стоимостью 500 долларов.
Давайте сделаем анализ этих новых "гаджетов", которые начали революцию "косьюмеризации", которая прекратила монополию Windows. Я также раскрою стратегию Google и какой "эпик фейл" потерпел Google поспешив "заколоть" Microsoft раньше времени выводя на рынок гаджеты, которые предназначены уже не для игр и развлечений, а являются бизнес-устройствами. Думаю будет интересно, начнем с того, что с Windows 8 все еще хуже чем можно себе представить.

Прежде всего, я сначала просто отмечу для тех кто не знает, что начиная с 2013 года Microsoft начинает поставлять Microsoft Office 2013 для Apple iOS и Google Android. Это привет к появлению целого нового класса мобильных гаджетов, которые будут вытеснять традиционные ноутбуки, т.к. они будут дешевле на 40%, легче на 45%, работать дольше на 30%. Вопрос насколько быстро будет работать новый MS Office на мобильных процессорах? Как много пользователей туда перейдет с Windows? Это я расскажу дальше.
Microsoft Office для ARM-платформ в лице Apple iOS, Google Android и Windows RT достаточно функционален и главное 100% совместим с традиционным MS Office
На деле масштаб проблем Windows можно оценить по этому опросу среди 135 тысяч пользователей Windows. Он показывает, что 42% клиентской базы Microsoft собираются перейти на Apple, Точнее только 12% намерены перейти на Mac OS (хотя Windows 8 назвали желанной ОС только 8%), а еще 30% отказываются от покупки нового PC с Windows и потратят деньги на iPad. Но уже это очень серьезные звонок Microsoft и Intel, т.к. фактически люди не хотят финансировать дальше WIntel и решили "пропустить" Windows 8. И что очень серьезно в 2013/2014 годах уже во всю будут продаваться новые гаджеты способные заменить PC на базовых сценариях работы, об этом я расскажу ниже.
Если почитать источник утечки Microsoft о срыве стартового плана продаж Windows 8, то можно заметить комментарии Windows Supersite, что ничего страшного, т.к. даже Windows Vista продавалась сотнями миллионов экземпляров. Но на деле журналист просто не знает про программу Microsoft Technoogy Protection. Покупатель лицензии Microsoft может всегда откатится на предыдущую версию продукта Microsoft, если ему новая версия не нравиться. Поэтому когда Microsoft рапортовал о продажах Windows Vista, то не раскрывалось, что около 60% клиентов на деле "откатились" на Windows XP по этой программе. Аналогично с Windows 8, сейчас уже сам Microsoft агитирует по этой программе использовать Windows 7. Поэтому масштаб проблем намного больше и если в случае Windows Vista "наказать" Microsoft было некому, то сейчас ситуация другая. Проблема в том, что в 2013 году произойдут два события: ARM-процессоры настигли процессоры Intel по производительности и сам Microsoft начнет производить Microsoft Office для ARM-процессоров. Это означает, что Apple iOS и Google Android из гаджетов и смартфонов начнут пожирать рынок Intel/Windows. Этот где-то пройдет стремительно, какие-то пользователи никогда не уйдут от Windows для Intel. Давайте разберемся.
Более дешевые энергосберегающие ARM-процессоры настигли Intel по производительности в конце 2012 года
Недавно Apple презентовал новый iPhone 5 и новый iPad 4 с новым ARM-процессором . Аналитики сразу отметили, что правила игры на рынке изменились. Если по тестам Geek Bench iPhone 4S выбивал только 634 очка, то IPhone 5 стал быстрее в 2,5 раза и выбил 1661 очков, а iPad 4 и того больше - 1790 очка. Для сравнения продающийся сейчас "недорогой" вариант образцового ультрабука MacBook Air на процессоре Intel Core 2 Duo выбивает 1900 очков. Недавно представленный планшет Samsung Nexus 10 даже смог победить самый ходовой бюджетный процессор Intel для ноутбуков выбив 2348 очка на тестах. Intel отчаянно сопротивляется и представил новый вариант своего мобильного процессора Intel Medfield (Atom Z2460), который был быстрее старых процессоров Apple и Samsung, но после выхода процессора Apple A6 по тестам сразу же проиграл ему. Проблема Intel даже не в том, что его процессоры медленней. Для Intel нет проблемы сделать процессор в 10 раз мощнее Apple A6. Однако он будет сам стоить как целый ноутбук и кулер для охлаждения будет напоминать действующую модель вертолета, поэтому ни о какой мобильности и маленьком весе аккумуляторов не идет и речи. В мобильных устройствах цифры говоря сами за себя. Новый планшет Microsoft Surface на ARM-процессоре NVidia Tegra стоит 500 долларов, весит 600 грамм и работает 8 часов, а Microsoft Suface на Intel Atom весит почти 1 кг, стоит 1000 долларов и работает 5 часов.
На деле у пользователей нет цели, чтобы ставить рекорды по производительности на своих персональных вычислительных устройствах. Мерилом производительности для пользователя является нормальное функционирование в режиме для работы и развлечений. Для развлечений ARM-процессоры уже решили эту задачу, для того же iPad огромное количество качественных 3D-игр. Для работы мерило производительности - комфортная работа Microsoft Office. И теперь он есть для iOS и Android.
Новое поколение ARM-процессоров настолько мощно, что уже без проблем воспроизводит графические игры на больших мониторах высокого разрешения
Возможно многим будет это трудно осознать, но вычислительная мощность смартфона, который окажется в вашем кармане в 2013 году сравнялась с мощностью вашего ноутбука или даже ее превосходит. Это все меняет, т.к. новая платформа не только работает дольше, она стоит дешевле на 40%. По исследованиям Microsoft пользователи меняют платформу на сравнимую по возможностям альтернативную, если разница в цене всего лишь 20%. На деле пока не было Microsoft Office для iOS и Android мобильные платформы нельзя было сравнивать, теперь все иначе.
Планшеты начинают обрастать клавиатурами в предверии Microsoft Office для ARM
Не удивительно, что новый планшет Microsoft Surface сразу же стал продаваться с крышкой-клавиатурой. Очевидно, что планшеты грядут как замена ультрабуков. Apple пока не представил собственный чехол-клавиатуру, но на своем сайте советует большое количество таких клавиатур от своих партнеров. Поскольку такие устройства могут работать и как планшет и как ноутбук и при этом очень дешевы, легки и работаю от зарядки очень долго, то конечно начнут вытеснять ноутбуки с обычным Windows. Вопрос в том, что конечно Microsoft Office становится основным приложением для всех планшетов, но как показали скромные продаже Microsoft Surface, пользователи ждут еще доступности и других приложений в первую очередь игр, а их больше для iOS и Android.
"Эпик фейл" Google в попытке убить PC с помощью аналога Microsoft Office
Не слишком заметно прошла попытка в 2011 году Google Google сделать два пилотных проекта на Andorid через купленный им мобильный бизнес Motorolla, где ОС от Google использовалась как прямая замена Windows в сценарии "информационного работника". Это интересные гаджеты и очень поучительно почему они провались при агрессивной цене и внешней привлекательности, а также какие уроки сделали в том же Apple и Samsung из этого. Второе поколение куда опаснее для Microsoft, но давайте посмотрим на пионеров.
Первая попытка Google атаковать бизнес Windows в "копмпьютерах для работы" потерпела неудачу, т.к. у него не было Microsoft Office
Вот два этих устройства первое это Motorolla Lapdock 500 оно выглядит как ноутбук. Но представьте себе, за ноубук с HDTV-экраном, весом 1кг и 5 часов работы вы должны были заплатить.... всего 100 долларов (за такую цену вы можете купить еще их на Amazon). Низкая цена обеспечивалась за счет того, что просто использовался смартфон. По-сути Lapdock, это просто экран с аккумулятором для его подстветки и портами для перефирии, процессора, памяти и т.п. в нем нет, используется железо и ОС Andoroid из смартфона. Второе устройство это подставка (докстанция) для смартфона превращающая для смартфона с Google Android превращающая его в замену PC всегоа за 30 долларов. Докстанция умеет заряжать смартфон и подключает к нему ваш монитор. Клавиатура и мышь подключаются по WiFi или Bluetooth. На Android господа из Google поставили бесплатный аналог Microsoft Office в лице Open Office и стали позиционировать как замену Windows + Microsoft Office не то что по агрессивной цене, а по "цене-убийце". На деле Motorolla Lapdock сейчас снят с производства и аналогами его стали новые разработки ASUS о которых ниже, а докстанция превратилась в новый класс устройств о которых ниже.
Почему же такие привлекательные устройства по столь низкой цене провалились? Тут есть два ответа. В 2010 году когда они появились ARM-процессоры были еще слабы, поэтому "не тянули" разрешение HDTV на большом мониторе. Проще говоря гаджеты "тормозили" и даже ввод текста "залипал" и не сразу отображался после нажатий на клавиатуру. Примерно такой дефект сейчас у планшета Microsoft Surface для ARM, т.к. Microsoft не может купить лучшие на рынке процессоры у Apple и Samsung, а довольствуется устаревшей разработкой NVidia. Как это влияет на продажи видно и по MS Surface. Как я уже отмечал, в конце 2012 года ARM-процессоры от лидеров в лице Apple и Samsung стали настолько же мощны, как и бюджетные процессоры Intel в ноутбуках, поэтому могут спокойно работать с большими мониторами.
Вторая проблема это в том, что данный пример убедительно показал, что если можно победить Windows, то победить Microsoft Office невозможно. Корпорации вложили миллиарды долларов в файлы Microsoft Office и нужна 100% совместимость с ними. Также пользователи Microsoft Office готовы перейти на бесплатный вариант, но владелец гаджета человек не бедный, поэтому не будет искать компромиссов, если Open Office или Apple iWork "переколбасят" документ Microsoft Office, который пришел по почте от контрагента. Добиться 100% совместимости с файлами Microsoft Office никому не удалось. Сам формат MS Office открытый, но содержит тысячи страниц описаний, которые выполнить корректно может только сам Microsoft.
Тут хороший пример Германия. Доля бесплатного OpenOffice в Германии довольно велика (21%), т.к. немец опасается использовать ворованное ПО скачанное с торрентов. Но как показал пилотный проект правительства Германии городе Фрайбург-в-Брайсгау по замене MS Office на OpenOffice. что даже местной популярности бесплатного ПО недостаточно. Проект за показал убытки в 2,5 миллиона евро от "бесплатного ПО", при "экономии" всего в 70 тысяч евро. Поэтому чиновники вернулись к Microsoft. Потери времени на восстановление поврежденных файлов MS Office вылились в такую сумму убытков. Об платном Apple iWork как о замене MS Office говорить даже не приходится. Доля Apple на этом рынке ничтожна. Также я как пользователь iWork отмечу, что никогда не предугадаешь в каком виде откроется файл MS Office в продукте Apple. Огромный актив из миллиардов существующих файлов Microsoft Office делают Microsoft в офисных приложениях практически неуязвимым.
Поэтому попытка Google атаковать Microsoft с помощью OpenOffice потерпела полное фиаско и гаджеты пришлось закрыть. Однако Google не сдается и теперь предложил "хромобук" за 200 долларов. Устройство где работает только Google Chrome. Идея убить Microsoft Windows за счет того, что через браузер может работать Google Docs как альтернатива Microsoft Office. Хотя гаджет по признанию Samsung хотя бы получился окупаемым, но о популярности устройства говорить нельзя. Тут хорошо высказался Марк Цукенберг, который признал своей величайшей ошибкой разработку приложения Facebook для мобильных устройств через Web-браузер. Родные приложения для Facebook для iOS и Android работают намного быстрее и стабильней. Поэтому "хромобуки" не опасны для Microsoft как устройства, которых я расскажу далее.
Apple Airplay + Microsoft Office для iOS = замена Windows
Аналитики ожидают в 2013 году новый релиз приставки за 100 долларов к монитору или телевизору Apple TV, которая из нишевого устройства может превратиться в новый меинстрим. На деле тут есть несколько "сценариев-убийц" для Windows PC. Технология базируется на Apple Airplay. фактически это докстанции Google для смартфонов, но беспроводные.
Инфраструктура Apple Airplay позволяет к смартфону легко подключить монитор и принтер. Остается добавить WiFi-клавиатуру и Microsoft Office и вы можете работать без Windows
Как видно на рисунке Apple Airplay легко позволяет из смартфона сделать замену компьютера PC. Монитор, клавиатура и принтер подключаются беспроводным способном к вашему iPhone или iPad. Достаточно теперь запустить Microsoft Office для iOS и приступать к работе. Надо понимать, что такое устройство куда привлекательней Windows PC, т.к. умеет еще делать многое другое. Apple TV будет транслировать фильмы и телевидение через Интернет. А также это полноценная игровая платформа. Для устройств личного плана, это очень важно даже для корпораций. Сценарий "косьюмеризации" о котором говорит Gartner состоит в том, что впервые сотрудники корпораций начинают покупать оборудование для работы за свой счет. Актуальная проблема как теперь подключить их мобильные устройства к инфрастуктуре компаний. Но выгоды компаний на оборудовании, лицензировании, обучении, а также повышения производительности труда сотрудников за счет мобильности так велики, что компании готовы вложить большие деньги в решение проблем управления и безопасности таких устройств В эпоху косьюмеризации 50% IT-бюджета даже корпораций внезапно оказалось в руках не CIO (IT-директоров), а самих пользователей, которые сами покупают за свой счет гаджеты, которые теперь пригодны как замена Windows в работе. Для Microsoft это кошмарный сценарий, т.к. продавцы Microsoft годами строили отношения с "правильными людьми", а оказалось, что теперь надо идти в розничный магазин и кричать "свободная касса". Microsoft - это понимает в буквальном смысле слова и начал уже открывать розничные магазины.
На деле появляение "маленьких коробочек" таких как Apple TV или их Android-аналогов в компаниях грозит Microsoft большими проблемами. Выше я рассказывал про док-станцию для смартфонов Andorid превращающих их в аналог PC. Но на деле скорее всего беспроводные устройства скорее всего будут доминировать. Они не так дороги (100 долларов), но нет проблем подключением смартфонов с разными разъемами. Также как показал пример Apple TV за 100 долларов удается добавить в устройство и "обрезанный" кусок Apple iOS, т.е. даже без смартфона рабочее место пригодно например для работы с простейшим текстовым редактором и с почтой (без Microsoft Office конечно).
Такие "коробочки" для беспроводного подключения смартфонов к мониторам могут стать настоящим бедствием для Microsoft, т.к. любой смартфон за секунды превращается в замену компьютера Windows.
Аналогично Apple и HTC такие же устройства делает другой лидер мобильной революции Samsung в лице Samsung Sharecast. Преимущество беспроводных подключений к монитору в том, что мобильный телефон может оставаться в кармане и не перестает быть телефоном, который нужно снимать с докстанции при входящем звонке. Также с такими беспроводными устройствами скоро будут уметь работать многие, т.к. дома пользователь использует их еще для игровых сценариев. Хотя не исключено, что вернутся и к варианту докстанций для смартфонов как в первоначальной идее Google, т.к. они стоят всего 1000 руб.
Беспроводное подключение смартфонов к мониторам позволяет смартфону не терять функцию телефона, а также позволяет использовать смартфон для игр на большом мониторе
Возможны и другие экзонические варианты использования смартфона как ядра системы заменяющей PC на Windows, например ASUS PadPhone, где смартфон вставляется в планшет, а потом к планшету можно еще подключить клавиатуру на манер Microsoft Surface. Но я не думаю, что они будут очень популярны, т.к. хотя их цена в 1100 долларов за комплект привлекательна на фоне цены ноутбука с Windows, но в игре против iPad 4 за 500 долларов такое устройство терпит гарантированное поражение.
Идея того, что смартфон, а не персональный компьютер, может стать сердцем новых систем для работы с компьютерами доведена до абсолюта в ASUS PadPhone
Зеленые ARM-сервера атакуют рынок виртуализации VMware и Windows Server
На деле ARM-технологии атакуют Windows не только через мобильные устройства, Gartner указывает на новую стратегическую технологию - ARM-сервера. Поскольку ARM-процессоры очень дешевы и не требуют охлаждения, то можно отказаться от виртуализации на дорогих серверах Windows, и перейти на "Зеленые сервера", где виртуальные машины заменены выделенными мини-серверами с собственными ARM-процессорами. По совокупной стоимости владения это выгоднее чем технология Windows Server даже с Hyper-V. Но дело даже не только цене, огромное количество мобильных устройств производит невероятное количество информации. Это Gartner называет "БОЛЬШИЕ ДАННЫЕ" (Big Data). Их нужно обрабатывать как в облаке, так внутри компаний. Фактически может идти речь об увеличении количества серверов в несколько раз. Как же их разместить в текущих помещениях с текущей системой кондиционирования и электроснабжения? Gartner дает ответ - смените Intel на ARM-сервера.
Надо отметить, что в ARM-серверах используются другие процессы чем в iPhone и их конкуренты серверные процессоры Intel Xeon. Надо сказать, что результаты тестов ARM-серверов впечатляют. Ниже результаты теста нового процессора Calzeda EnergyCore ECX-1000 против Intel Xeon E3-1240. Оба процессора примерно одинаковой стоимости 300 долларов. Результаты теста показывают, что системы имеют сравнимую производительность, хотя Calzeda EnergyCore ECX-1000 медленней на 20%, но обратите внимание, что в 15 раз потребляет меньше электроэнергии и в 15 раз меньше выделяет тепла. Это означает, что не требуется покупать системы охлаждения, а также платить за повышение мощности электроснабжения. Надо отметить, что хотя такой результат на одинаковом числе ядер безусловно впечаляющий, но ARM-технология позволяет делать по 36 микроядер в процессоре, что делает его эквилентом самого мощного Intel Xeon за ту же цену. Как вы думаете насколько велики расходы на электроэнергию центров обработки данных (ЦОД) и насколько важна такая зеленая энергосберегающая технология? В очень детальном и квалифицированном отчете Opennheimer приводится калькуляция для серверной системы стоимостью $100.000 на 4х ядерных Intel Xeon с энергопотреблением 105 киловатт и эквивалетной системы на ARM-сервере собранном из эквивалентных 36 микроядерных ARM-процессорах в 25 киловатт. За 4 года эксплуатации при стоимости 10 центов за киловатт нужно компании заплатить ... 1,4 миллиона долларов за электроэнергию. Даже с учетом всех расходов на миграцию получаются, что стоимость владения "зеленым сервером" на 60-70% ниже серверов Intel. Такая разница в цене выглядит просто устрашающе для классических серверов, хотя это расчеты без учета прогресса ARM-технологий как новый ECX-1000.
ARM процессоры серверов имеют двух понятных потребителей - это провайдеры хостирования сайтов и облачных решений и корпоративные центры обработки Big Data. Кроме внушительной экономии в электричестве, если провайдеры и корпорации выкинут сервера Intel, то не увеличивая арендную плату и не меня систему кондиционирования и не платя за выделение новой электрической мощности, они могут в свой центр обработки данных поставить в 15 раз больше серверов на той же площадке без увеличения эксплутационных расходов! Это кардинальный резерв для снижения цен на услуги облачных северов и возможно единственный способ резко увеличить вычислительные мощности для многих компаний, но вопрос на какой операционной системе ARM-сервера работают. Даже как видно и из теста, такой сервер обычно запускает машины на Linux, точнее ARM-серверы адаптированы под LAMP (Linux, Apache, MySQL, PHP). Таким образом, появляется очень опасный конкурент облакам Microsoft в лице Windows Azure, т.к. провайдер с ARM-серверами может продавать мощности в 2 раза дешевле и разработчики начнут предпочитать Linux для разработки облачных систем. Внутри корпораций ARM-сервера представляют угрозу инфраструктуре Microsoft, т.к. Windows Server и следовательно Microsoft SQL Server не может работать на ARM-процессорах. На деле угроза Microsoft SQL Server и SharePoint Search может быть даже выше, т.к. технологий поиска с помощью кластера из множества Linux-серверов уже владеет Google и ее продает как Enterprise Search, поэтому для огромного количества неструктуированной информации типа вороха файлов, мегамашина поиска Google по ARM-серверах в компании может оказать экономически блестящим решением.
В условиях когда LAMP (Linux/MySQL/Apache/PHP) уже лидируют как облачные технологии, такой козырь с дешевой мощностью против еще не набравшей достаточной популярности облака Microsoft Azure/Office 365 выглядит очень серьезно. Вроде бы под ударом не только Windows, но и новые облака Microsoft. Все так, но у Microsoft есть "План Б".
ARM-серверы для облачных технологий займут 21% от всего серверного рынка в 2016 году
"План Б" Microsoft на случай поражения Windows 8 и Azure в первом этапе войны Post-PC эры
На деле если подвести итог, то положение Microsoft выглядит на первый взгляд удручающе. Устройства нового класса на ARM-процессорах, дешевле, легче, дольше работают. Они настолько хороши, что миллиард (!) пользователей купили их за свои деньги и теперь несут в корпорации. Новые ARM-сервера грозят усилить позиции Linux на серверном рынке для облачных технологий с 60% до 80%. Windows 8 с брутальным дизайном Метро, который охарактеризовали нескоторые экс-сотрудники Microsoft в дискуссиях со мной на Facebook, как "катастрофу офисного работника", буксует. Буксуют и продажи Surface. Сам Microsoft фактически признает поражение Windows 8 выгоняя его "папу" Стивена Синофски. На этом фоне решение поставлять Microsoft Office для конкурентов Windows как iOS и Android выглядит подлинным безумием и самоубийством Microsoft.
Это только так выглядит. В то время как рейтинг дивизиона Windows в Microsoft упал в Microsoft в свете последних событий, то в дивизионе MS Office придумали "План Б" как спасти Microsoft и я на 90% уверен, что это получится. Надо просто вспомнить историю как Microsoft разгромил Apple. Первоначально Microsoft имел только MS DOS и MS Office производился только для Apple. Потом Билл Гейтс сообразил, что офисный пакет куда более привязывает пользователей, чем операционная система и именно с помощью MS Office утащил пользователей на Windows, практически открыто воруя патенты Apple на графический интерфейс. Я воруя пишу прямым текстом, т.к. это следует из мирового соглашения Apple и Microsoft после возврата Стива Джобса к управлению Apple. Но вопрос в том, что Apple даже не мог начать Microsoft преследовать в судах как Samsung "по-взрослому" за грабеж. В биографии Стива Джобса вы можете прочитать, как Билл Гейтс поставил Apple на место просто шантажируя, что в случае жестких судов, он просто перестанет поставлять Microsoft Office для Маков.
Microsoft хочет просто разыграть этот же план еще раз и это понимаю и в Apple и в Google, поэтому там такая паника. Apple бросился делать свой офисный пакет iWork, но поняв, что он слабоват недавно объявил об альянсе с VMWare, в чем суть альянса с игроком в виртуализации непонятно правда пока. Об неуданых попытках Google спастись от старой схемы атаки Microsoft путем внедрения OpenOffice я написал выше. На деле Microsoft будет делать все жестче чем с Apple в прошлый раз, т.к. у Microsoft кроме офисного пакета есть еще решение проблемы с хаосом среди мобильных устройств и их интеграции в корпоративную сеть.
Как выглядит "План Б" у Microsoft:
Раздача Microsoft Office 2013 для iOS и Android бесплатно, но с работой в режиме для просмотра. Очевидно, что его установят все на свои смартфоны и таблетки, чтобы читать документы MS Office из почты без искажений.
Microsoft даже для бесплатного варианта потребует зарегистрироваться на SkyDrive. Так Microsoft приучит всех ко своему облаку для хранения и редактирования документов.
Для включения функций редактирования документов Microsoft Office для Android и iOS потребуется подписка на облако Microsoft Office 365.
В облаке Microsoft Office 365 быстро оказывается порядка 100 миллионов пользователей MS Office с мобильными устройствами и не имеет значения, как велики плюсы "зеленых серверов" на Linux
Корпорации подключают систему безопасности Microsoft Active Directory к Office 365 и впервые получают возможность централизованно управлять доступом к информации с мобильных устройств сотрудников
В руках Microsoft оказывается не только ключевое приложение Microsoft Office, но и инфраструктура безопасности мобильных устройств в эпоху Post-PC. Контроль Microsoft над пользователями даже еще больше чем в том случае, когда Microsoft съел Apple в первый раз.
Поэтому Microsoft может сейчас сравнительно спокойно наблюдать как Windows 8 превращается в "горящий корабль", т.к. главная стратегическая цель в установление контроля над клиентской базой с помощью мобильного MS Office и облака Office 365. Фактически Microsoft если не провалится его мобильный MS Office, может спокойно доделать Windows 9 убрав глупости Синофски, например дав переключаться в стандартный интерфейс из Метро по желанию пользователя. Кроме этого, Intel получает также время привести свою продукцию в более конкурентное состояние. Плюс разработчики напишут больше программ для Windows for ARM.
Потом Microsoft может начать выживать Apple и Google, просто делая более привлекательным использование MS Office и облака Office 365 на своих Windows-устройствах. Один ход уже понятный. Microsoft для пользователей Windows будет отдавать MS Office для ARM бесплатно, а пользователи Apple и Google будут платить примерно 60 долларов в год. Именно такой подход Microsoft анонсировал с открытием продаж MS Surface. Для корпоративных пользователей Microsoft может как всегда придумать разные плюсы от интеграции платформ. Поэтому прогноз Gartner, что Microsoft из его текущего плачевного состояния в мобильных устройствах отвоюет 20% рынка у Apple и Google совершенно обоснованный.
Мне даже не понятно, как Apple и Google смогут серьезно помешать Microsoft. Помешать Microsoft может только сам Microsoft, если выпустит MS Office для ARM низкого качества. Однако я как пользователь Web Office Applications, хочу сказать, что это продукт высокого качества и по его примеру вижу, что Microsoft способен "переписать с нуля" Microsoft Office добившись 100% совместимости и надежности. Выход для Apple и Google только один - создать свой MS Office со 100% совместимостью с текущими файлами и свою облачную систему управления мобильными устройствами. Но как мы увидели выше это не получается. Хотя Google может попробовать догнать все же долю OpenOffice до 20% как PC. В облачной инфраструктуре интегрирующей мобильные устройства с Microsoft с его интеграцией с Active Directory сложно воевать. У Apple ничего тут нет, даже Apple iCloud работает на Microsoft Azure на самом деле. У Google больше наработок и опыта, но корпоративную платформу сравнимую по системе безопасности и настраиваемости с Office 365/Azure у Google нет, но правда "задел" у Google велик. На деле в таких раскладах больше перспектив в Google: наличие хотя бы "кривого" OpenOffice и инфраструктрных наработок для облаков для мобильных устройств. Другое дело, что Microsoft также понятны такие ходы, поэтому они будут сильнее поддерживать Apple как противовес Google.
Как и предсказывал Gartner нас ждет сложный ритуальный танец трех будущих лидеров IT-рынка: Apple, Google и Microsoft. Сбрасывать со щитов Microsoft рано - "Империя нанесет ответный удар". Другое дело, что Microsoft никогда уже не будет прежним. Он больше никогда не будет моноплистом и многие корпоративные развлечения в Microsoft, которые финансировались за счет монопольной премии на рынке, будут убраны - очевидно будут сокращения персонала. С другой стороны Microsoft уже нанял и будет нанимать новых людей для Microsoft 2.0, который выглядит причудливо для тех кто читает мою статью: Microsoft который работает на Apple iOS и Google Android и где Office 365 из маркетингового блефа Microsoft вдруг превращается в архикритический элемент инфраструктуры корпораций для интеграции с мобильными устройствами пользователей.
Я уже готов к этому будущему и знаю что делать. А вы? :)

http://www.projectprofy.ru/articles.phtml?aid=479

smit1

Возможно многим будет это трудно осознать, но вычислительная мощность смартфона, который окажется в вашем кармане в 2013 году сравнялась с мощностью вашего ноутбука или даже ее превосходит.

Враньё же.

hoha32

ну, если только не сравнивать SoC Tegra3 / A6 с каким-нить одноядерным атомом в хорошо параллелящейся задаче

margadon

и уж тем более нельзя сравнивать с каким-нибудь Air-ом на проце i5 (или i7) c 4 гигами быстрой памяти и быстрым SSD

smit1

На деле масштаб проблем Windows можно оценить по этому опросу среди 135 тысяч пользователей Windows. Он показывает, что 42% клиентской базы Microsoft собираются перейти на Apple, Точнее только 12% намерены перейти на Mac OS (хотя Windows 8 назвали желанной ОС только 8%), а еще 30% отказываются от покупки нового PC с Windows и потратят деньги на iPad.
Тоже лол.
Людей, покупающих iPad как замену PC, практически не существует. Это абсолютно разные сегменты рынка.
Более того, iPad практически всегда покупают в дополнение к PC / ноуту.

hoha32

не для вас статья писалась, в общем

bestpilot8

Враньё же.
Вообще говоря, не совсем враньё, если смотреть на user experience, а не на абстрактные числодробилки: браузер на том же айпаде весьма быстрый, и после десктопа совершенно не доставляет проблем (кроме хоткеев, но это не проблема производительности); игры уже достигли неслабого уровня в графике (адаптированная NFS Most Wanted должна вот-вот выйти на iOS, например).

bestpilot8

Людей, покупающих iPad как замену PC, практически не существует. Это абсолютно разные сегменты рынка.
Да, в дополнение к PC, в самом деле.
Теперь представь себе: у тебя есть домашний комп, и тебе нужно что-то мобильное для работы/развлечений в дороге. Можно купить ноутбук, можно купить айпад. И ты купишь или айпад (вариант: андроидопланшет), или ноутбук, но вряд ли и то, и другое.

Ivan826

а почему все орут на каждом углу что win8 провалилась?

bestpilot8

Говорят, за месяц продали 4 миллиона Surface. Это, мягко говоря, немного, даже если сравнивать не с Эплом (который набирает такие продажи в 15 раз быстрее — см. iPhone 5 и iPad mini), а с планшетами на Андроиде.

bestpilot8

И, опять же, вспомните «баг», который позволяет бесплатно получить полноценную лицензию на про-версию винды. Я считаю, что никакой это не баг, а что MS бесплатно раздаёт эти версии до января 2013 года. От хорошей жизни в период рождественских продаж так не делают.
Кстати, о рождественских продажах: спрос на компьютеры в преддверие Рождества уменьшился. Впервые за несколько лет.

svetaslav212

ну, если только не сравнивать SoC Tegra3 / A6 с каким-нить одноядерным атомом в хорошо параллелящейся задаче
Кстати, сравнение атома и тегры под Win8/RT, познавательно.

hoha32

Бессодержательное это сравнение.

bestpilot8

Например, Angry Birds: Star Wars запускаются на Clover Trail за 30 секунд против 33 — на ARM.
Что можно сделать с простенькой двухмерной игрушкой, чтобы она столько времени грузилась? AB: Seasons и AB: Rio грузятся за ≈10 секунд на айпаде 3, например. А есть же ещё четвёртый, ощутимо более мощный.
Я уж не говорю о том, что всякие почты-погоды запускаются дольше 3 секунд.

Kira

Что можно сделать с простенькой двухмерной игрушкой, чтобы она столько времени грузилась? AB: Seasons и AB: Rio грузятся за ≈10 секунд на айпаде 3, например. А есть же ещё четвёртый, ощутимо более мощный.
Я уж не говорю о том, что всякие почты-погоды запускаются дольше 3 секунд.

Angry Birds Space, Windows 8, процессор C-50 загрузка 6-7 секунд.

hoha32

операционка настольного компа стартует за 20 секунд, а то и быстрее
в общем, замерять скорость загрузки софта дело глупое, всё упирается во взаимодействие с флэш-накопителем, и там явно не ssd

PlacEfff

А win8 за 4-5 где-то. Меня это безумно радует!

Kira

а почему все орут на каждом углу что win8 провалилась?

Говорят, за месяц продали 4 миллиона Surface

месье идиот или прикидывается?

Dasar

месье идиот или прикидывается?
Зачем нужна Win8 не на Surface (или аналогичном таче)?

hoha32

Версия pro идёт в комплекте с приличным гипервизором виртуальных систем :D

bestpilot8

Тут нужны пояснения, наверное.
3—5 миллионов, судя по обрывкам информации, было заказано на производстве. Вероятно, MS удалось их перепродать магазинам, но это совершенно не означает, что они были проданы покупателям. Более того, недавнее заявление Баллмера о том, что продажи «скромные» (да ещё и без конкретных цифр) означают, что продажи попросту провальные.
В топе выдачи гугла, кстати, есть статейка, утверждающая, что за час в типичной точке розничной продажи продаётся 11 айпадов и 0 Surface. Ни о чём не говорит, конечно, но для продукта с очень длительной и очень интенсивной рекламной кампанией как-то слабовато.
Более того, лицензий на апгрейд по состоянию на позавчера было продано 4 миллиона. Опять же, это вовсе не означает, что 4 миллиона пользователей достали свои кредитки и купили лицензию. Сюда почти наверняка входят те, кому апгрейд достался бесплатно.
Недавняя статейка на хабре о том, как получить бесплатный лицензионный ключ от винды, косвенно подтверждает, что пользовательская база растёт очень медленно. Просто так MS не будет раздавать ключи — это явно означает провальные продажи.
Естественно, подтверждающих фактов нет. Но сам факт того, что MS их не публикует, означает, что дела идут не просто хуже, чем хотелось бы, а гораздо хуже.

Kira

ты что-то совсем вне конекста. Продажи Windows 8 != продажам Surface. Первое - это операционка. Второе это один из планшетов с ней. Это как сравнивать продажи Android с продажами Google Nexus.

bestpilot8

Продажи Windows 8 != продажам Surface.
Тебе что-то приглючилось. Выше нет обратного утверждения.
Жопа и с новыми устройствами, и с апгрейдами, если ты не понял.
Плохо продаются и Surface (которых даже заказано-то немного, а продано в рознице — и того меньше), и апгрейды с win7 до win8 (те самые, которые по $15/$40).

Kira

вот у тебя корян спрашивает:
> а почему все орут на каждом углу что win8 провалилась?
ты в ответ почему-то начинаешь говорить про Surface:
> Говорят, за месяц продали 4 миллиона Surface
Зачем ты завёл речь о нём, если это вообще-то не раздел Mobile и тут говорят про продажи операционки?

Kira

 
Просто так MS не будет раздавать ключи — это явно означает провальные продажи.

вокруг заговоры хитрых маркетологов, ага. И ещё массонов. И жидов.
после трёх дней продаж 4 млн апгрейдов:
http://www.nbcnews.com/technology/technolog/4-million-window...

Dasar

Версия pro идёт в комплекте с приличным гипервизором виртуальных систем :D
Приятно, конечно, но на фига оно нужно рядовому пользователю на десктопе?

bestpilot8

Интерес к WART коррелирует с интересом к Surface Pro, очевидно. Впрочем, ты прав, оно не относится к Windows 8 напрямую.
Зато малое количество апгрейдов за бросовую цену — относится.
Кстати, вот интересные циферки накопал в открытых источниках: за 3 недели продаж W7 появилась на 4% ПК, которых было, как минимум 1,2 млрд (данные 2008 года). Это 48 миллионов копий (включая, впрочем, пиратские).

hoha32

Без понятия. У 7ки перед ХР из ощутимых преимуществ только DX10+, так что даже для этой пары на твой вопрос толком ответа нету.

bestpilot8

вокруг заговоры хитрых маркетологов, ага.
Слушай, это же очевидно: если руководство компании не раскрывает цифр в течение первых недель продаж, значит продажи невероятно низкие. Сравни с успехом Win7, например. Там чуть ли не еженедельно новые колоссальные цифры появлялись. Или вспомни поведение Эпла.
А раз Баллмер молчит, значит, продажи на уровне висты. Ну, может, не настолько дерьмовые, учитывая колоссальную рекламную кампанию, но всё же.

Kira

Накопал цифры: 1.21% рынка. Плохо, но конечно не ужос-ужос.
http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share....
ps: а ужос-ужос это процент некрофилов с XP

bestpilot8

Накопал цифры: 1.21% рынка. Плохо, но конечно не ужос-ужос.
Вчетверо хуже семёрки. Сравнимо с вистой: она набрала 4% за 7 месяцев. Ну, тут в два раза быстрее темп, кажется.
Но блин, перед вистой не было такого нереального количества рекламы, да и цены были ощутимо выше.

Dasar

У 7ки перед ХР из ощутимых преимуществ только DX10+, так что даже для этой пары на твой вопрос толком ответа нету.
7-ка красивая

Kira


Но блин, перед вистой не было такого нереального количества рекламы.

ты просто не следил :)

bestpilot8

Ну щаз, разбежался. Тогда я за виндой следил поактивнее, чем сейчас.

hoha32

8ка тоже красивая
но это же не повод, в самом деле?

hoha32

на раскручивание 8ки мелкомягкие официально выделили самый большой бюджет за всю свою историю

smit1

У 7ки перед ХР из ощутимых преимуществ только DX10+
Враньё же.

hoha32

Утрирование не есть враньё.
Для офисной работы ХР хватает по уши. Кстати, для неё же хватает компов 5-летней давности с достаточным объёмом оперативки. Кстати, этот же объём оперативки может оказаться недостаточным для 7ки.

Kira

 

на раскручивание 8ки мелкомягкие официально выделили самый большой бюджет за всю свою историю

что не удивительно, так как это самая большая смена концепции со времён Windows 95.
ps: я чесгря ожидал, что рост доли windows 8 будет хуже, просто из-за консерватизма windows пользователей.

bestpilot8

Да и без бюджета видно.
Реклама очень интенсивная везде: в блогах, на всех околокомпьютерных и околомобильных сайтах, бесконечные утечки, пререлизные версии в огромных объёмах…
Уличной рекламы много… Да что там, даже в DO регулярно проходят какие-то мероприятия на тему W8 и WP8. :)

Dasar

8ка тоже красивая
по сравнению с 7-кой отличий не особо. 7-ка от xp отличается достаточно значительно.
но это же не повод, в самом деле?
в целом, повод. Красивыми вещами пользоваться более комфортно.

Kira

 
по сравнению с 7-кой отличий не особо. 7-ка от xp отличается достаточно значительно.

целый слой API и кардинальная смена интерфейса это "отличий не особо"? %)

hoha32

ps: я чесгря ожидал, что рост доли windows 8 будет хуже, просто из-за консерватизма windows пользователей.
Не очень понятно что именно это за компы. Часть - это новые с предустановленной 8кой; малая, наверное, но не исключу вероятность роста компопарка на 1% за пару месяцев.

hoha32

Красивыми вещами пользоваться более комфортно.
Все, кто обращает на это внимание, давно допилили внешний вид ХР по своему вкусу.
И, кстати, 7 Home Basic это ни разу не более красивая по сравнению с ХР хрень.

bestpilot8

Все, кто обращает на это внимание, давно допилили внешний вид ХР по своему вкусу.
XP практически невозможно сделать красивее, допиливая её по своему вкусу: много какой софт раньше (и сейчас) использовал собственный внешний вид, стилизованный под xp. Это не лечится изменением шкурки винды.
Собственно, отсутствие единообразия, как правило, сильнее всего портило внешний вид винды.
И, конечно, сто́ящих шкурок под xp было всего ничего. Одна приличная на сотню УГ.
Но это так, лирическое отступление.

Dasar

целый слой API
например?
координальная смена интерфейса это "отличий не особо"?
ты про метро? для меня не очень понятен его смысл на большом экране без тача. На "маленьком"(условно) тач экране метро вполне ок.

bestpilot8

для меня не очень понятен его смысл на большом экране без тача.
Я вижу только такое применение: это что-то вроде dashboard в макоси, только, конечно, функциональнее.

Dasar

Я вижу только такое применение: это что-то вроде dashboard в макоси, только, конечно, функциональнее.
С таким применением согласен. Но нечто недоподобное было и в Vista, и в 7-ке, и вроде как не особо взлетело на десктопе.
Сейчас, конечно, будет большая подпитка за счет приложений для мобильного применения, но в целом use case-ы мне пока не особо понятны.

Kira

ты про метро? для меня не очень понятен его смысл на большом экране без тача. На "маленьком"(условно) тач экране метро вполне ок.

На большом экране без тача я его ещё нормально не пробовал. Примерно год назад ставил на ноут developrer preview, но там было мало metro приложений и сидел в основном на старом интерфейсе.

bestpilot8

На большом экране так себе, я пробовал dev preview на аймаке ставить.
Ни одно приложение не рассчитано на разрешение QHD, например. :) Все растровые картинки размытые.
Огромный экран гарантирует активную работу мышкой. :) Или рукой, если тач. :D
Приложения от MS оказались удивительно убоги примитивны.

Troyn09

   
    У 7ки перед ХР из ощутимых преимуществ только DX10+
Враньё же.
в чем вранье?

Troyn09

Красивыми вещами пользоваться более комфортно.
понятие красоты у всех разное, сижу в 7-ке и поотключал все свистелки - выглядит как 2003

Troyn09

целый слой API и координальная смена интерфейса это "отличий не особо"? %)
для обычного пользователя апи безинтересен, а координальная смена интерфейса спорно само по себе

smit1

в чем вранье?
У тебя опыт использования WinXP 64-bit есть?

Troyn09

У тебя опыт использования WinXP 64-bit есть?
А ты таки еврей?

smit1

А ты таки еврей?
)))
Я к тому, что Win 7 все нормальные люди юзают 64-битную.
А вот с XP 64-bit жить было немножко трудно, и мало кто был готов этим страдать.

Troyn09

ну так хр64 это извращенное недоподелие и проблемы с дровами крайне вероятны
смысл использования хп64 от меня ускользает

hoha32

Он имеет в виду что если оперативки более 4 гигов, то венда ХР сосёт. Замечание справедливое, но типичному офисному компу далеко не всегда актуальное.

smit1

смысл использования хп64 от меня ускользает
kzzzz
Q. какие у семёрки преимущества перед XP, кроме директх 10?
A. У семёрки бывает нормальная полноценная 64-битная версия.

smit1

Замечание справедливое, но типичному офисному компу далеко не всегда актуальное.
Ну если уж на то пошло, то для офисного компа DirectX 10 тоже совершенно по барабану )

hoha32

Я с этого аргумента начал если что.

Troyn09

Он имеет в виду что если оперативки более 4 гигов, то венда ХР сосёт.
Эта проблема решалась установкой 2003 32bit. А с дровами у нее все было лучше, чем у хп64, хотя тоже не без нареканий.

smit1

Эта проблема решалась установкой 2003 32bit.
Ну враньё же опять.
Проги-то всё равно 32-битные остаются.
(А прог, которые умеют пользоваться костылями типа PAE - единицы).

hoha32

установка серверной операционки на домашний комп это не решение проблемы

hoha32

Проги-то всё равно 32-битные остаются.
Их и щас дофига 32хбитных, а разработчики firefox так вообще официально прекратили разработку 64-битной версии.

Troyn09

Проги и под 7х64 32 битные в большинстве. А памяти в 2003х32 можно было использовать больше 4Гб.

hoha32

кстати можно было просто остаться на XP SP1, там была поддержка PAE

Troyn09

установка серверной операционки на домашний комп это не решение проблемы
решение работает, я на 2003х32 долгое время дома просидел

margadon

разработчики firefox так вообще официально прекратили разработку 64-битной версии

то есть в наличии - ограничение на количество открытых вкладок?

hoha32

статистика использования нелицензионного ПО не особо интересна тут
мы же анализируем перспективы продаж Win8

hoha32

я боюсь любой хром упрётся в него раньше независимо от битности

Troyn09

про лицензионность до тебя никто не вспоминал

smit1

Их и щас дофига 32хбитных
Попробуй осознать разницу между "все проги должны быть 32-битными" и "жизнь становится сильно проще, когда некоторым прогам можно быть 64-битными".

hoha32

это как бы по-умолчанию должно подразумеваться когда речь идёт о продажах

smit1

Проги и под 7х64 32 битные в большинстве.

Те, для которых это актуально - уже давно 64-битные.
А памяти в 2003х32 можно было использовать больше 4Гб.

Через костыли типа PAE. Любишь секс в гамаке и лыжах?

hoha32

Попробуй осознать разницу между "все проги должны быть 32-битными" и "жизнь становится сильно проще, когда некоторым прогам можно быть 64-битными".
Мне это трудно осознать, я лишь потребитель ПО, а не создатель. Я вижу что многие хорошо написанные проги умеют в 64 бита, но при отсутствии возможности обходящиеся и 32. Всё в пределах одного исполняемого файла.

smit1

установка серверной операционки на домашний комп это не решение проблемы
Вот кстати, с серверностью никаких проблем нет.
Я с момента выхода сижу дома на Server2008 / R2, и это очень ок.
Вместо 8-ки буду на Server 2012 переходить.

smit1

Мне это трудно осознать, я лишь потребитель ПО, а не создатель.
Для потребителя всё очень даже очевидно.
Я вот щас открыл пойнт-клауд на 100 миллионов вершин в мешлабе, построил сеточку, что-то там проинтерполировал. Смотрю, а он 9 гигов уже отъел.
А если бы 32-битный был - упал бы, или сказал "нимагу" :(

hoha32

Мне, например, тоже никаких проблем, я через акалемическую лицензию могу много чего поставить.
Но вот отдавать свои кровные за избыточную серверную версию не вижу никакого смысла.
Что же до вин8, то она наверное мне уже доступна (не проверял), но переходить пока не буду. Не ранее SP1, как обычно :grin:

hoha32

у тебя не типичная офисная задача
хотя и решаешь ты её мб даже в офисе
для компов таких как ты придумали особое название: "рабочая станция"
к их характеристикам несколько другие требования предъявляются

Troyn09

Через костыли типа PAE. Любишь секс в гамаке и лыжах?
Пользователю все равно, как там и что организовано. Работает и ладно.

smit1

у тебя не типичная офисная задача
хотя и решаешь ты её мб даже в офисе
для компов таких как ты придумали особое название: "рабочая станция"
к их характеристикам несколько другие требования предъявляются
Q. какие у семёрки преимущества перед XP, кроме директх 10?
A. На виндоус XP нельзя сделать "рабочую станцию", а на Windows 7 - можно.
Так лучше?

hoha32

Пользователю все равно, как там и что организовано. Работает и ладно.
Боюсь, с PAE будет только видимость работы. То есть с виду да, оперативка вся обнаружилась. Но ограничения на один процесс никуда не делись.

hoha32

Так лучше?
да мне вообще пофиг на сравнение преимуществ и недостатков
до тех пор пока физически не сдохнут компы 4хлетней давности и более - а они так просто не сдохнут - мы будем видеть значительное количество компов с ХР

Troyn09

до тех пор пока физически не сдохнут компы 4хлетней давности и более - а они так просто не сдохнут
конденсаторы приветливо машут ручкой

hoha32

блоки питания машут ручкой
их правда поменять нет проблем, вот уж где с обратной совместимостью всё хорошо

PlacEfff

40млн лицензий тем временем продано. Опережают по тому же показателю семерку.

hoha32

при этом не уточнено сколько из них обновлений (халявных по сути) и сколько - новых компов
то есть вычленить именно целенаправленно купленную венду 8 не получается

bestpilot8

Опережают по тому же показателю семерку.
Ничего подобного. Через 3 недели после старта продаж было ≈48 миллионов компов с семёркой. Причём, 48 — это на руках у пользователей.
А тут 40 — и это без конкретики. Т. е. без уточнения, сколько компов у дистрибьюторов (наверняка очень значительное количество, и большая часть не продана, ибо рынок PC падает в сезон рождественских продаж), и это с учётом копеечных апгрейдов (вспомните цены на семёрку, м?) и бесплатных лицензий (см. новости недельной давности).
Даже если 40 миллионов уже на руках у пользователей — это всё равно так себе успех для MS, ведь цены отличаются очень существенно.

SergZ495

Кстати, для неё же хватает компов 5-летней давности с достаточным объёмом оперативки
кстатип под хр 64 нет ни прог ни драйверов, а 32 не поддерживает достаточный объем оперативки

Rico

Недавняя статейка на хабре о том, как получить бесплатный лицензионный ключ от винды, косвенно подтверждает, что пользовательская база растёт очень медленно. Просто так MS не будет раздавать ключи — это явно означает провальные продажи.
насколько я знаю много людей получают винду и офис почти бесплатно через e-academy, но это не из-за провала софта,
бесплатно получают студенты, потому что универ уже вычитает фии из их стипендии. Сотрудники универа покупают винду и офис за $10
Я сам лично купил винд 8 и офис для винды и мака за 10 баксов каждые через e-academy залогинившись через свой универский логин
ну это здорово, что студентам не надо качать ломаный офис и винду, и в то же время доступность для академии повышает популярность майкрософт-софта :)

hoha32

лол, вы ещё и платите за _это_? :grin:

svetaslav212

насколько я знаю много людей получают винду и офис почти бесплатно через e-academy
Офис так не распространяется.

Rico

Офис так не распространяется
т.е. что я его так приобрел это не считается? :grin:
и что все студенты в моем колледже бесплатно получают код через e-academy это тоже не считается? :grin:

hoha32

да считается
в МГУ просто нет такого
много чего можно скачать, только не офис

Filan

и что все студенты в моем колледже бесплатно получают код через e-academy это тоже не считается? :grin:
Первая доза бесплатно...

svetaslav212

Ты тоже из тех, кто считает, что труд программиста не должен оплачиваться?

margadon

есть дофига способов монетизации готового продукта, не передёргивай

elenangel

не путай труд с интеллектуальной рентой

Filan

Зарабатывать нужно на эксклюзиве, уникальном ПО, индивидуальных заказах, внедрении, сопровождении. А не на ПО общего назначения, которое уже давно есть свободное, бесплатное и лучше.
Тем более не так, что сделал 1 раз и сидишь дальше "на кране", ничего не делая, а только рассуждая, что твой труд должен быть оплачен 100500 раз.

bestpilot8

… ПО общего назначения, которое уже давно есть свободное, бесплатное и лучше.
Эти три разных множества нечасто пересекаются. :)
Не особо понимаю, почему ты запрещаешь зарабатывать на хорошем (то есть наилучшим образом удовлетворяющем потребности) ПО общего назначения.
Тем более не так, что сделал 1 раз и сидишь дальше "на кране", ничего не делая, а только рассуждая, что твой труд должен быть оплачен 100500 раз.
Вот тут верно, но беспредметно. Существующая модель лицензирования паршива, но никто еще не придумал лучше. У тебя есть модель справедливой системы оплаты?

Rico

А не на ПО общего назначения, которое уже давно есть свободное, бесплатное и лучше.
Какое ПО "свободное, бесплатное и лучше" чем майкрософт офис и виндовс? Приведи пример.

Rico

Тем более не так, что сделал 1 раз и сидишь дальше "на кране", ничего не делая, а только рассуждая, что твой труд должен быть оплачен 100500 раз.
ну вот сделай ты сам один раз и раздай всем бесплатно :)

margadon

виндовс
разнообразные линуксы для многих целей куда лучше виндоувса

bestpilot8

разнообразные линуксы для многих целей куда лучше виндоувса… а разнообразные виндовсы для многих целей куда лучше линукса. :)

svetaslav212

Зарабатывать нужно на эксклюзиве, уникальном ПО, индивидуальных заказах, внедрении, сопровождении.
А можно просто разработать качественный продукт, который будет прост во внедрении и сопровождении. Тот же офис любой школьник может поставить и изучить худо-бедно по встроенной справке и даже интуитивно. Как ты предлагаешь зарабатывать на внедрении и сопровождении такого продукта?
А не на ПО общего назначения, которое уже давно есть свободное, бесплатное и лучше.
И какое же это ПО в случае офисных пакетов? :smirk:
Тем более не так, что сделал 1 раз и сидишь дальше "на кране", ничего не делая, а только рассуждая, что твой труд должен быть оплачен 100500 раз.
По-твоему, MS Office нисколько не изменился с версии 97? Или ты просто его последний раз видел именно в этой версии? :)

svetaslav212

разнообразные линуксы для многих целей куда лучше виндоувса
Не будь голословным. Приведи примеры для домашнего пользователя и офисного работника.

margadon

да я и не спорю в общем-то, просто наличие такого бесплатного монстра как ядро линукс как бы намекает, что с огульными обобщениями лучше быть осторожным. причём этот монстр отлично живёт и на бесчисленных embedded-системах, и в военке, и в продакшне, обеспечивая работу немалого процента всего интернета.

bestpilot8

причём этот монстр отлично живёт и на бесчисленных embedded-системах, и в военке, и в продакшне, обеспечивая работу немалого процента всего интернета.
Разумеется.
Но какое отношение это имеет к Win 8 и к MS Office? Это ж не серверный софт. И не embedded.

margadon

а домашние пользователи разные бывают
многим вообще вон ipad-а или разнообразных google-tv свистков (кстати, на линуксе, да) достаточно для того, чтобы покрыть 99% домашних нужд
"для многих целей" не обязательно включает "домашнее использование"/"офисный работник"
предпочитаю, когда мои слова не передёргивают и включают логику
винда на домашнем и уж тем более на рабочем компе довольно спорная вещь - ровно до тех пор, пока почти что обязательным требованием для эксплуатации винды является наличие антивируса. Безусловно, куче натасканных на поддержку винды админов нужна работа, да и окупать ранее приобретённый софт надо, но *во многих случаях* (включай логику) миграция с винды - благое дело, достигающееся малой кровью.

bestpilot8

а домашние пользователи разные бывают
Спасибо, Кэп.
предпочитаю, когда мои слова не передёргивают и включают логику
Передёргивание здесь ни при чём. Прочитай название темы.
винда на домашнем и уж тем более на рабочем компе
Пока что единственный разумный вариант, пока на домашних компах гамают, а на рабочих — открывают документы MS Office. (Хотя ладно, работать с Офисом можно и на макоси, но там MS Office тормозной и ощутимо менее удобный, нежели под виндой.)
Т. е., скажем, у меня на работе [почти] не используют MS Office, и у большинства — макось. У некоторой части программистов — никсы (ну и серверы, конечно, на них).
Но у всяких кадровиков — только винда. Так-то.

svetaslav212

"для многих целей" не обязательно включает "домашнее использование"/"офисный работник"
В этом треде мы говорим именно о таком использовании. То, что линуксы стоят на серверах, ровным счетом ничего не означает для простых конечных пользователей.
винда на домашнем и уж тем более на рабочем компе довольно спорная вещь - ровно до тех пор, пока почти что обязательным требованием для эксплуатации винды является наличие антивируса.
Вирусы для винды являются прямым следствием ее распространенности на компьютерах неспециалистов в IT. В восьмерку антивирус уже встроен.

margadon

Вирусы для винды являются прямым следствием ее распространенности на компьютерах неспециалистов в IT. В восьмерку антивирус уже встроен.
Вирусы являются прямым следствием её архитектурной корявости. А что в восьмёрку антивирус встроен... Это как уже в пресс-релизе пафосно заявлять, что "в наших автомобилях встроен специальный поддон, улавливающий капли тормозной жидкости, капающей из тормозной системы". Хотели бы сказать "а у нас не капает", да не могут
Ладно-ладно, всё что в этом треде, должно ограничиваться темой треда, понял
любое высказывание "все бесплатные операционки - отстой" тогда означает "все бесплатные операционки (рассматривая только win8) - отстой". Согласен. У вас тут междусобойчик :) Затихаю, чо

margadon

Пока что единственный разумный вариант, пока на домашних компах гамают, а на рабочих — открывают документы MS Office
Всё так. И действительно, против такого устоявшегося паттерна не попрёшь, да и не надо, в общем-то. Office типичный профессиональный пакет, и его сдвинуть с насиженной территории - что пересаживать дизайнера, посвятившего годы работе с photoshop, на gimp. Результат обычно важнее инструментов

hoha32

Меня очень умиляют споры о преимуществах и недостатках операционок в отрыве от используемого ПО.

Kira

Зарабатывать нужно на эксклюзиве, уникальном ПО, индивидуальных заказах, внедрении, сопровождении.

о! в переводе на русский: писать кривой и слабо совсместимый с чем-то сторонним софт, который установить и поддерживать может только разработчик. Мне нравтися эта схема.

Filan

Ты хотя бы в IT работаешь или просто лишь бы что спизднуть?
Я смотрю тут ещё пара активно-спорящих индивидуумов не имеют ни малейшего представления о том, что такое внедрение и сопровождение сложных информационных систем не общего назначения.
Представьте когда в такую систему одновременно входят несколько из таких монстров как WebSphere/Portal, InfoSphere, DB2, Oracle + их же OLAP (ну и сами кубики), Business Process Manager, FileNet, Lotus, Data Stage, Cognos, Tivoli, MQ, ClearQuest (да и вообще линейка Rational), Doors, Jazz, OpenView, SAP и т.д.
Покажи мне админа/школьника, который это всё сможет установить и настроить интеграцию.
Вот о чём я говорю, а не об офисах и виндовсах. На таком надо зарабатывать, а не на "Hello World".

bestpilot8

Что ты имеешь в виду, вполне понятно.
Скажи ещё раз, почему ты считаешь невозможным зарабатывать деньги на пользовательском сегменте? Только из-за отсутствия разумной модели оплаты?

palata41

многим вообще вон ipad-а или разнообразных google-tv свистков (кстати, на линуксе, да) достаточно для того, чтобы покрыть 99% домашних нужд

Как гаматься то? На какой линукс ставить скайрим, фаркрай, хало?
Вообще упоролись красноглазики. Я на Win8 прекрасно сижу и MS офисом поливаюсь.

Filan

Скажи ещё раз, почему ты считаешь невозможным зарабатывать деньги на пользовательском сегменте?
Уж позволь ответить вопросом на вопрос - где ты увидел, что я такое утверждал?
Просто некоторые недалёкие в этом треде под работой программиста понимают только этот сегмент. И используют это как аргумент "программеры что должны бесплатно работать". Я и показываю куда надо вкладывать свои усилия, чтобы зарабатывать на разработке и не плакаться о тяжёлой участи простого разработчика.
Только из-за отсутствия разумной модели оплаты?
Это тоже проблема.
Но если поискать, то большинство действительно востребованного ПО общего назначения уже давно есть бесплатное и открытое. Так зачем садиться на иглу, даже если платное слегка лучше? С виндами и офисом мы расхлёбываем ту самую иглу, на которую все подсели более 20 лет назад - превед предустанволенный MSDOS за 1$! И что получается - вы так ни чему и не научились, если выбираете иглу и сейчас. Печально. :-(

svetaslav212

Просто некоторые недалёкие в этом треде под работой программиста понимают только этот сегмент.
Под работой программиста я понимаю разработку программ, а не эникещиство.
Я и показываю куда надо вкладывать свои усилия, чтобы зарабатывать на разработке и не плакаться о тяжёлой участи простого разработчика.
И куда же? А то из твоих постов как-то не понятно.
Но если поискать, то большинство действительно востребованного ПО общего назначения уже давно есть бесплатное и открытое. Так зачем садиться на иглу, даже если платное слегка лучше?
Потому что это самое "слегка" может быть для кого-то очень существенно.
Так зачем садиться на иглу, даже если платное слегка лучше? С виндами и офисом мы расхлёбываем ту самую иглу, на которую все подсели более 20 лет назад - превед предустанволенный MSDOS за 1$!
Ну, а что поделаешь, если линукс 20 лет назад был уделом красноглазиков страшно далеких от конечного пользователя? Да и сейчас ситуация не лучше.

Filan

Под работой программиста я понимаю разработку программ, а не эникещиство.

И куда же? А то из твоих постов как-то не понятно.
Ты сейчас сам расписался в своей некомпетентности как ИТ специалиста.
Почитай хотя бы википедию по перечисленному мной ПО. И уясни наконец, что Vusial Studio != программирование. Сами по себе в чистом виде эти программные продукты никому не нужны - под них всех нужно программировать, чтобы от них был толк. Есть свои среды разработки (чаще всего основанные на Eclipse), SDK, API и даже собственные "недо-языки программирования". Так же приходится разрабатывать интеграционные компоненты. Но что тебе объяснять - ты же лучше знаешь что ПО бывает только stand-alone, прогается только в студии и работает это только на виндах.

bestpilot8

Просто некоторые недалёкие в этом треде под работой программиста понимают только этот сегмент. И используют это как аргумент "программеры что должны бесплатно работать". Я и показываю куда надо вкладывать свои усилия, чтобы зарабатывать на разработке и не плакаться о тяжёлой участи простого разработчика.
На прикладные программы тоже есть спрос. Почему программисты, пишущие программы для простых пользователей, не должны получать денег?
Ведь штука в чём. Есть спрос — есть предложение. И тут приходишь ты и говоришь, что деньги на самом деле надо зарабатывать в другом сегменте. А почему в этом-то нельзя, если получается?
Твой тезис про «зачем использовать платное, пускай даже оно чуть лучше» прямиком из страны эльфов.
Ты допускаешь существование плюсов у платного софта. Так вот, доверь оценку этих плюсов конечным пользователям. Если они считают, что плюс ерундовый, то они не потратят денег. Если они посчитают, что плюс стоящий, они купят программу.
Если люди покупают программы, значит, они готовы заплатить за фичи.

svetaslav212

Ты сейчас сам расписался в своей некомпетентности как ИТ специалиста.
А я и не говорил, что я ИТ специалист. :p
Почитай хотя бы википедию по перечисленному мной ПО.
Нахуя мне это надо?
И уясни наконец, что Vusial Studio != программирование.
А что еще != программирование? Перечисли весь список, пожалуйста. :grin:
Я вот периодически пишу себе простые скриптики на перле, облегчающие работу, — это программирование?
Но что тебе объяснять - ты же лучше знаешь что ПО бывает только stand-alone, прогается только на студии и работает это только на виндах.
Меня всегда так забавляет ЧСВ линуксоидов!

Filan

Почему программисты, пишущие программы для простых пользователей, не должны получать денег?
Ну хватит мне приписывать свои домыслы. Не говорил я такого. Это тут некоторые ноют о своей тяжелой жизни и не хотят понимать, что не там они свои силы тратят.
Ведь штука в чём. Есть спрос — есть предложение. И тут приходишь ты и говоришь, что деньги на самом деле надо зарабатывать в другом сегменте. А почему в этом-то нельзя, если получается?

Если бы получалось, то не плакались бы.
Твой тезис про «зачем использовать платное, пускай даже оно чуть лучше» прямиком из страны эльфов.

Так вот, доверь оценку этих плюсов конечным пользователям. Если они считают, что плюс ерундовый, то они не потратят денег. Если они посчитают, что плюс стоящий, они купят программу.
Если люди покупают программы, значит, они готовы заплатить за фичи.

А из реального мира садиться на иглу, а потом или плакаться, или всеми правдами и не правдами оправдывать свою недальновидность, лишь бы не признать что лоханулся и спустил свои кровные впустую, когда мог выбрать бесплатную альтернативу.
И пойми - я не указываю всем как им жить, я всего лишь даю пищу для размышления. Странно что ты так подумал.
Спешно смотреть как R*bot уже чуть ли не на говно исходит - аргументов то нет, а признавать свои ошибки люди не любят. Вот и идут в ход такие обороты.
Ты допускаешь существование плюсов у платного софта.
Наши кэпы самые кэпнуты кэпы в мире! А ничё что с таким же успехом могут быть и плюсы?
P.S. Может хватит практически каждую фразу заканчивать вопросом?

bestpilot8

А из реального мира садиться на иглу, а потом или плакаться, или всеми правдами и не правдами оправдывать свою недальновидность, лишь бы не признать что лоханулся и спустил свои кровные впустую, когда мог выбрать бесплатную альтернативу.
Хочешь функциональность платных программ — платишь деньги. Не хочешь — не платишь. Ты называешь это иглой, а люди просто используют софт в работе, потому что так результат получается быстрее всего.

YUAL

офис нужен. даже если тебе не нужны его фичи. doc и docx - стандарты дефакто.

Filan

Хочешь функциональность платных программ — платишь деньги. Не хочешь — не платишь. Ты называешь это иглой, а люди просто используют софт в работе, потому что так результат получается быстрее всего.
Это уже демагогия. Ты берёшь слова людей и называешь их истиной. При этом не задумываешься почему именно они так говорят и поступают - оставляешь это за кадром. В большинстве случаев это всего-лишь оправдания. Я ни раз говорил об этом с людьми - как правило внятных ответов нет и почти всегда аргументы сводятся к "я так привык" и иногда к "я всё равно не плачу" (торренты, корпоративная закупка, партнёрские программы и тд).

bestpilot8

Аргументы сводятся к «мне так удобно, мне так комфортно». И это главное, на самом деле. Если свободный софт этого не обеспечивает, это его проблемы.

Filan

Опять начинается подмена понятий - не "удобно", а "привык".
"Почувствуйте разницу" ©

bestpilot8

Не только в привычке дело (хотя в ней тоже; мало кто готов с ними легко прощаться). А ещё, например, в убогих интерфейсах опенофиса. У тебя может быть другое мнение, конечно, но простому юзеру гораздо удобнее пользоваться современным МС офисом, чем опенофисом.
И ладно интерфейс — когда из всех твоих знакомых форматирование ползёт только у тебя — это не просто непривычно, это действительно неудобно.
То же со всякими фотошопами и т. д., если они используются не сугубо индивидуально.
Ну и так с любым сильно распространённым платным продуктом.

elenangel

обычно так яро защищают что-либо лишь потому, что альтернатив не знают, и даже если знают, то не пробовали и не хотят.
в конечном итоге, если вдруг кто не знал, тот же Microsoft Office работает под wine не хуже чем в винде (правда и не лучше).
так что Windows не нужна, а Microsoft Office необходим только некоторым, остальным хватило бы LO.
Кстати, очень показателен пример, когда внезапно для кого-то в этой стране начинает работать закон насчет
лицензий и копирования и выясняется, что за лицензии на софт нужно выложить кругленькую сумму, оказывается,
что Microsoft Office не так уж необходим, а достаточно Libre/Open Office, а может даже, прости господи, WordPad.
Иногда даже от винды отказываются, но это реже, потому-как она с железом обычно продается.

bestpilot8

 
что Microsoft Office не так уж необходим, а достаточно Libre/Open Office, а может даже, прости господи, WordPad.
Пока ты не пересылаешь эти документы, действительно хватает альтернатив.
Так, я не пользуюсь МС Офисом дома, он у меня даже не стоит. Мне достаточно iWork для моих задач.
Но на работе иногда приходится править doc и docx, и тут съехавшее форматирование недопустимо.
Кроме того, известны примеры, когда вначале пользователи переходят на свободный софт, а потом понимают, что его баги (применительно к офису — кривое отображение документов) приводят к неиллюзорной потере денег, и с грустной миной идут покупать МС Офис с фотошопами обратно.
 
так что Windows не нужна
Игры. В винде с ними гораздо проще, чем в никсах.
Я выше уже написал коротко и ясно: пока на домашних компах играют и пользуются МС Офисом, на них успешно будет жить винда, потому что связке «винда+офис+игры» нет ни одной вменяемой альтернативы.
К слову, даже если винда провалится, то МС офис гораздо крепче держится. Собственно, Офис, я уверен, скоро выйдет и под никсы, поскольку МС планирует перевести его в облако и на подписочную оплату.

elenangel

в облако
тут то ему и пиздец

hoha32

Опять начинается подмена понятий - не "удобно", а "привык".
Ну а чо... Я за 10 лет привык к ОО/LO так, что вендоофис на дух не переношу.

bestpilot8

Не-а. Расширят клиентскую базу. Например, айпадами.

elenangel

применительно к офису — кривое отображение документов
монополия MS Office заканчивается, скоро будет не "docx криво отображается в LO, придется купить MO", а "odt криво отображается в MO, придется установить LO"

elenangel

ну наверное да, но я не знаю зачем нужен на iPad word и excel, подозреваю что Visio и PowerPoint норм будут, и то PowerPoint для просмотра только.
да и домашние офисные документы это оксюморон, а бизнесовые офисные документы облаку доверять сыкотно, вернее не сыкотно до первого инцидента и тем, кто без башки.

bestpilot8

монополия MS Office заканчивается, скоро будет не "docx криво отображается в LO, придется купить MO", а "odt криво отображается в MO, придется установить LO"
Пророчествовать весело, конечно, но ты статистикой вооружись, например.

elenangel

смотри тред "Мировой опыт внедрения Linux" про гос.учреждения европы, переходящие на Open Office и Ubuntu

bestpilot8

ну наверное да, но я не знаю зачем нужен на iPad word и excel, подозреваю что Visio и PowerPoint норм будут, и то PowerPoint для просмотра только.
Если ты не знаешь, это не значит, что применения нет.
Банально прочитать документ — уже прекрасное применение.

elenangel

так то да, но мсофис в качестве читалки документов, это как фотошоп для ресайза фоточек.

bestpilot8

Там нет статистики.
И не упоминаются случаи обратного перехода, а они есть.
Еще раз: вооружись статистикой. Сколько процентов учреждений пользуются там OO? В Германии — процентов 20 примерно. В остальных странах — меньше. До скорой победы коммунистической rеволюции ой как далеко.

bestpilot8

False.
Если мне пришел документ в формате Офиса, то логично его прочитать тем, что его корректно откроет. Такая программа только одна.
Кроме того, читалка будет бесплатной, это уже известно.

elenangel

ну и кстати недавно в самой обычной московской поликлинике в регистратуре я лично видел установленный линукс. не думаю, что это инициатива тамошнего админа, а значит можно это помножить на количество ЛПУ в Москве как минимум уже сейчас. А далее это потянет за собой отчетность министерства здравоохранения и в обратную сторону ЛПУ в регионах.

elenangel

случаи обратного перехода таки да, упоминаются, я видел новости про один такой случай какого-то города в Германии.

elenangel

для редактирования текста с простым форматированием хватит бесплатной убунты и бесплатного LO, а уж кто-кто, а немцы деньги считать умеют.

elenangel

и да, пофиг на проценты, главное - тенденция.

bestpilot8

Ты для начала проверь, не пилотный ли это проект.
А то ты уже не в первый раз пытаешься что-нибудь экстраполировать, только забываешь свою экстраполяцию крепко обосновать.
Ну и вообще: я не спорю с тем, что альтернативы винде и домашнему платному софту имеют право на жизнь. Альтернативы — это хорошо, если они хорошие. Вон тем же VLC я уже долго пользуюсь, и очень рад его существованию.
Но обычно альтернативы ощутимо хуже платных аналогов в ключевой функциональности, и глупо утверждать, что, дескать, платному софту недолго осталось жить на домашних компах.

elenangel

Такая программа только одна.
Кроме того, читалка будет бесплатной, это уже известно.
ты определись, или будет читалка, которая корректно открывает mso или программа только одна и тогда читать нужно самим офисом.

bestpilot8

Ну так и удостоверься, что процент машин с никсами не растет хоть сколько-нибудь существенно последние пять лет.
Вполне себе тенденция.

bestpilot8

Программа только одна. МС Офис. Выйдет в марте на Андроиде и iOS.
Read-only бесплатен, редактирование платно.

elenangel

платному софту осталось жить на домашних компах ровно до момента пока пирацкая установка для физиков безопасна, ну или условно безопасна.
мало кто зарабатывает деньги не на работе, а на домашнем компе, а перед тем как покупать офис ради того чтобы раз в полгода напечатать документ по работе на домашней машине многие трижды подумают.
короче, пока что-то достается бесплатно все радостно им пользуются, как только за это придётся платить - включат мозга.

elenangel

тащемта, наверно мне уже харе флудить и надо заняться написанием проприетарного софта на работе :)

bestpilot8

Зайди как-нибудь в раздел Games, в тему про очередную распродажу игр и убедись, что ты неправ.
Там какие-то странные люди покупают софт.

hoha32

непирацкий комплект офиса на 3 машины стоит 2500 или 3000 рэ
физик столько найдёт, если прижмёт
более того, на ноутах идёт "бесплатный мсофис", им можно пользоваться пока рекламу терпишь

elenangel

если прижмёт
"нужно раз в полгода" != "прижмёт" имхо

hoha32

скачают ознакомительную версию

Marinavo_0507

мало кто зарабатывает деньги не на работе, а на домашнем компе, а перед тем как покупать офис ради того чтобы раз в полгода напечатать документ по работе на домашней машине многие трижды подумают
вроде же в лицензии был пункт, что дома можно установить бесплатно, если на работе куплен?

svetaslav212

Спешно смотреть как R*bot уже чуть ли не на говно исходит - аргументов то нет, а признавать свои ошибки люди не любят. Вот и идут в ход такие обороты.
Как ты там сказал? "Хватит приписывать мне свои домыслы?" Уж кто на говно исходит и норовит похоливарить в каждой win-теме, так это линуксоиды. Непроходящая попаболь, видимо, от того, что их фуфло даже даром никому не нужно. :)
Конечно в своих базовых возможностях — сделать шрифт жирным или курсивом, нарисовать простую табличку — офисные пакеты все одинаковые. Но вот что касается "удобства" и "привычки"... Люди переходили на новый офис 2007 после 2003 отнюдь не из-за того, что они "привыкли", наоборот, новый ленточный интерфейс был совсем непривычен, но вот его удобство оказалось на высоте. Так что не стоит сравнивать пользователей МС Офиса с наркоманами. Люди выбирают то, что им нравится, и даже готовы за это платить — это нормально. В этих условиях продукт, единственным преимуществом которого является его бесплатность, никому не нужен.

hoha32

Люди выбирают то, что им нравится, и даже готовы за это платить — это нормально.
В России люди не готовы платить. Офисами пользуются потому что "так принято". Если заставить платить, то тут бабушка надвое сказала что из этого получится.
Я вот платить не хочу :grin:

bestpilot8

В России люди не готовы платить.
Ой, да ладно. Предоставь нормальную возможность, и сразу окажутся готовы.

Alena_08_11

Люди переходили на новый офис 2007 после 2003 отнюдь не из-за того, что они "привыкли", наоборот, новый ленточный интерфейс был совсем непривычен, но вот его удобство оказалось на высоте.
Ну имхо это не основная причина. Сам то я считаю новый интерфейс более удобным, но вот обратных мнений слышал гораздо больше. Основной киллерфичей было увеличение кол-ва столбцов и строк в экселе, убыстрения расчета формул, а с 2010 ещё и распарралеливание.
Офис будет жить, пока в средних - крупных конторах он используется в качестве основной системы учета ( access + excel + подключения к всевозможным mssql, oracle, прочим olap кубам etc + тонны бизнес логики на vba (в которой черт ногу сломит) + word и powerpoint как инструменты составления отчетов). Такой конгломерат перевести на другие рельсы либо очень дорого, либо просто нереально. Да и нахуй никому не нужно как правило.
Что касается офиса для дома - это имхо только дело привычки. Составить простенький документ можно в чем угодно(в смысле в любой офисной программе). Если поехало форматирование - то скорее всего это форматирование было сделано неправильно (читай черезжопу, выравнивание табами и пробелами, и все в таком духе). Если нужно чтобы документ ушёл во вне и был открыт в таком же виде - в LO изкаропки есть экспорт в PDF.
Ну а серьезный рабочий документ, с которым нада _"_ поработать _"_ - тупо будет бесполезным в отрыве от остальной инфраструктуры, доступной только на рабочем месте.

viktor954

вроде же в лицензии был пункт, что дома можно установить бесплатно, если на работе куплен?
Вроде же нет — можно купить MSO с за что-то около $10, если организация Volume-лицензирует его. При этом лицензия будет валидной только до тех пор, пока не уволишься из организации.
http://www.microsofthup.com/hupus/chooser.aspx?culture=en-US

Kira

Кстати, очень показателен пример, когда внезапно для кого-то в этой стране начинает работать закон насчет
лицензий и копирования и выясняется, что за лицензии на софт нужно выложить кругленькую сумму, оказывается,
что Microsoft Office не так уж необходим, а достаточно Libre/Open Office, а может даже, прости господи, WordPad.

потом считают почем им обходятся линуховые эникейщки и простои из-за внезапных глюков линукса и либраофиса, и идут покупать лицензии

elenangel

из-за внезапных глюков линукса
ололо

evgen5555

а что смешного?
линукс глючит дай боже
и среднестатистический пользователь может систему опрокинуть в нокдаун с гораздо большей вероятностью, чем винду

evgen5555

Составить простенький документ можно в чем угодно(в смысле в любой офисной программе).
Разница при этом проявляется в печати. Печатать изредка приходится всем. Иначе зачем этот простенький документ составлять?
Так вот, поглядев на распечатку, можно практически сразу определить, мс-офис это или нет.

elenangel

если ничего с ним не делать в плане установки-переустановки - не глючит
если у пользователя нет админских прав - хрен он что-то испортит

evgen5555

если у пользователя нет админских прав - хрен он что-то испортит
а у кого они будут
у специально обученной макаки, с соответствующей зарплатой?
или у редхат суппорта?
попробуй посчитать и сравнить цену лицензий в обоих случаях

elenangel

аутсорс

evgen5555

аутсорс не будет дешевле лицензии
кроме того, возрастет риск простоя, потому что макаки не работающие в фирме, не заинтересованы в быстром решении проблем

Filan

а у кого они будут
у специально обученной макаки, с соответствующей зарплатой?
или у редхат суппорта?
попробуй посчитать и сравнить цену лицензий в обоих случаях
Ты что работаешь в настолько мелкой и нищебродской конторке, что у вас даже нет штатного админа? Сочувствую. А как в таком случае вы с мастдаями справляетесь? Их обслуживать куда трудозатратней.

danaql

кроме того, возрастет риск простоя, потому что макаки не работающие в фирме, не заинтересованы в быстром решении проблем
Смотря какие аутсорсеры.
Если заключать договор на фиксированную ежемесячную плату и прописывать штрафы за простои, то аутсорсеру будет выгодно чтобы у клиента все работало и приезжать нужно было только за деньгами :)

Marinavo_0507

Если заключать договор на фиксированную ежемесячную плату и прописывать штрафы за простои, то аутсорсеру будет выгодно чтобы у клиента все работало и приезжать нужно было только за деньгами
или будет выгодно содержать юристов, которые докажут, что простои не по его вине

Alena_08_11

или будет выгодно содержать юристов, которые докажут, что простои не по его вине
Да ладно, такие аутсорсеры будут посылаться нах после первой же такой шняги ... ну короче посыл такой, что недобросовестные аутсорсеры так или иначе лишатся рынка.

oliva

А как в таком случае вы с мастдаями справляетесь? Их обслуживать куда трудозатратней.
Залезь на ХХ и поинтересуйся средними зарплатами виндовс админов и линукс админов.

elenangel

один линукс одмин может обслуживать гораздо больше машин, причем удаленно. поэтому не нужно его брать на полную ставку чтоб он сидел в каморке и читал ЛОР, а договариваться что он удаленно решает все проблемы, а в остальное время делает что хочет и где хочет.
естественно к проблемам админа не относится "у меня не получается объединить ячейки/поменять шрифт в ворде"

oliva

O, RLY?
Винду тоже можно админить удаленно, особенно при таком условии
естественно к проблемам админа не относится "у меня не получается объединить ячейки/поменять шрифт в ворде"

Причем, ничуть не менее эффективно.

Filan

Винду тоже можно админить удаленно, особенно при таком условии
Причем, ничуть не менее эффективно.

А ты пробовал?
Я и винду админил и Linux, и FreeBSD. Также приходилось работать с AIX, SunOS, HP-UX, но не так тесно.
Количество выездов/походов в серверную к серверу с виндами на порядок выше, чем к unix-like.
А чего стоят только проблемы с вируснёй...

hoha32

Количество походов к венде на поклон уменьшается на порядок, если вокруг венды разместить немного линукса. :o

oliva

Я и админю. Есть кривые венды, а есть и кривые руки.
УПД. Разговоры про глюкогенность ОС - это общие слова. Есть повышенная глюкогенность отдельных служб, сервисов, компонентов ПО.

evgen5555

Ты что работаешь в настолько мелкой и нищебродской конторке, что у вас даже нет штатного админа? Сочувствую. А как в таком случае вы с мастдаями справляетесь? Их обслуживать куда трудозатратней.
Звучит так, будто это плохо.
Не всем же в распил-интеграторах штаны протирать.
Админ есть, но с виндовыми десктопами ему вообще не нужно ничего делать, юзеры сами все настраивают. В основном проблемы с линуксом, так как компы нужно раз в полгода апгрейдить.
Серверов на винде никто тут не держит, конечно.

family

А зачем вообще ходить в серверную, если есть всякие ILO/DRAC/RSA? Пускай туда шляются сетевики.

Filan

Количество походов к венде на поклон уменьшается на порядок, если вокруг венды разместить немного линукса. :o
Запускать в виртуалке, да. К этому всё идёт - скоро на реальном железе винда останется только на рабочих станциях и то далеко не на всех.

Filan

Я и админю. Есть кривые венды, а есть и кривые руки.
УПД. Разговоры про глюкогенность ОС - это общие слова. Есть повышенная глюкогенность отдельных служб, сервисов, компонентов ПО.
А вот это уже "бла-бла-бла". Что сказать-то хотел?
Как ты назовёшь ситуацию, когда запущенные на сервере прикладные сервисы начинают тормозить и подглючивать и ничего кроме перезагрузки операционки не помогает, пускаешь на перезагрузку, а оно подвисает в таком состоянии? Идёшь в серверную жать ресет. При этом в других операционных системах эти сервисы так не глючат вообще. И перезагрузка, даже если для чего-то и понадобилась, проходит, да ещё и существенно быстрее.

Filan

Звучит так, будто это плохо.
Сотрудники должны заниматься своими непосредственными обязанностями, а не разбираться с вирусами, почтовыми клиентами и установкой операционки с over9000 драйверами и ПО. Это дело сотрудника техподдержки. По сути эникейщик, а не админ, но не суть.
Не всем же в распил-интеграторах штаны протирать.
Я сам ненавижу такие конторы, хоть время от времени и приходится с ними сталкиваться, и сам в таких никогда не работал (только пару раз по аутсорсу, когда они не могли самостоятельно справиться с тем, за что взялись).
Админ есть, но с виндовыми десктопами ему вообще не нужно ничего делать, юзеры сами все настраивают
Привет 90ые! И бухгалтер тоже сам[а] всё настраивает? Не смеши. Короче это ваш epic fail.
В основном проблемы с линуксом, так как компы нужно раз в полгода апгрейдить.
Серверов на винде никто тут не держит, конечно.
Интересная формулировка. Как ты берёшься сравнивать, когда не с чем? Это всё равно что хвалить запорожцы - у меня с ними нет никаких проблем, т.к. я их не использую! Уныло.

Filan

А зачем вообще ходить в серверную, если есть всякие ILO/DRAC/RSA?
IPMI, IMM, IP-KVM - я тоже знаю кучу страшных аббревиатур. :-P
Но не на всяком железе оно бывает. Особенно если говорить о небольших компаниях, в которых зачастую стоят просто десктопы в качестве серверов. :-(
Пускай туда шляются сетевики.
Кто-кто, прости? Тут у некоторых нет даже админов штатных, вернее эникейщиков, а ты об отдельных сетевиках заговорил.

oliva

Как ты назовёшь ситуацию, когда запущенные на сервере прикладные сервисы начинают тормозить и подглючивать и ничего кроме перезагрузки операционки не помогает, пускаешь на перезагрузку, а оно подвисает в таком состоянии? Идёшь в серверную жать ресет. При этом в других операционных системах эти сервисы так не глючат вообще. И перезагрузка, даже если для чего-то и понадобилась, проходит, да ещё и существенно быстрее.

Наверное, проблемой таки сервисов, например из-за того, что они скомпилированы криво или еще из-за какой фазы луны. Разбирать логи сервисов не пробовали?
В серверную идти жать ресет - это ваще лол :)

Filan

Наверное, проблемой таки сервисов, например из-за того, что они скомпилированы криво или еще из-за какой фазы луны. Разбирать логи сервисов не пробовали?
Если бы это было только с чем-то одним.
Даже контроллер домена AD с сервером антивируса приходится перегружать не реже 1 раза в месяц, иначе всё жутко глючит и тормозит. Надо ли говорить о серьёзном серверном ПО.
В серверную идти жать ресет - это ваще лол :)

Умный такой, я просто фигею: заставь удалённо работать сервак (без IPKVM, IPMI, iLO и тд) по другому, если он повис на "Saving чё-то там" и так висит уже минут 40, а дальше ждать уже нельзя - он нужен для работы.

Marinavo_0507

Залезь на ХХ и поинтересуйся средними зарплатами виндовс админов и линукс админов.
админ винды за среднюю зарплату будет действовать как : если что-то заглючило - перезагрузить :)

oliva

Но не на всяком железе оно бывает. Особенно если говорить о небольших компаниях, в которых зачастую стоят просто десктопы в качестве серверов. :-(
В небольших конторах и серверных нет или громоздят колхоз как в соседнем треде. Нет денег - извольте давить на ресет руками.
Надо сказать, в своем скромном зоопарке серверов в количестве 20 штук давить ресет (в том числе удаленно) мне не приходилось за 5 лет раз или два. Поэтому без конкретики "служба А глюкогенна на ОС Б" енто все бла-бла-бла.
Я даже родных майкрософтских служб глюкогенных на венде могу штуки 3 назвать сходу, но к ОС это имеет слабое отношение.

oliva

Даже контроллер домена AD с сервером антивируса приходится перегружать не реже 1 раза в месяц, иначе всё жутко глючит и тормозит. Надо ли говорить о серьёзном серверном ПО.
Бесценно :)
Ну дык нехай перезапускается мб по расписанию, коли отладить руки не дают? Все равно ведь заплатки ставить надо. Ведь контроллер домена всегда должен быть зарезервирован, а управление антивирусами некритично, если упадет на 10 минут :)

Filan

Ну дык нехай перезапускается мб по расписанию, коли отладить руки не дают? Все равно ведь заплатки ставить надо. Ведь контроллер домена всегда должен быть зарезервирован, а управление антивирусами некритично, если упадет на 10 минут :)
ЧТД. Обслуживание виндузув существенно трудозатратней. Установил и чтобы работало - это не про венду.

Filan

админ винды за среднюю зарплату будет действовать как : если что-то заглючило - перезагрузить :)
А как иначе, если сервак нужен для работы, а что-то отлавливать на виндах смерти подобно, по сравнению с unix-like?

oliva

Дык это ж у тебя оно почему-то не работает :)
Мои-то контроллеры домена из-за глюков перезапускать не надо, только из-за апдейтов

Marinavo_0507

Мои-то контроллеры домена из-за глюков перезапускать не надо, только из-за апдейтов
у тебя средняя зарплата?
как ты на неё выживаешь? :)

oliva

Средняя, нищебродю

Marinavo_0507

ну хз, повезло значит твоей компании
по-моему, если чел за 40-50к сможет хотя бы правильно определить, на каком компе нужно нажать ресет, и то это гигант мысли, заслуживающий немедленного повышения

oliva

Если ты начальник, бери меня, я их всех таких челов заменю. Работать не люблю, поэтому делаю все, дабы потребности в оной работе не возникало.

svetaslav212

ЧТД. Обслуживание виндузув существенно трудозатратней. Установил и чтобы работало - это не про венду.
Удивительно, как линуксоиды умудряются любой тред о Windows на домашних компах и рабочих станциях превратить в тред о Linux на серверах... :confused:

Marinavo_0507

а у нас не нужен виндовый админ, сотрудники сами мучаются :)

oliva

Обслуживание рабочих станций кстати чуть ли не геморройнее, потому что их банально больше примерно на порядок и их трогают чаще кривыми руками.

evgen5555

Сотрудники должны заниматься своими непосредственными обязанностями, а не разбираться с вирусами, почтовыми клиентами и установкой операционки с over9000 драйверами и ПО. Это дело сотрудника техподдержки. По сути эникейщик, а не админ, но не суть.
От самостоятельной одноразовой установки сотрудником матлаба, офиса или гуглохрома компания не потеряет ничего, если этих сотрудников раз-два и обчелся.
Без админов, эникейщиков и образов не обойтись, когда их число превышает критическое.
И всё равно, админить сотню линукс-станций намного сложнее, чем сотню винтелов.

Marinavo_0507

Обслуживание рабочих станций кстати чуть ли не геморройнее, потому что их банально больше примерно на порядок и их трогают чаще кривыми руками.
ну сейчас же вроде просто заливают заново из образа, если слишком кривыми руками трогали

viktor954

матлаба, офиса
Как при этом учитывать лицензии? Хорошо, Office может быть KMS-активируемым. А на МатЛаб сотруднику серийник в руки выдавать?

Troyn09

Даже контроллер домена AD с сервером антивируса приходится перегружать не реже 1 раза в месяц, иначе всё жутко глючит и тормозит. Надо ли говорить о серьёзном серверном ПО.
C твоих слов это больше похоже на кривой антивирус и такое же кривое "серьёзное ПО".

Marinavo_0507

а чё типа, если серьёзное ПО кривое, то и админ не нужен? :)

Troyn09

а я про админа не писал :)

evgen5555

Как при этом учитывать лицензии? Хорошо, Office может быть KMS-активируемым. А на МатЛаб сотруднику серийник в руки выдавать?
Как хочешь, так и учитывай.
Практически в любом случае, одноразовая сумма за лицензию на софт обойдется дешевле поддержки полурабочего софта полуграмотными фанатиками той или иной ОС.

Marinavo_0507

одноразовая сумма за лицензию на софт
а чё, мсофис разве один раз достаточно купить?

bestpilot8

Существует подписочная модель, но никто не заставляет ей пользоваться.

Marinavo_0507

ну в смысле новые версии же нужны
причём не ты решаешь, когда - а когда начнут файлы в новом формате поступать

palata41

В принципе любой старый офис умеет конвертировать новые файлы под себя. Другое дело, что создавать не сможешь. Но можно не париться и пользоваться стандартными doc, xls, ppt.

Marinavo_0507

> В принципе любой старый офис умеет конвертировать новые файлы под себя.
не понимаю, о чём ты
когда начали приходить docx и xlsx, старый офис их не открывал
да и как это возможно

palata41

У меня открывает отличненько. Он их просто конвертирует и при последующей модификации сохраняет в doc. Косяков со сползанием формата и подобного не замечено, как в опенофисе например. Вы что-то делаете не так.

Troyn09

когда начали приходить docx и xlsx, старый офис их не открывал
таки надо дополнение ставить

palata41

надо
у меня оно само подгружалось автоматом при первой попытке открыть docx
не волнуйтесь, оно бесплатное

margadon

как ты себе это представляешь
без спец.конвертора "из будущего" старые проги новый формат не возьмут

Troyn09

у меня оно само подгружалось автоматом при первой попытке открыть docx
само оно не подгружалось

palata41

От настроек автообновлений и плагинов зависит, кэп.
И при чем тут "из будущего"? Когда появился docx, тогда же и появился конвертор.

Marinavo_0507

Он их просто конвертирует и при последующей модификации сохраняет в doc. Косяков со сползанием формата и подобного не замечено, как в опенофисе например. Вы что-то делаете не так.
а чем тогда новые версии отличаются? если старые позволяют работать с новыми файлами без всяких косяков
только изменениями меню и кнопок в плане удобства?

Troyn09

автообновление включено
плагины?
И при чем тут "из будущего"? Когда появился docx, тогда же и появился конвертор.

при том, что старые версии офиса про эти форматы ни сном ни духом, и нужно вручную ставить обновление

palata41

Новые фичи интерфейса. Более лучше работают и все такое.
Слишком заковыристых случаев с наворотами я не встречал, чтобы какие-то косяки вылезли.
В опенофисе при открывании файлов из одного другим и наоборот у меня практически всегда абра кадабра с форматированием случается :crazy:
Я не помню как у меня произошла установка конвертора. Но точно не намеренно руками. Может при попытке открыть docx вылезло окошко, в котором нужно было OK тыкнуть. Может сразу грузить начал.

Filan

линуксоиды
Может хватит тролить? Не линуксоид я. Если ты этого не понимаешь, то хотя бы запомни и перестань повторять.

Marinavo_0507

Может хватит тролить?
извини, а чем ещё заниматься в такой теме?
учить АД настраивать что ли?

evgen5555

Новые офисы вроде пошустрее старых, но лично меня 2003 устраивал вполне, к кубам подключается, графики строит окейно.
С версиями офиса существует проблема со всякими корпоративными обязательными аддонами, которые тупо прекращают поддержку старых версий, и не остается ничего делать, как апгрейдиться.

evgen5555

Допустим есть контора с 10 рабочими станциями.
В случае админа и "бесплатного" софта, зарплата будет 50тысяч на 12 месяцев = 600 тысяч в год.
Поделив на 10, получаем 60 тысяч на комп в год на лицензии. Это очень много, виндовый софт столько не стоит.

Alena_08_11

Интересный расчет какой то
А в случае виндов и платного софта все будет само работать и админ будет не нужен ?
Да тут как бы двоих заводить не пришлось бы ...

svetaslav212

Может хватит тролить? Не линуксоид я.
БЗДюшник? А в чем разница? :grin:
Сразу вспоминается пародийный ролик на тему "I'm a Mac, and I'm a PC", где роль линукса и BSD исполнял один и тот же задротного вида чувак, приходивший в бешенство от того, что его путают с его двойником. :grin:
Если ты этого не понимаешь, то хотя бы запомни и перестань повторять.
Если ты не понимаешь слова "тролить", может, не стоит его использовать? :)

Marinavo_0507

Допустим есть контора с 10 рабочими станциями.
безотносительно к ОС, будет 1 или 2 сотрудника, которые немного грамотны и смогут например переставить систему и настроить почту (если винда, то ещё от вирусов почистить могут попробовать)
какую именно систему - они и решат
если есть деньги для отдельного админа на 10 компов, то контора богатая, а у богатых свои причуды - захотят, будут работать только на айпадах например

oliva

У меня открывает отличненько. Он их просто конвертирует и при последующей модификации сохраняет в doc. Косяков со сползанием формата и подобного не замечено, как в опенофисе например. Вы что-то делаете не так.
Конвертер-то есть, но работает он процентах в 80 случаев. Вопрос в том, какие фишечки есть в присланных файлах нового формата.
Решается публикацией нового офиса терминально или через App-V

oliva

Решается относительно недорогой штукой под названием Software Assurance, помимо обновлений ОС и офиса в нее еще фишечки включены.

oliva

ну сейчас же вроде просто заливают заново из образа, если слишком кривыми руками трогали
Да, но образа и инфраструктуру развертывания тоже надо поддерживать, причем именно средствами MS это все удобно делается.

Marinavo_0507

Решается публикацией нового офиса терминально или через App-V
когда такой умный студент за 50к уволится, контора небось и за 200к не найдёт тех, кто разберётся, когда где на ресет жать :)
а если всю стойку разом ребутнуть, то наверняка не загрузится из-за круговых зависимостей

oliva

Ну такие шняжки за чуточку большие деньги разворачивают, да. А в целом ты прав, если не оставить толковой документации, конторе будет тяжко.

Marinavo_0507

Решается относительно недорогой штукой под названием Software Assurance
посмотрел - лицензия действует несколько лет, потом платить ещё

Marinavo_0507

причем именно средствами MS это все удобно делается.
я слышал всё больше про symantec и acronis - и они разные ОС умеют

oliva

Микрософт-то лучше знает как разворачивать его собственные ОС. Поддержка маков и юнихов тоже уже появилась.

Marinavo_0507

Микрософт-то лучше знает как разворачивать его собственные ОС
с чего бы
знают как разворачивать те, кто разворачивает
а не разработчики

Kira

 

Представьте когда в такую систему одновременно входят несколько из таких монстров как WebSphere/Portal, InfoSphere, DB2, Oracle + их же OLAP (ну и сами кубики), Business Process Manager, FileNet, Lotus, Data Stage, Cognos, Tivoli, MQ, ClearQuest (да и вообще линейка Rational), Doors, Jazz, OpenView, SAP и т.д.
 

а когда большая часть из этого стала опенсурсом?

YUAL

а когда большая часть из этого стала опенсурсом?
а где он сказал об этом как об опенсорсе?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: