Win 8 - fail, Office 2013 - rule?
Возможно многим будет это трудно осознать, но вычислительная мощность смартфона, который окажется в вашем кармане в 2013 году сравнялась с мощностью вашего ноутбука или даже ее превосходит.
Враньё же.
ну, если только не сравнивать SoC Tegra3 / A6 с каким-нить одноядерным атомом в хорошо параллелящейся задаче
и уж тем более нельзя сравнивать с каким-нибудь Air-ом на проце i5 (или i7) c 4 гигами быстрой памяти и быстрым SSD
На деле масштаб проблем Windows можно оценить по этому опросу среди 135 тысяч пользователей Windows. Он показывает, что 42% клиентской базы Microsoft собираются перейти на Apple, Точнее только 12% намерены перейти на Mac OS (хотя Windows 8 назвали желанной ОС только 8%), а еще 30% отказываются от покупки нового PC с Windows и потратят деньги на iPad.Тоже лол.
Людей, покупающих iPad как замену PC, практически не существует. Это абсолютно разные сегменты рынка.
Более того, iPad практически всегда покупают в дополнение к PC / ноуту.
не для вас статья писалась, в общем
Враньё же.Вообще говоря, не совсем враньё, если смотреть на user experience, а не на абстрактные числодробилки: браузер на том же айпаде весьма быстрый, и после десктопа совершенно не доставляет проблем (кроме хоткеев, но это не проблема производительности); игры уже достигли неслабого уровня в графике (адаптированная NFS Most Wanted должна вот-вот выйти на iOS, например).
Людей, покупающих iPad как замену PC, практически не существует. Это абсолютно разные сегменты рынка.Да, в дополнение к PC, в самом деле.
Теперь представь себе: у тебя есть домашний комп, и тебе нужно что-то мобильное для работы/развлечений в дороге. Можно купить ноутбук, можно купить айпад. И ты купишь или айпад (вариант: андроидопланшет), или ноутбук, но вряд ли и то, и другое.
а почему все орут на каждом углу что win8 провалилась?
Говорят, за месяц продали 4 миллиона Surface. Это, мягко говоря, немного, даже если сравнивать не с Эплом (который набирает такие продажи в 15 раз быстрее — см. iPhone 5 и iPad mini), а с планшетами на Андроиде.
Кстати, о рождественских продажах: спрос на компьютеры в преддверие Рождества уменьшился. Впервые за несколько лет.
ну, если только не сравнивать SoC Tegra3 / A6 с каким-нить одноядерным атомом в хорошо параллелящейся задачеКстати, сравнение атома и тегры под Win8/RT, познавательно.
Бессодержательное это сравнение.
Например, Angry Birds: Star Wars запускаются на Clover Trail за 30 секунд против 33 — на ARM.Что можно сделать с простенькой двухмерной игрушкой, чтобы она столько времени грузилась? AB: Seasons и AB: Rio грузятся за ≈10 секунд на айпаде 3, например. А есть же ещё четвёртый, ощутимо более мощный.
Я уж не говорю о том, что всякие почты-погоды запускаются дольше 3 секунд.
Что можно сделать с простенькой двухмерной игрушкой, чтобы она столько времени грузилась? AB: Seasons и AB: Rio грузятся за ≈10 секунд на айпаде 3, например. А есть же ещё четвёртый, ощутимо более мощный.
Я уж не говорю о том, что всякие почты-погоды запускаются дольше 3 секунд.
Angry Birds Space, Windows 8, процессор C-50 загрузка 6-7 секунд.
в общем, замерять скорость загрузки софта дело глупое, всё упирается во взаимодействие с флэш-накопителем, и там явно не ssd
А win8 за 4-5 где-то. Меня это безумно радует!
а почему все орут на каждом углу что win8 провалилась?
Говорят, за месяц продали 4 миллиона Surface
месье идиот или прикидывается?
месье идиот или прикидывается?Зачем нужна Win8 не на Surface (или аналогичном таче)?
Версия pro идёт в комплекте с приличным гипервизором виртуальных систем
3—5 миллионов, судя по обрывкам информации, было заказано на производстве. Вероятно, MS удалось их перепродать магазинам, но это совершенно не означает, что они были проданы покупателям. Более того, недавнее заявление Баллмера о том, что продажи «скромные» (да ещё и без конкретных цифр) означают, что продажи попросту провальные.
В топе выдачи гугла, кстати, есть статейка, утверждающая, что за час в типичной точке розничной продажи продаётся 11 айпадов и 0 Surface. Ни о чём не говорит, конечно, но для продукта с очень длительной и очень интенсивной рекламной кампанией как-то слабовато.
Более того, лицензий на апгрейд по состоянию на позавчера было продано 4 миллиона. Опять же, это вовсе не означает, что 4 миллиона пользователей достали свои кредитки и купили лицензию. Сюда почти наверняка входят те, кому апгрейд достался бесплатно.
Недавняя статейка на хабре о том, как получить бесплатный лицензионный ключ от винды, косвенно подтверждает, что пользовательская база растёт очень медленно. Просто так MS не будет раздавать ключи — это явно означает провальные продажи.
Естественно, подтверждающих фактов нет. Но сам факт того, что MS их не публикует, означает, что дела идут не просто хуже, чем хотелось бы, а гораздо хуже.
ты что-то совсем вне конекста. Продажи Windows 8 != продажам Surface. Первое - это операционка. Второе это один из планшетов с ней. Это как сравнивать продажи Android с продажами Google Nexus.
Продажи Windows 8 != продажам Surface.Тебе что-то приглючилось. Выше нет обратного утверждения.
Жопа и с новыми устройствами, и с апгрейдами, если ты не понял.
Плохо продаются и Surface (которых даже заказано-то немного, а продано в рознице — и того меньше), и апгрейды с win7 до win8 (те самые, которые по $15/$40).
> а почему все орут на каждом углу что win8 провалилась?
ты в ответ почему-то начинаешь говорить про Surface:
> Говорят, за месяц продали 4 миллиона Surface
Зачем ты завёл речь о нём, если это вообще-то не раздел Mobile и тут говорят про продажи операционки?
Просто так MS не будет раздавать ключи — это явно означает провальные продажи.
вокруг заговоры хитрых маркетологов, ага. И ещё массонов. И жидов.
после трёх дней продаж 4 млн апгрейдов:
http://www.nbcnews.com/technology/technolog/4-million-window...
Версия pro идёт в комплекте с приличным гипервизором виртуальных системПриятно, конечно, но на фига оно нужно рядовому пользователю на десктопе?
Зато малое количество апгрейдов за бросовую цену — относится.
Кстати, вот интересные циферки накопал в открытых источниках: за 3 недели продаж W7 появилась на 4% ПК, которых было, как минимум 1,2 млрд (данные 2008 года). Это 48 миллионов копий (включая, впрочем, пиратские).
Без понятия. У 7ки перед ХР из ощутимых преимуществ только DX10+, так что даже для этой пары на твой вопрос толком ответа нету.
вокруг заговоры хитрых маркетологов, ага.Слушай, это же очевидно: если руководство компании не раскрывает цифр в течение первых недель продаж, значит продажи невероятно низкие. Сравни с успехом Win7, например. Там чуть ли не еженедельно новые колоссальные цифры появлялись. Или вспомни поведение Эпла.
А раз Баллмер молчит, значит, продажи на уровне висты. Ну, может, не настолько дерьмовые, учитывая колоссальную рекламную кампанию, но всё же.
http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share....
ps: а ужос-ужос это процент некрофилов с XP
Накопал цифры: 1.21% рынка. Плохо, но конечно не ужос-ужос.Вчетверо хуже семёрки. Сравнимо с вистой: она набрала 4% за 7 месяцев. Ну, тут в два раза быстрее темп, кажется.
Но блин, перед вистой не было такого нереального количества рекламы, да и цены были ощутимо выше.
У 7ки перед ХР из ощутимых преимуществ только DX10+, так что даже для этой пары на твой вопрос толком ответа нету.7-ка красивая
Но блин, перед вистой не было такого нереального количества рекламы.
ты просто не следил
Ну щаз, разбежался. Тогда я за виндой следил поактивнее, чем сейчас.
но это же не повод, в самом деле?
на раскручивание 8ки мелкомягкие официально выделили самый большой бюджет за всю свою историю
У 7ки перед ХР из ощутимых преимуществ только DX10+Враньё же.
Для офисной работы ХР хватает по уши. Кстати, для неё же хватает компов 5-летней давности с достаточным объёмом оперативки. Кстати, этот же объём оперативки может оказаться недостаточным для 7ки.
на раскручивание 8ки мелкомягкие официально выделили самый большой бюджет за всю свою историю
что не удивительно, так как это самая большая смена концепции со времён Windows 95.
ps: я чесгря ожидал, что рост доли windows 8 будет хуже, просто из-за консерватизма windows пользователей.
Реклама очень интенсивная везде: в блогах, на всех околокомпьютерных и околомобильных сайтах, бесконечные утечки, пререлизные версии в огромных объёмах…
Уличной рекламы много… Да что там, даже в DO регулярно проходят какие-то мероприятия на тему W8 и WP8.
8ка тоже красиваяпо сравнению с 7-кой отличий не особо. 7-ка от xp отличается достаточно значительно.
но это же не повод, в самом деле?в целом, повод. Красивыми вещами пользоваться более комфортно.
по сравнению с 7-кой отличий не особо. 7-ка от xp отличается достаточно значительно.
целый слой API и кардинальная смена интерфейса это "отличий не особо"? %)
ps: я чесгря ожидал, что рост доли windows 8 будет хуже, просто из-за консерватизма windows пользователей.Не очень понятно что именно это за компы. Часть - это новые с предустановленной 8кой; малая, наверное, но не исключу вероятность роста компопарка на 1% за пару месяцев.
Красивыми вещами пользоваться более комфортно.Все, кто обращает на это внимание, давно допилили внешний вид ХР по своему вкусу.
И, кстати, 7 Home Basic это ни разу не более красивая по сравнению с ХР хрень.
Все, кто обращает на это внимание, давно допилили внешний вид ХР по своему вкусу.XP практически невозможно сделать красивее, допиливая её по своему вкусу: много какой софт раньше (и сейчас) использовал собственный внешний вид, стилизованный под xp. Это не лечится изменением шкурки винды.
Собственно, отсутствие единообразия, как правило, сильнее всего портило внешний вид винды.
И, конечно, сто́ящих шкурок под xp было всего ничего. Одна приличная на сотню УГ.
Но это так, лирическое отступление.
целый слой APIнапример?
координальная смена интерфейса это "отличий не особо"?ты про метро? для меня не очень понятен его смысл на большом экране без тача. На "маленьком"(условно) тач экране метро вполне ок.
для меня не очень понятен его смысл на большом экране без тача.Я вижу только такое применение: это что-то вроде dashboard в макоси, только, конечно, функциональнее.
Я вижу только такое применение: это что-то вроде dashboard в макоси, только, конечно, функциональнее.С таким применением согласен. Но нечто недоподобное было и в Vista, и в 7-ке, и вроде как не особо взлетело на десктопе.
Сейчас, конечно, будет большая подпитка за счет приложений для мобильного применения, но в целом use case-ы мне пока не особо понятны.
ты про метро? для меня не очень понятен его смысл на большом экране без тача. На "маленьком"(условно) тач экране метро вполне ок.
На большом экране без тача я его ещё нормально не пробовал. Примерно год назад ставил на ноут developrer preview, но там было мало metro приложений и сидел в основном на старом интерфейсе.
Ни одно приложение не рассчитано на разрешение QHD, например. Все растровые картинки размытые.
Огромный экран гарантирует активную работу мышкой. Или рукой, если тач.
Приложения от MS оказались удивительно
в чем вранье?У 7ки перед ХР из ощутимых преимуществ только DX10+Враньё же.
Красивыми вещами пользоваться более комфортно.понятие красоты у всех разное, сижу в 7-ке и поотключал все свистелки - выглядит как 2003
целый слой API и координальная смена интерфейса это "отличий не особо"? %)для обычного пользователя апи безинтересен, а координальная смена интерфейса спорно само по себе
в чем вранье?У тебя опыт использования WinXP 64-bit есть?
У тебя опыт использования WinXP 64-bit есть?А ты таки еврей?
А ты таки еврей?)))
Я к тому, что Win 7 все нормальные люди юзают 64-битную.
А вот с XP 64-bit жить было немножко трудно, и мало кто был готов этим страдать.
смысл использования хп64 от меня ускользает
Он имеет в виду что если оперативки более 4 гигов, то венда ХР сосёт. Замечание справедливое, но типичному офисному компу далеко не всегда актуальное.
смысл использования хп64 от меня ускользаетkzzzz
Q. какие у семёрки преимущества перед XP, кроме директх 10?
A. У семёрки бывает нормальная полноценная 64-битная версия.
Замечание справедливое, но типичному офисному компу далеко не всегда актуальное.Ну если уж на то пошло, то для офисного компа DirectX 10 тоже совершенно по барабану )
Я с этого аргумента начал если что.
Он имеет в виду что если оперативки более 4 гигов, то венда ХР сосёт.Эта проблема решалась установкой 2003 32bit. А с дровами у нее все было лучше, чем у хп64, хотя тоже не без нареканий.
Эта проблема решалась установкой 2003 32bit.Ну враньё же опять.
Проги-то всё равно 32-битные остаются.
(А прог, которые умеют пользоваться костылями типа PAE - единицы).
установка серверной операционки на домашний комп это не решение проблемы
Проги-то всё равно 32-битные остаются.Их и щас дофига 32хбитных, а разработчики firefox так вообще официально прекратили разработку 64-битной версии.
Проги и под 7х64 32 битные в большинстве. А памяти в 2003х32 можно было использовать больше 4Гб.
кстати можно было просто остаться на XP SP1, там была поддержка PAE
установка серверной операционки на домашний комп это не решение проблемырешение работает, я на 2003х32 долгое время дома просидел
разработчики firefox так вообще официально прекратили разработку 64-битной версии
то есть в наличии - ограничение на количество открытых вкладок?
мы же анализируем перспективы продаж Win8
я боюсь любой хром упрётся в него раньше независимо от битности
про лицензионность до тебя никто не вспоминал
Их и щас дофига 32хбитныхПопробуй осознать разницу между "все проги должны быть 32-битными" и "жизнь становится сильно проще, когда некоторым прогам можно быть 64-битными".
это как бы по-умолчанию должно подразумеваться когда речь идёт о продажах
Проги и под 7х64 32 битные в большинстве.
Те, для которых это актуально - уже давно 64-битные.
А памяти в 2003х32 можно было использовать больше 4Гб.
Через костыли типа PAE. Любишь секс в гамаке и лыжах?
Попробуй осознать разницу между "все проги должны быть 32-битными" и "жизнь становится сильно проще, когда некоторым прогам можно быть 64-битными".Мне это трудно осознать, я лишь потребитель ПО, а не создатель. Я вижу что многие хорошо написанные проги умеют в 64 бита, но при отсутствии возможности обходящиеся и 32. Всё в пределах одного исполняемого файла.
установка серверной операционки на домашний комп это не решение проблемыВот кстати, с серверностью никаких проблем нет.
Я с момента выхода сижу дома на Server2008 / R2, и это очень ок.
Вместо 8-ки буду на Server 2012 переходить.
Мне это трудно осознать, я лишь потребитель ПО, а не создатель.Для потребителя всё очень даже очевидно.
Я вот щас открыл пойнт-клауд на 100 миллионов вершин в мешлабе, построил сеточку, что-то там проинтерполировал. Смотрю, а он 9 гигов уже отъел.
А если бы 32-битный был - упал бы, или сказал "нимагу"
Но вот отдавать свои кровные за избыточную серверную версию не вижу никакого смысла.
Что же до вин8, то она наверное мне уже доступна (не проверял), но переходить пока не буду. Не ранее SP1, как обычно
хотя и решаешь ты её мб даже в офисе
для компов таких как ты придумали особое название: "рабочая станция"
к их характеристикам несколько другие требования предъявляются
Через костыли типа PAE. Любишь секс в гамаке и лыжах?Пользователю все равно, как там и что организовано. Работает и ладно.
у тебя не типичная офисная задачаQ. какие у семёрки преимущества перед XP, кроме директх 10?
хотя и решаешь ты её мб даже в офисе
для компов таких как ты придумали особое название: "рабочая станция"
к их характеристикам несколько другие требования предъявляются
A. На виндоус XP нельзя сделать "рабочую станцию", а на Windows 7 - можно.
Так лучше?
Пользователю все равно, как там и что организовано. Работает и ладно.Боюсь, с PAE будет только видимость работы. То есть с виду да, оперативка вся обнаружилась. Но ограничения на один процесс никуда не делись.
Так лучше?да мне вообще пофиг на сравнение преимуществ и недостатков
до тех пор пока физически не сдохнут компы 4хлетней давности и более - а они так просто не сдохнут - мы будем видеть значительное количество компов с ХР
до тех пор пока физически не сдохнут компы 4хлетней давности и более - а они так просто не сдохнутконденсаторы приветливо машут ручкой
их правда поменять нет проблем, вот уж где с обратной совместимостью всё хорошо
40млн лицензий тем временем продано. Опережают по тому же показателю семерку.
то есть вычленить именно целенаправленно купленную венду 8 не получается
Опережают по тому же показателю семерку.Ничего подобного. Через 3 недели после старта продаж было ≈48 миллионов компов с семёркой. Причём, 48 — это на руках у пользователей.
А тут 40 — и это без конкретики. Т. е. без уточнения, сколько компов у дистрибьюторов (наверняка очень значительное количество, и большая часть не продана, ибо рынок PC падает в сезон рождественских продаж), и это с учётом копеечных апгрейдов (вспомните цены на семёрку, м?) и бесплатных лицензий (см. новости недельной давности).
Даже если 40 миллионов уже на руках у пользователей — это всё равно так себе успех для MS, ведь цены отличаются очень существенно.
Кстати, для неё же хватает компов 5-летней давности с достаточным объёмом оперативкикстатип под хр 64 нет ни прог ни драйверов, а 32 не поддерживает достаточный объем оперативки
Недавняя статейка на хабре о том, как получить бесплатный лицензионный ключ от винды, косвенно подтверждает, что пользовательская база растёт очень медленно. Просто так MS не будет раздавать ключи — это явно означает провальные продажи.насколько я знаю много людей получают винду и офис почти бесплатно через e-academy, но это не из-за провала софта,
бесплатно получают студенты, потому что универ уже вычитает фии из их стипендии. Сотрудники универа покупают винду и офис за $10
Я сам лично купил винд 8 и офис для винды и мака за 10 баксов каждые через e-academy залогинившись через свой универский логин
ну это здорово, что студентам не надо качать ломаный офис и винду, и в то же время доступность для академии повышает популярность майкрософт-софта
лол, вы ещё и платите за _это_?
насколько я знаю много людей получают винду и офис почти бесплатно через e-academyОфис так не распространяется.
Офис так не распространяетсят.е. что я его так приобрел это не считается?
и что все студенты в моем колледже бесплатно получают код через e-academy это тоже не считается?
в МГУ просто нет такого
много чего можно скачать, только не офис
и что все студенты в моем колледже бесплатно получают код через e-academy это тоже не считается?Первая доза бесплатно...
Ты тоже из тех, кто считает, что труд программиста не должен оплачиваться?
есть дофига способов монетизации готового продукта, не передёргивай
не путай труд с интеллектуальной рентой
Тем более не так, что сделал 1 раз и сидишь дальше "на кране", ничего не делая, а только рассуждая, что твой труд должен быть оплачен 100500 раз.
… ПО общего назначения, которое уже давно есть свободное, бесплатное и лучше.Эти три разных множества нечасто пересекаются.
Не особо понимаю, почему ты запрещаешь зарабатывать на хорошем (то есть наилучшим образом удовлетворяющем потребности) ПО общего назначения.
Тем более не так, что сделал 1 раз и сидишь дальше "на кране", ничего не делая, а только рассуждая, что твой труд должен быть оплачен 100500 раз.Вот тут верно, но беспредметно. Существующая модель лицензирования паршива, но никто еще не придумал лучше. У тебя есть модель справедливой системы оплаты?
А не на ПО общего назначения, которое уже давно есть свободное, бесплатное и лучше.Какое ПО "свободное, бесплатное и лучше" чем майкрософт офис и виндовс? Приведи пример.
Тем более не так, что сделал 1 раз и сидишь дальше "на кране", ничего не делая, а только рассуждая, что твой труд должен быть оплачен 100500 раз.ну вот сделай ты сам один раз и раздай всем бесплатно
виндовсразнообразные линуксы для многих целей куда лучше виндоувса
разнообразные линуксы для многих целей куда лучше виндоувса… а разнообразные виндовсы для многих целей куда лучше линукса.
Зарабатывать нужно на эксклюзиве, уникальном ПО, индивидуальных заказах, внедрении, сопровождении.А можно просто разработать качественный продукт, который будет прост во внедрении и сопровождении. Тот же офис любой школьник может поставить и изучить худо-бедно по встроенной справке и даже интуитивно. Как ты предлагаешь зарабатывать на внедрении и сопровождении такого продукта?
А не на ПО общего назначения, которое уже давно есть свободное, бесплатное и лучше.И какое же это ПО в случае офисных пакетов?
Тем более не так, что сделал 1 раз и сидишь дальше "на кране", ничего не делая, а только рассуждая, что твой труд должен быть оплачен 100500 раз.По-твоему, MS Office нисколько не изменился с версии 97? Или ты просто его последний раз видел именно в этой версии?
разнообразные линуксы для многих целей куда лучше виндоувсаНе будь голословным. Приведи примеры для домашнего пользователя и офисного работника.
да я и не спорю в общем-то, просто наличие такого бесплатного монстра как ядро линукс как бы намекает, что с огульными обобщениями лучше быть осторожным. причём этот монстр отлично живёт и на бесчисленных embedded-системах, и в военке, и в продакшне, обеспечивая работу немалого процента всего интернета.
причём этот монстр отлично живёт и на бесчисленных embedded-системах, и в военке, и в продакшне, обеспечивая работу немалого процента всего интернета.Разумеется.
Но какое отношение это имеет к Win 8 и к MS Office? Это ж не серверный софт. И не embedded.
многим вообще вон ipad-а или разнообразных google-tv свистков (кстати, на линуксе, да) достаточно для того, чтобы покрыть 99% домашних нужд
"для многих целей" не обязательно включает "домашнее использование"/"офисный работник"
предпочитаю, когда мои слова не передёргивают и включают логику
винда на домашнем и уж тем более на рабочем компе довольно спорная вещь - ровно до тех пор, пока почти что обязательным требованием для эксплуатации винды является наличие антивируса. Безусловно, куче натасканных на поддержку винды админов нужна работа, да и окупать ранее приобретённый софт надо, но *во многих случаях* (включай логику) миграция с винды - благое дело, достигающееся малой кровью.
а домашние пользователи разные бываютСпасибо, Кэп.
предпочитаю, когда мои слова не передёргивают и включают логикуПередёргивание здесь ни при чём. Прочитай название темы.
винда на домашнем и уж тем более на рабочем компеПока что единственный разумный вариант, пока на домашних компах гамают, а на рабочих — открывают документы MS Office. (Хотя ладно, работать с Офисом можно и на макоси, но там MS Office тормозной и ощутимо менее удобный, нежели под виндой.)
Т. е., скажем, у меня на работе [почти] не используют MS Office, и у большинства — макось. У некоторой части программистов — никсы (ну и серверы, конечно, на них).
Но у всяких кадровиков — только винда. Так-то.
"для многих целей" не обязательно включает "домашнее использование"/"офисный работник"В этом треде мы говорим именно о таком использовании. То, что линуксы стоят на серверах, ровным счетом ничего не означает для простых конечных пользователей.
винда на домашнем и уж тем более на рабочем компе довольно спорная вещь - ровно до тех пор, пока почти что обязательным требованием для эксплуатации винды является наличие антивируса.Вирусы для винды являются прямым следствием ее распространенности на компьютерах неспециалистов в IT. В восьмерку антивирус уже встроен.
Вирусы для винды являются прямым следствием ее распространенности на компьютерах неспециалистов в IT. В восьмерку антивирус уже встроен.Вирусы являются прямым следствием её архитектурной корявости. А что в восьмёрку антивирус встроен... Это как уже в пресс-релизе пафосно заявлять, что "в наших автомобилях встроен специальный поддон, улавливающий капли тормозной жидкости, капающей из тормозной системы". Хотели бы сказать "а у нас не капает", да не могут
Ладно-ладно, всё что в этом треде, должно ограничиваться темой треда, понял
любое высказывание "все бесплатные операционки - отстой" тогда означает "все бесплатные операционки (рассматривая только win8) - отстой". Согласен. У вас тут междусобойчик Затихаю, чо
Пока что единственный разумный вариант, пока на домашних компах гамают, а на рабочих — открывают документы MS OfficeВсё так. И действительно, против такого устоявшегося паттерна не попрёшь, да и не надо, в общем-то. Office типичный профессиональный пакет, и его сдвинуть с насиженной территории - что пересаживать дизайнера, посвятившего годы работе с photoshop, на gimp. Результат обычно важнее инструментов
Меня очень умиляют споры о преимуществах и недостатках операционок в отрыве от используемого ПО.
Зарабатывать нужно на эксклюзиве, уникальном ПО, индивидуальных заказах, внедрении, сопровождении.
о! в переводе на русский: писать кривой и слабо совсместимый с чем-то сторонним софт, который установить и поддерживать может только разработчик. Мне нравтися эта схема.
Я смотрю тут ещё пара активно-спорящих индивидуумов не имеют ни малейшего представления о том, что такое внедрение и сопровождение сложных информационных систем не общего назначения.
Представьте когда в такую систему одновременно входят несколько из таких монстров как WebSphere/Portal, InfoSphere, DB2, Oracle + их же OLAP (ну и сами кубики), Business Process Manager, FileNet, Lotus, Data Stage, Cognos, Tivoli, MQ, ClearQuest (да и вообще линейка Rational), Doors, Jazz, OpenView, SAP и т.д.
Покажи мне админа/школьника, который это всё сможет установить и настроить интеграцию.
Вот о чём я говорю, а не об офисах и виндовсах. На таком надо зарабатывать, а не на "Hello World".
Скажи ещё раз, почему ты считаешь невозможным зарабатывать деньги на пользовательском сегменте? Только из-за отсутствия разумной модели оплаты?
многим вообще вон ipad-а или разнообразных google-tv свистков (кстати, на линуксе, да) достаточно для того, чтобы покрыть 99% домашних нужд
Как гаматься то? На какой линукс ставить скайрим, фаркрай, хало?
Вообще упоролись красноглазики. Я на Win8 прекрасно сижу и MS офисом поливаюсь.
Скажи ещё раз, почему ты считаешь невозможным зарабатывать деньги на пользовательском сегменте?Уж позволь ответить вопросом на вопрос - где ты увидел, что я такое утверждал?
Просто некоторые недалёкие в этом треде под работой программиста понимают только этот сегмент. И используют это как аргумент "программеры что должны бесплатно работать". Я и показываю куда надо вкладывать свои усилия, чтобы зарабатывать на разработке и не плакаться о тяжёлой участи простого разработчика.
Только из-за отсутствия разумной модели оплаты?Это тоже проблема.
Но если поискать, то большинство действительно востребованного ПО общего назначения уже давно есть бесплатное и открытое. Так зачем садиться на иглу, даже если платное слегка лучше? С виндами и офисом мы расхлёбываем ту самую иглу, на которую все подсели более 20 лет назад - превед предустанволенный MSDOS за 1$! И что получается - вы так ни чему и не научились, если выбираете иглу и сейчас. Печально. :-(
Просто некоторые недалёкие в этом треде под работой программиста понимают только этот сегмент.Под работой программиста я понимаю разработку программ, а не эникещиство.
Я и показываю куда надо вкладывать свои усилия, чтобы зарабатывать на разработке и не плакаться о тяжёлой участи простого разработчика.И куда же? А то из твоих постов как-то не понятно.
Но если поискать, то большинство действительно востребованного ПО общего назначения уже давно есть бесплатное и открытое. Так зачем садиться на иглу, даже если платное слегка лучше?Потому что это самое "слегка" может быть для кого-то очень существенно.
Так зачем садиться на иглу, даже если платное слегка лучше? С виндами и офисом мы расхлёбываем ту самую иглу, на которую все подсели более 20 лет назад - превед предустанволенный MSDOS за 1$!Ну, а что поделаешь, если линукс 20 лет назад был уделом красноглазиков страшно далеких от конечного пользователя? Да и сейчас ситуация не лучше.
Под работой программиста я понимаю разработку программ, а не эникещиство.
И куда же? А то из твоих постов как-то не понятно.Ты сейчас сам расписался в своей некомпетентности как ИТ специалиста.
Почитай хотя бы википедию по перечисленному мной ПО. И уясни наконец, что Vusial Studio != программирование. Сами по себе в чистом виде эти программные продукты никому не нужны - под них всех нужно программировать, чтобы от них был толк. Есть свои среды разработки (чаще всего основанные на Eclipse), SDK, API и даже собственные "недо-языки программирования". Так же приходится разрабатывать интеграционные компоненты. Но что тебе объяснять - ты же лучше знаешь что ПО бывает только stand-alone, прогается только в студии и работает это только на виндах.
Просто некоторые недалёкие в этом треде под работой программиста понимают только этот сегмент. И используют это как аргумент "программеры что должны бесплатно работать". Я и показываю куда надо вкладывать свои усилия, чтобы зарабатывать на разработке и не плакаться о тяжёлой участи простого разработчика.На прикладные программы тоже есть спрос. Почему программисты, пишущие программы для простых пользователей, не должны получать денег?
Ведь штука в чём. Есть спрос — есть предложение. И тут приходишь ты и говоришь, что деньги на самом деле надо зарабатывать в другом сегменте. А почему в этом-то нельзя, если получается?
Твой тезис про «зачем использовать платное, пускай даже оно чуть лучше» прямиком из страны эльфов.
Ты допускаешь существование плюсов у платного софта. Так вот, доверь оценку этих плюсов конечным пользователям. Если они считают, что плюс ерундовый, то они не потратят денег. Если они посчитают, что плюс стоящий, они купят программу.
Если люди покупают программы, значит, они готовы заплатить за фичи.
Ты сейчас сам расписался в своей некомпетентности как ИТ специалиста.А я и не говорил, что я ИТ специалист.
Почитай хотя бы википедию по перечисленному мной ПО.Нахуя мне это надо?
И уясни наконец, что Vusial Studio != программирование.А что еще != программирование? Перечисли весь список, пожалуйста.
Я вот периодически пишу себе простые скриптики на перле, облегчающие работу, — это программирование?
Но что тебе объяснять - ты же лучше знаешь что ПО бывает только stand-alone, прогается только на студии и работает это только на виндах.Меня всегда так забавляет ЧСВ линуксоидов!
Почему программисты, пишущие программы для простых пользователей, не должны получать денег?Ну хватит мне приписывать свои домыслы. Не говорил я такого. Это тут некоторые ноют о своей тяжелой жизни и не хотят понимать, что не там они свои силы тратят.
Ведь штука в чём. Есть спрос — есть предложение. И тут приходишь ты и говоришь, что деньги на самом деле надо зарабатывать в другом сегменте. А почему в этом-то нельзя, если получается?
Если бы получалось, то не плакались бы.
Твой тезис про «зачем использовать платное, пускай даже оно чуть лучше» прямиком из страны эльфов.
Так вот, доверь оценку этих плюсов конечным пользователям. Если они считают, что плюс ерундовый, то они не потратят денег. Если они посчитают, что плюс стоящий, они купят программу.
Если люди покупают программы, значит, они готовы заплатить за фичи.
А из реального мира садиться на иглу, а потом или плакаться, или всеми правдами и не правдами оправдывать свою недальновидность, лишь бы не признать что лоханулся и спустил свои кровные впустую, когда мог выбрать бесплатную альтернативу.
И пойми - я не указываю всем как им жить, я всего лишь даю пищу для размышления. Странно что ты так подумал.
Спешно смотреть как R*bot уже чуть ли не на говно исходит - аргументов то нет, а признавать свои ошибки люди не любят. Вот и идут в ход такие обороты.
Ты допускаешь существование плюсов у платного софта.Наши кэпы самые кэпнуты кэпы в мире! А ничё что с таким же успехом могут быть и плюсы?
P.S. Может хватит практически каждую фразу заканчивать вопросом?
А из реального мира садиться на иглу, а потом или плакаться, или всеми правдами и не правдами оправдывать свою недальновидность, лишь бы не признать что лоханулся и спустил свои кровные впустую, когда мог выбрать бесплатную альтернативу.Хочешь функциональность платных программ — платишь деньги. Не хочешь — не платишь. Ты называешь это иглой, а люди просто используют софт в работе, потому что так результат получается быстрее всего.
офис нужен. даже если тебе не нужны его фичи. doc и docx - стандарты дефакто.
Хочешь функциональность платных программ — платишь деньги. Не хочешь — не платишь. Ты называешь это иглой, а люди просто используют софт в работе, потому что так результат получается быстрее всего.Это уже демагогия. Ты берёшь слова людей и называешь их истиной. При этом не задумываешься почему именно они так говорят и поступают - оставляешь это за кадром. В большинстве случаев это всего-лишь оправдания. Я ни раз говорил об этом с людьми - как правило внятных ответов нет и почти всегда аргументы сводятся к "я так привык" и иногда к "я всё равно не плачу" (торренты, корпоративная закупка, партнёрские программы и тд).
Аргументы сводятся к «мне так удобно, мне так комфортно». И это главное, на самом деле. Если свободный софт этого не обеспечивает, это его проблемы.
"Почувствуйте разницу" ©
И ладно интерфейс — когда из всех твоих знакомых форматирование ползёт только у тебя — это не просто непривычно, это действительно неудобно.
То же со всякими фотошопами и т. д., если они используются не сугубо индивидуально.
Ну и так с любым сильно распространённым платным продуктом.
в конечном итоге, если вдруг кто не знал, тот же Microsoft Office работает под wine не хуже чем в винде (правда и не лучше).
так что Windows не нужна, а Microsoft Office необходим только некоторым, остальным хватило бы LO.
Кстати, очень показателен пример, когда внезапно для кого-то в этой стране начинает работать закон насчет
лицензий и копирования и выясняется, что за лицензии на софт нужно выложить кругленькую сумму, оказывается,
что Microsoft Office не так уж необходим, а достаточно Libre/Open Office, а может даже, прости господи, WordPad.
Иногда даже от винды отказываются, но это реже, потому-как она с железом обычно продается.
что Microsoft Office не так уж необходим, а достаточно Libre/Open Office, а может даже, прости господи, WordPad.Пока ты не пересылаешь эти документы, действительно хватает альтернатив.
Так, я не пользуюсь МС Офисом дома, он у меня даже не стоит. Мне достаточно iWork для моих задач.
Но на работе иногда приходится править doc и docx, и тут съехавшее форматирование недопустимо.
Кроме того, известны примеры, когда вначале пользователи переходят на свободный софт, а потом понимают, что его баги (применительно к офису — кривое отображение документов) приводят к неиллюзорной потере денег, и с грустной миной идут покупать МС Офис с фотошопами обратно.
так что Windows не нужнаИгры. В винде с ними гораздо проще, чем в никсах.
Я выше уже написал коротко и ясно: пока на домашних компах играют и пользуются МС Офисом, на них успешно будет жить винда, потому что связке «винда+офис+игры» нет ни одной вменяемой альтернативы.
К слову, даже если винда провалится, то МС офис гораздо крепче держится. Собственно, Офис, я уверен, скоро выйдет и под никсы, поскольку МС планирует перевести его в облако и на подписочную оплату.
в облакотут то ему и пиздец
Опять начинается подмена понятий - не "удобно", а "привык".Ну а чо... Я за 10 лет привык к ОО/LO так, что вендоофис на дух не переношу.
Не-а. Расширят клиентскую базу. Например, айпадами.
применительно к офису — кривое отображение документовмонополия MS Office заканчивается, скоро будет не "docx криво отображается в LO, придется купить MO", а "odt криво отображается в MO, придется установить LO"
да и домашние офисные документы это оксюморон, а бизнесовые офисные документы облаку доверять сыкотно, вернее не сыкотно до первого инцидента и тем, кто без башки.
монополия MS Office заканчивается, скоро будет не "docx криво отображается в LO, придется купить MO", а "odt криво отображается в MO, придется установить LO"Пророчествовать весело, конечно, но ты статистикой вооружись, например.
смотри тред "Мировой опыт внедрения Linux" про гос.учреждения европы, переходящие на Open Office и Ubuntu
ну наверное да, но я не знаю зачем нужен на iPad word и excel, подозреваю что Visio и PowerPoint норм будут, и то PowerPoint для просмотра только.Если ты не знаешь, это не значит, что применения нет.
Банально прочитать документ — уже прекрасное применение.
так то да, но мсофис в качестве читалки документов, это как фотошоп для ресайза фоточек.
И не упоминаются случаи обратного перехода, а они есть.
Еще раз: вооружись статистикой. Сколько процентов учреждений пользуются там OO? В Германии — процентов 20 примерно. В остальных странах — меньше. До скорой победы коммунистической rеволюции ой как далеко.
Если мне пришел документ в формате Офиса, то логично его прочитать тем, что его корректно откроет. Такая программа только одна.
Кроме того, читалка будет бесплатной, это уже известно.
ну и кстати недавно в самой обычной московской поликлинике в регистратуре я лично видел установленный линукс. не думаю, что это инициатива тамошнего админа, а значит можно это помножить на количество ЛПУ в Москве как минимум уже сейчас. А далее это потянет за собой отчетность министерства здравоохранения и в обратную сторону ЛПУ в регионах.
случаи обратного перехода таки да, упоминаются, я видел новости про один такой случай какого-то города в Германии.
для редактирования текста с простым форматированием хватит бесплатной убунты и бесплатного LO, а уж кто-кто, а немцы деньги считать умеют.
и да, пофиг на проценты, главное - тенденция.
А то ты уже не в первый раз пытаешься что-нибудь экстраполировать, только забываешь свою экстраполяцию крепко обосновать.
Ну и вообще: я не спорю с тем, что альтернативы винде и домашнему платному софту имеют право на жизнь. Альтернативы — это хорошо, если они хорошие. Вон тем же VLC я уже долго пользуюсь, и очень рад его существованию.
Но обычно альтернативы ощутимо хуже платных аналогов в ключевой функциональности, и глупо утверждать, что, дескать, платному софту недолго осталось жить на домашних компах.
Такая программа только одна.ты определись, или будет читалка, которая корректно открывает mso или программа только одна и тогда читать нужно самим офисом.
Кроме того, читалка будет бесплатной, это уже известно.
Вполне себе тенденция.
Read-only бесплатен, редактирование платно.
мало кто зарабатывает деньги не на работе, а на домашнем компе, а перед тем как покупать офис ради того чтобы раз в полгода напечатать документ по работе на домашней машине многие трижды подумают.
короче, пока что-то достается бесплатно все радостно им пользуются, как только за это придётся платить - включат мозга.
тащемта, наверно мне уже харе флудить и надо заняться написанием проприетарного софта на работе
Там какие-то странные люди покупают софт.
физик столько найдёт, если прижмёт
более того, на ноутах идёт "бесплатный мсофис", им можно пользоваться пока рекламу терпишь
если прижмёт"нужно раз в полгода" != "прижмёт" имхо
скачают ознакомительную версию
мало кто зарабатывает деньги не на работе, а на домашнем компе, а перед тем как покупать офис ради того чтобы раз в полгода напечатать документ по работе на домашней машине многие трижды подумаютвроде же в лицензии был пункт, что дома можно установить бесплатно, если на работе куплен?
Спешно смотреть как R*bot уже чуть ли не на говно исходит - аргументов то нет, а признавать свои ошибки люди не любят. Вот и идут в ход такие обороты.Как ты там сказал? "Хватит приписывать мне свои домыслы?" Уж кто на говно исходит и норовит похоливарить в каждой win-теме, так это линуксоиды. Непроходящая попаболь, видимо, от того, что их фуфло даже даром никому не нужно.
Конечно в своих базовых возможностях — сделать шрифт жирным или курсивом, нарисовать простую табличку — офисные пакеты все одинаковые. Но вот что касается "удобства" и "привычки"... Люди переходили на новый офис 2007 после 2003 отнюдь не из-за того, что они "привыкли", наоборот, новый ленточный интерфейс был совсем непривычен, но вот его удобство оказалось на высоте. Так что не стоит сравнивать пользователей МС Офиса с наркоманами. Люди выбирают то, что им нравится, и даже готовы за это платить — это нормально. В этих условиях продукт, единственным преимуществом которого является его бесплатность, никому не нужен.
Люди выбирают то, что им нравится, и даже готовы за это платить — это нормально.В России люди не готовы платить. Офисами пользуются потому что "так принято". Если заставить платить, то тут бабушка надвое сказала что из этого получится.
Я вот платить не хочу
В России люди не готовы платить.Ой, да ладно. Предоставь нормальную возможность, и сразу окажутся готовы.
Люди переходили на новый офис 2007 после 2003 отнюдь не из-за того, что они "привыкли", наоборот, новый ленточный интерфейс был совсем непривычен, но вот его удобство оказалось на высоте.Ну имхо это не основная причина. Сам то я считаю новый интерфейс более удобным, но вот обратных мнений слышал гораздо больше. Основной киллерфичей было увеличение кол-ва столбцов и строк в экселе, убыстрения расчета формул, а с 2010 ещё и распарралеливание.
Офис будет жить, пока в средних - крупных конторах он используется в качестве основной системы учета ( access + excel + подключения к всевозможным mssql, oracle, прочим olap кубам etc + тонны бизнес логики на vba (в которой черт ногу сломит) + word и powerpoint как инструменты составления отчетов). Такой конгломерат перевести на другие рельсы либо очень дорого, либо просто нереально. Да и нахуй никому не нужно как правило.
Что касается офиса для дома - это имхо только дело привычки. Составить простенький документ можно в чем угодно(в смысле в любой офисной программе). Если поехало форматирование - то скорее всего это форматирование было сделано неправильно (читай черезжопу, выравнивание табами и пробелами, и все в таком духе). Если нужно чтобы документ ушёл во вне и был открыт в таком же виде - в LO изкаропки есть экспорт в PDF.
Ну а серьезный рабочий документ, с которым нада _"_ поработать _"_ - тупо будет бесполезным в отрыве от остальной инфраструктуры, доступной только на рабочем месте.
вроде же в лицензии был пункт, что дома можно установить бесплатно, если на работе куплен?Вроде же нет — можно купить MSO с за что-то около $10, если организация Volume-лицензирует его. При этом лицензия будет валидной только до тех пор, пока не уволишься из организации.
http://www.microsofthup.com/hupus/chooser.aspx?culture=en-US
Кстати, очень показателен пример, когда внезапно для кого-то в этой стране начинает работать закон насчет
лицензий и копирования и выясняется, что за лицензии на софт нужно выложить кругленькую сумму, оказывается,
что Microsoft Office не так уж необходим, а достаточно Libre/Open Office, а может даже, прости господи, WordPad.
потом считают почем им обходятся линуховые эникейщки и простои из-за внезапных глюков линукса и либраофиса, и идут покупать лицензии
из-за внезапных глюков линуксаололо
линукс глючит дай боже
и среднестатистический пользователь может систему опрокинуть в нокдаун с гораздо большей вероятностью, чем винду
Составить простенький документ можно в чем угодно(в смысле в любой офисной программе).Разница при этом проявляется в печати. Печатать изредка приходится всем. Иначе зачем этот простенький документ составлять?
Так вот, поглядев на распечатку, можно практически сразу определить, мс-офис это или нет.
если у пользователя нет админских прав - хрен он что-то испортит
если у пользователя нет админских прав - хрен он что-то испортита у кого они будут
у специально обученной макаки, с соответствующей зарплатой?
или у редхат суппорта?
попробуй посчитать и сравнить цену лицензий в обоих случаях
аутсорс
кроме того, возрастет риск простоя, потому что макаки не работающие в фирме, не заинтересованы в быстром решении проблем
а у кого они будутТы что работаешь в настолько мелкой и нищебродской конторке, что у вас даже нет штатного админа? Сочувствую. А как в таком случае вы с мастдаями справляетесь? Их обслуживать куда трудозатратней.
у специально обученной макаки, с соответствующей зарплатой?
или у редхат суппорта?
попробуй посчитать и сравнить цену лицензий в обоих случаях
кроме того, возрастет риск простоя, потому что макаки не работающие в фирме, не заинтересованы в быстром решении проблемСмотря какие аутсорсеры.
Если заключать договор на фиксированную ежемесячную плату и прописывать штрафы за простои, то аутсорсеру будет выгодно чтобы у клиента все работало и приезжать нужно было только за деньгами
Если заключать договор на фиксированную ежемесячную плату и прописывать штрафы за простои, то аутсорсеру будет выгодно чтобы у клиента все работало и приезжать нужно было только за деньгамиили будет выгодно содержать юристов, которые докажут, что простои не по его вине
или будет выгодно содержать юристов, которые докажут, что простои не по его винеДа ладно, такие аутсорсеры будут посылаться нах после первой же такой шняги ... ну короче посыл такой, что недобросовестные аутсорсеры так или иначе лишатся рынка.
А как в таком случае вы с мастдаями справляетесь? Их обслуживать куда трудозатратней.Залезь на ХХ и поинтересуйся средними зарплатами виндовс админов и линукс админов.
естественно к проблемам админа не относится "у меня не получается объединить ячейки/поменять шрифт в ворде"
Винду тоже можно админить удаленно, особенно при таком условии
естественно к проблемам админа не относится "у меня не получается объединить ячейки/поменять шрифт в ворде"
Причем, ничуть не менее эффективно.
Винду тоже можно админить удаленно, особенно при таком условии
Причем, ничуть не менее эффективно.
А ты пробовал?
Я и винду админил и Linux, и FreeBSD. Также приходилось работать с AIX, SunOS, HP-UX, но не так тесно.
Количество выездов/походов в серверную к серверу с виндами на порядок выше, чем к unix-like.
А чего стоят только проблемы с вируснёй...
Количество походов к венде на поклон уменьшается на порядок, если вокруг венды разместить немного линукса.
УПД. Разговоры про глюкогенность ОС - это общие слова. Есть повышенная глюкогенность отдельных служб, сервисов, компонентов ПО.
Ты что работаешь в настолько мелкой и нищебродской конторке, что у вас даже нет штатного админа? Сочувствую. А как в таком случае вы с мастдаями справляетесь? Их обслуживать куда трудозатратней.Звучит так, будто это плохо.
Не всем же в распил-интеграторах штаны протирать.
Админ есть, но с виндовыми десктопами ему вообще не нужно ничего делать, юзеры сами все настраивают. В основном проблемы с линуксом, так как компы нужно раз в полгода апгрейдить.
Серверов на винде никто тут не держит, конечно.
А зачем вообще ходить в серверную, если есть всякие ILO/DRAC/RSA? Пускай туда шляются сетевики.
Количество походов к венде на поклон уменьшается на порядок, если вокруг венды разместить немного линукса.Запускать в виртуалке, да. К этому всё идёт - скоро на реальном железе винда останется только на рабочих станциях и то далеко не на всех.
Я и админю. Есть кривые венды, а есть и кривые руки.А вот это уже "бла-бла-бла". Что сказать-то хотел?
УПД. Разговоры про глюкогенность ОС - это общие слова. Есть повышенная глюкогенность отдельных служб, сервисов, компонентов ПО.
Как ты назовёшь ситуацию, когда запущенные на сервере прикладные сервисы начинают тормозить и подглючивать и ничего кроме перезагрузки операционки не помогает, пускаешь на перезагрузку, а оно подвисает в таком состоянии? Идёшь в серверную жать ресет. При этом в других операционных системах эти сервисы так не глючат вообще. И перезагрузка, даже если для чего-то и понадобилась, проходит, да ещё и существенно быстрее.
Звучит так, будто это плохо.Сотрудники должны заниматься своими непосредственными обязанностями, а не разбираться с вирусами, почтовыми клиентами и установкой операционки с over9000 драйверами и ПО. Это дело сотрудника техподдержки. По сути эникейщик, а не админ, но не суть.
Не всем же в распил-интеграторах штаны протирать.Я сам ненавижу такие конторы, хоть время от времени и приходится с ними сталкиваться, и сам в таких никогда не работал (только пару раз по аутсорсу, когда они не могли самостоятельно справиться с тем, за что взялись).
Админ есть, но с виндовыми десктопами ему вообще не нужно ничего делать, юзеры сами все настраиваютПривет 90ые! И бухгалтер тоже сам[а] всё настраивает? Не смеши. Короче это ваш epic fail.
В основном проблемы с линуксом, так как компы нужно раз в полгода апгрейдить.Интересная формулировка. Как ты берёшься сравнивать, когда не с чем? Это всё равно что хвалить запорожцы - у меня с ними нет никаких проблем, т.к. я их не использую! Уныло.
Серверов на винде никто тут не держит, конечно.
А зачем вообще ходить в серверную, если есть всякие ILO/DRAC/RSA?IPMI, IMM, IP-KVM - я тоже знаю кучу страшных аббревиатур. :-P
Но не на всяком железе оно бывает. Особенно если говорить о небольших компаниях, в которых зачастую стоят просто десктопы в качестве серверов. :-(
Пускай туда шляются сетевики.Кто-кто, прости? Тут у некоторых нет даже админов штатных, вернее эникейщиков, а ты об отдельных сетевиках заговорил.
Как ты назовёшь ситуацию, когда запущенные на сервере прикладные сервисы начинают тормозить и подглючивать и ничего кроме перезагрузки операционки не помогает, пускаешь на перезагрузку, а оно подвисает в таком состоянии? Идёшь в серверную жать ресет. При этом в других операционных системах эти сервисы так не глючат вообще. И перезагрузка, даже если для чего-то и понадобилась, проходит, да ещё и существенно быстрее.
Наверное, проблемой таки сервисов, например из-за того, что они скомпилированы криво или еще из-за какой фазы луны. Разбирать логи сервисов не пробовали?
В серверную идти жать ресет - это ваще лол
Наверное, проблемой таки сервисов, например из-за того, что они скомпилированы криво или еще из-за какой фазы луны. Разбирать логи сервисов не пробовали?Если бы это было только с чем-то одним.
Даже контроллер домена AD с сервером антивируса приходится перегружать не реже 1 раза в месяц, иначе всё жутко глючит и тормозит. Надо ли говорить о серьёзном серверном ПО.
В серверную идти жать ресет - это ваще лол
Умный такой, я просто фигею: заставь удалённо работать сервак (без IPKVM, IPMI, iLO и тд) по другому, если он повис на "Saving чё-то там" и так висит уже минут 40, а дальше ждать уже нельзя - он нужен для работы.
Залезь на ХХ и поинтересуйся средними зарплатами виндовс админов и линукс админов.админ винды за среднюю зарплату будет действовать как : если что-то заглючило - перезагрузить
Но не на всяком железе оно бывает. Особенно если говорить о небольших компаниях, в которых зачастую стоят просто десктопы в качестве серверов. :-(В небольших конторах и серверных нет или громоздят колхоз как в соседнем треде. Нет денег - извольте давить на ресет руками.
Надо сказать, в своем скромном зоопарке серверов в количестве 20 штук давить ресет (в том числе удаленно) мне не приходилось за 5 лет раз или два. Поэтому без конкретики "служба А глюкогенна на ОС Б" енто все бла-бла-бла.
Я даже родных майкрософтских служб глюкогенных на венде могу штуки 3 назвать сходу, но к ОС это имеет слабое отношение.
Даже контроллер домена AD с сервером антивируса приходится перегружать не реже 1 раза в месяц, иначе всё жутко глючит и тормозит. Надо ли говорить о серьёзном серверном ПО.Бесценно
Ну дык нехай перезапускается мб по расписанию, коли отладить руки не дают? Все равно ведь заплатки ставить надо. Ведь контроллер домена всегда должен быть зарезервирован, а управление антивирусами некритично, если упадет на 10 минут
Ну дык нехай перезапускается мб по расписанию, коли отладить руки не дают? Все равно ведь заплатки ставить надо. Ведь контроллер домена всегда должен быть зарезервирован, а управление антивирусами некритично, если упадет на 10 минутЧТД. Обслуживание виндузув существенно трудозатратней. Установил и чтобы работало - это не про венду.
админ винды за среднюю зарплату будет действовать как : если что-то заглючило - перезагрузитьА как иначе, если сервак нужен для работы, а что-то отлавливать на виндах смерти подобно, по сравнению с unix-like?
Мои-то контроллеры домена из-за глюков перезапускать не надо, только из-за апдейтов
Мои-то контроллеры домена из-за глюков перезапускать не надо, только из-за апдейтову тебя средняя зарплата?
как ты на неё выживаешь?
Средняя, нищебродю
по-моему, если чел за 40-50к сможет хотя бы правильно определить, на каком компе нужно нажать ресет, и то это гигант мысли, заслуживающий немедленного повышения
Если ты начальник, бери меня, я их всех таких челов заменю. Работать не люблю, поэтому делаю все, дабы потребности в оной работе не возникало.
ЧТД. Обслуживание виндузув существенно трудозатратней. Установил и чтобы работало - это не про венду.Удивительно, как линуксоиды умудряются любой тред о Windows на домашних компах и рабочих станциях превратить в тред о Linux на серверах...
а у нас не нужен виндовый админ, сотрудники сами мучаются
Обслуживание рабочих станций кстати чуть ли не геморройнее, потому что их банально больше примерно на порядок и их трогают чаще кривыми руками.
Сотрудники должны заниматься своими непосредственными обязанностями, а не разбираться с вирусами, почтовыми клиентами и установкой операционки с over9000 драйверами и ПО. Это дело сотрудника техподдержки. По сути эникейщик, а не админ, но не суть.От самостоятельной одноразовой установки сотрудником матлаба, офиса или гуглохрома компания не потеряет ничего, если этих сотрудников раз-два и обчелся.
Без админов, эникейщиков и образов не обойтись, когда их число превышает критическое.
И всё равно, админить сотню линукс-станций намного сложнее, чем сотню винтелов.
Обслуживание рабочих станций кстати чуть ли не геморройнее, потому что их банально больше примерно на порядок и их трогают чаще кривыми руками.ну сейчас же вроде просто заливают заново из образа, если слишком кривыми руками трогали
матлаба, офисаКак при этом учитывать лицензии? Хорошо, Office может быть KMS-активируемым. А на МатЛаб сотруднику серийник в руки выдавать?
Даже контроллер домена AD с сервером антивируса приходится перегружать не реже 1 раза в месяц, иначе всё жутко глючит и тормозит. Надо ли говорить о серьёзном серверном ПО.C твоих слов это больше похоже на кривой антивирус и такое же кривое "серьёзное ПО".
а чё типа, если серьёзное ПО кривое, то и админ не нужен?
а я про админа не писал
Как при этом учитывать лицензии? Хорошо, Office может быть KMS-активируемым. А на МатЛаб сотруднику серийник в руки выдавать?Как хочешь, так и учитывай.
Практически в любом случае, одноразовая сумма за лицензию на софт обойдется дешевле поддержки полурабочего софта полуграмотными фанатиками той или иной ОС.
одноразовая сумма за лицензию на софта чё, мсофис разве один раз достаточно купить?
Существует подписочная модель, но никто не заставляет ей пользоваться.
причём не ты решаешь, когда - а когда начнут файлы в новом формате поступать
В принципе любой старый офис умеет конвертировать новые файлы под себя. Другое дело, что создавать не сможешь. Но можно не париться и пользоваться стандартными doc, xls, ppt.
не понимаю, о чём ты
когда начали приходить docx и xlsx, старый офис их не открывал
да и как это возможно
У меня открывает отличненько. Он их просто конвертирует и при последующей модификации сохраняет в doc. Косяков со сползанием формата и подобного не замечено, как в опенофисе например. Вы что-то делаете не так.
когда начали приходить docx и xlsx, старый офис их не открывалтаки надо дополнение ставить
у меня оно само подгружалось автоматом при первой попытке открыть docx
не волнуйтесь, оно бесплатное
без спец.конвертора "из будущего" старые проги новый формат не возьмут
у меня оно само подгружалось автоматом при первой попытке открыть docxсамо оно не подгружалось
И при чем тут "из будущего"? Когда появился docx, тогда же и появился конвертор.
Он их просто конвертирует и при последующей модификации сохраняет в doc. Косяков со сползанием формата и подобного не замечено, как в опенофисе например. Вы что-то делаете не так.а чем тогда новые версии отличаются? если старые позволяют работать с новыми файлами без всяких косяков
только изменениями меню и кнопок в плане удобства?
плагины?
И при чем тут "из будущего"? Когда появился docx, тогда же и появился конвертор.
при том, что старые версии офиса про эти форматы ни сном ни духом, и нужно вручную ставить обновление
Слишком заковыристых случаев с наворотами я не встречал, чтобы какие-то косяки вылезли.
В опенофисе при открывании файлов из одного другим и наоборот у меня практически всегда абра кадабра с форматированием случается
Я не помню как у меня произошла установка конвертора. Но точно не намеренно руками. Может при попытке открыть docx вылезло окошко, в котором нужно было OK тыкнуть. Может сразу грузить начал.
линуксоидыМожет хватит тролить? Не линуксоид я. Если ты этого не понимаешь, то хотя бы запомни и перестань повторять.
Может хватит тролить?извини, а чем ещё заниматься в такой теме?
учить АД настраивать что ли?
С версиями офиса существует проблема со всякими корпоративными обязательными аддонами, которые тупо прекращают поддержку старых версий, и не остается ничего делать, как апгрейдиться.
В случае админа и "бесплатного" софта, зарплата будет 50тысяч на 12 месяцев = 600 тысяч в год.
Поделив на 10, получаем 60 тысяч на комп в год на лицензии. Это очень много, виндовый софт столько не стоит.
А в случае виндов и платного софта все будет само работать и админ будет не нужен ?
Да тут как бы двоих заводить не пришлось бы ...
Может хватит тролить? Не линуксоид я.БЗДюшник? А в чем разница?
Сразу вспоминается пародийный ролик на тему "I'm a Mac, and I'm a PC", где роль линукса и BSD исполнял один и тот же задротного вида чувак, приходивший в бешенство от того, что его путают с его двойником.
Если ты этого не понимаешь, то хотя бы запомни и перестань повторять.Если ты не понимаешь слова "тролить", может, не стоит его использовать?
Допустим есть контора с 10 рабочими станциями.безотносительно к ОС, будет 1 или 2 сотрудника, которые немного грамотны и смогут например переставить систему и настроить почту (если винда, то ещё от вирусов почистить могут попробовать)
какую именно систему - они и решат
если есть деньги для отдельного админа на 10 компов, то контора богатая, а у богатых свои причуды - захотят, будут работать только на айпадах например
У меня открывает отличненько. Он их просто конвертирует и при последующей модификации сохраняет в doc. Косяков со сползанием формата и подобного не замечено, как в опенофисе например. Вы что-то делаете не так.Конвертер-то есть, но работает он процентах в 80 случаев. Вопрос в том, какие фишечки есть в присланных файлах нового формата.
Решается публикацией нового офиса терминально или через App-V
Решается относительно недорогой штукой под названием Software Assurance, помимо обновлений ОС и офиса в нее еще фишечки включены.
ну сейчас же вроде просто заливают заново из образа, если слишком кривыми руками трогалиДа, но образа и инфраструктуру развертывания тоже надо поддерживать, причем именно средствами MS это все удобно делается.
Решается публикацией нового офиса терминально или через App-Vкогда такой умный студент за 50к уволится, контора небось и за 200к не найдёт тех, кто разберётся, когда где на ресет жать
а если всю стойку разом ребутнуть, то наверняка не загрузится из-за круговых зависимостей
Ну такие шняжки за чуточку большие деньги разворачивают, да. А в целом ты прав, если не оставить толковой документации, конторе будет тяжко.
Решается относительно недорогой штукой под названием Software Assuranceпосмотрел - лицензия действует несколько лет, потом платить ещё
причем именно средствами MS это все удобно делается.я слышал всё больше про symantec и acronis - и они разные ОС умеют
Микрософт-то лучше знает как разворачивать его собственные ОС. Поддержка маков и юнихов тоже уже появилась.
Микрософт-то лучше знает как разворачивать его собственные ОСс чего бы
знают как разворачивать те, кто разворачивает
а не разработчики
Представьте когда в такую систему одновременно входят несколько из таких монстров как WebSphere/Portal, InfoSphere, DB2, Oracle + их же OLAP (ну и сами кубики), Business Process Manager, FileNet, Lotus, Data Stage, Cognos, Tivoli, MQ, ClearQuest (да и вообще линейка Rational), Doors, Jazz, OpenView, SAP и т.д.
а когда большая часть из этого стала опенсурсом?
а когда большая часть из этого стала опенсурсом?а где он сказал об этом как об опенсорсе?
Оставить комментарий
sarak23
Неплохая аналитическая статья возможного будущего Майкрософт.Вкратце - майкрософт скорее всего признает, что новая винда провалилась(аналогично висте), а вот офис 2013 при правильной интеграции на ARM-устройства различных платформ(Андроид, айОс) будет рулить и предлагаться бесплатно с ОС Windows.
http://www.projectprofy.ru/articles.phtml?aid=479