какой архиватор максимально сжимает?

ivan84

САБЖ

juliuzz

RAR

ivan84

т.е. большего сжатия чем от RARа добиться нельзя?

dgaf

зависит от контента

juliuzz

тебе ехать или шашечки? (c)

a10063

очевидно, что никакой, т.к. нельзя придумать адекватного критерия сравнения архиваторов

davidko

от многого зависит. 7zip во многих ситуациях, вроде, лучше жмёт. Не рекомендую вообще этим заморачиваться без крайней необходимости и жать зипом, который везде открывается.

Andbar

нифига, с бинарниками MsCAB в большинстве случаев значительно лучше справляется... Только работанет несколько дольше

maggi14

калгарский корпус, по слухам, хорошо жмется WinAce'ом. Но на моей практике из зипа, рара и эйса лучше всего работал рар.

bleyman

Тексты очень хорошо жмутся HA

Fragaria

bzip, gzip

Andbar

Тексты очень хорошо жмутся HA

кстати, да... Самое интересное, что этот арихватор сжимает за два (вроде) прохода гиговый файл из нулей до 77 байт. Доказательство можно увидеть на ftp://mahoro-san (заодно, сравнение с раром).

vijrel7878

+1
контентозависимый будет наиболее эффективен

зависит от контента

mira-bella

т.е. большего сжатия чем от RARа добиться нельзя?

Интересно что значит эта фраза?
 Принципиально невозможно создать архиватор, который сжимает любую возможную информацию наилучшим возможным образом, т.е. никакой другой архиватор не сжимает какую-либо информацию лучше. И вообще архиватор, который сжимает без потерь и без увеличения размера абсолютно любую информацию, сжимая с уменьшением размера хоть какую-то информацию, тоже принципиально невозможно создать. Оба утверждения являются математическими фактами и доказываются в качестве легкого упражнения.
 Посему любой алгоритм сжатия (в том числе без потерь) ориентирован на применение с каким-то определенным типом информации. Так что прав - все принципиально и неизбежно зависит от контента.
Для типичного компьютерного контента среди распространенных архиваторов, насколько я знаю, лучше всех жмет 7zip.

mira-bella

bzip, gzip

оба обычно сжимают заметно хуже RAR (и тем более 7zip)
gzip вообще очень плохо сжимает, но у него, насколько я понимаю, другие существенные достоинства, наподобие возможности быстро распаковать кусок из середины (что bzip2 не умеет, хотя сжимает гораздо лучше).

dgaf

gzip рулит скоростью

mira-bella

gzip рулит скоростью

ну да, в том числе

kruzer25

7z вроде немного лучше, но гораздо медленнее.

KISSA

В среднем и лучше, и быстрее.
Хотя, допустим, тексты word лучше жмутся rar'ом.

tashka

7zip

yolki

+1 за 7zip, к тому же замечательная интеграция с Far-ом

Olyalyau

Самое эффективное сжатие достигается с препроцессингом, который зависит от содержимого файла. У 7zip неплохой препроцессор.

Olyalyau

А среди компрессоров общего назначения без препроцессинга по степени сжатия (и его времени ) лидируют контекстные. 7zip (да и, возможно, rar) знает алгоритмы контекстного сжатия.

Barbie29

имхо, по разному, картинки видеокодеки сжимают максимально хорошо, текст - какойннить гзип, bz2 или около того. вобщем смотреть надо конкретно, взять несколько архиваторов и натравить на один и тот-же файл, посмотреть, что выйдет в результате. какой лучше а какой хуже.

kruzer25

картинки видеокодеки сжимают максимально хорошо

С качеством 100% - не максимально хорошо, зато дико медленно.
Между прочим, если обычную песню, несжатую в ваве (сграбленную с аудиосд) заархивировать каким-нибудь винраром, результат может получиться по объёму - как мп3 192Кбпс.
Зато, чтобы послушать, придётся распаковывать всё полностью.

Andbar

Зато, чтобы послушать, придётся распаковывать всё полностью.

надо юзать какой-нить flac/ape/etc.

kruzer25

Ну так я-то про то, что степень сжатия у винрара получается гораздо выше, чем у lossless аудиокодеков.

Ivan8209

rm(1)
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

bleyman

И у зипа, кстати, тоже.
Мы как-то с Мадкрозом немножко экспериментировали - зип жмёт почти в два раза лучше, чем flac

ivan84

Всем спасибо.

kruzer25

Re: какой архиватор максимально сжимает?
rm(1)

Наглая ложь.

bleyman

Ещё man md5, а для разархивировать емулом, ага.

ra3bf

все какую-то ху...ю понаписали кроме Зорка

Не рекомендую вообще этим заморачиваться без крайней необходимости и жать зипом, который везде открывается

Ivan8209

"Жать" и архиватор --- это совершенно разные вещи.
---
"Narrowness of experience leads to narrowness of imagination."

bleyman

"Жать" и архиватор --- это совершенно разные вещи.

Наглая ложь.
"Жать" и "архиватор" это слова, в крайнем случае - понятия, но никак не вещи.

durka82

А фрактальные архиваторы в массы еще не пошли?

stream

развей свою мысль, а то пока что она видицца туповатой
...
в частности по тому косвенному показателю, что ответы на нее - сплошной флуд

Ivan8209

Архиватор --- это средства, которые помогают убрать данные на полку
с пометкой "дела NNNN--NNNN ДД.ММ.ГГГГ--ДД.ММ.ГГГГ."
Ужимать архиватор не только не обязан, но, вообще говоря, и не должен.
Практический ответ на задачу: tar + bzip2.
Маньяки вместо bzip2 применяют более ядрёные сжиматели.
---
...Я работаю...

stream

какой по твоему мнению архиватор (скажем под виндоуз) помогает убрать данные на полку?

Impils

А это видели(KGB Archiver) :
http://full.pp.ru/kgb/

kruzer25

tar.

kruzer25

И нах оно нужно?
В сотню раз медленнее, зато на 20% экономнее.

Andbar

вот изврат. Если бы он долго-долго сжимал, а потом быстро бы разжимал, этом можно было бы понять... А так называть его "архиватором нового поколения" несколько неправильно.

stream

гон

kruzer25

А так называть его "архиватором нового поколения" несколько неправильно.

Архиватор нового поколения - это, наверное, потому что под железо нового поколения.

Если бы он долго-долго сжимал, а потом быстро бы разжимал, этом можно было бы понять...

Это можно было бы понять, если бы он давал экономию хотя бы в пару раз.
А так - то, что они там говорили про диалап - вообще смешно, человектратит лишнюю пару часов на создание архива, чтобы сэкономить пару минут на его передаче.

kruzer25

Где гон?
Ты не согласен с тем, что tar "это средства, которые помогают убрать данные на полку
с пометкой "дела NNNN--NNNN ДД.ММ.ГГГГ--ДД.ММ.ГГГГ.""?

Andbar

Это можно было бы понять, если бы он давал экономию хотя бы в пару раз.

для инсталлеров даже десяток процентов не лишний

Andbar

у винрара консольного есть ключик, с которым он формирует имя подобным образом.
Я в своё время так бекапил БД ежедневно по крону

kruzer25

Почему не лишний?
Чтобы сэкономить ту самую пару минут?

Andbar

Чтобы сэкономить ту самую пару минут?

...на скачивание. Да, правильно. Однако ради этого заставлять пользователя ждать долго-долго, пока архиватор отработает, мягко говоря, плохо.

kruzer25

В результате-то времени гораздо больше тратится.

Andbar

ну так я говорю про тот случай, когда уменьшение размера не увеличивает заметно время разархивирования. Даже если времени немного больше и потратится, это экономия траффика/модемного времени.

RosaTray

Чудеса современной архивации .

RosaTray

Если у тебя слабенький компик и хороший интернет, то отсюда еще не следует, что не бывает обратных ситуаций.

kruzer25

У меня приличный комп и медоенный интернет (256Кбпс входящий).
Там на пне четвёртом выходило 100 минут; при этом, экономия размера - 2МБ (относительно 30 исходных и 10 сжатых).
2МБ - это пять минут на диалапе 44Кбпс.
У тебя есть под рукой комп, в двадцать раз быстрее того пня четвёртого.